🚀 go-pugleaf

On Tue, 25 Sep 2007 09:38:03 +0200, "jur@s" <police.eu@gmail.com>
wrote:

>Grzegorz Kudyba, pilot, który wodował na Wiśle 15 września w sobotę, mógłby 
>przeżyć, gdyby nie przestarzałe procedury ratownicze. Łódź policyjna 
>przypłynęła po 10 minutach od wodowania, a helikopter dotarł 20 minut po 
>zdarzeniu.>
>
>http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4517453.html?nltxx=856991&nltdt=2007-09-25-09-06
>
>I tak sie szybko rozwineli, kiedys pod Szczecinem ofiary katastrofy jachtu 
>Amorka czekali kilka godzin na dotarcie pomocy.Motorowka policyjna dotarla 
>po kilku godzinach, innych nie bylo, o smiglowcach zapomnij. Dolecialy pod 
>wieczor z Darłowa.

Nie moglby przezyc niestety, nawet natychmiastowe zawiadomienie
policji wodnej to okolo pieciu minut plyniecia z Portu Praskiego w
rejon zdazenia a potem spory kawal rzeki do przeczesania - zadna
szansa ze by go wylowili przed uplywem czterech minut od utoniecia...
Przezyc to moglby gdyby plywac umial - mnie nie miesci sie w glowie ze
mozna w polowie wrzesnia w Wisle po trzech minutach utonac, ale ja
jestem endemit, ja mialem plywajaca prababcie... Niestety -
umiejetnosc plywania w naszym narodzie zdecydowanie zanika.

-- 
Darek

> Nie moglby przezyc niestety, nawet natychmiastowe zawiadomienie
> policji wodnej to okolo pieciu minut plyniecia z Portu Praskiego w
> rejon zdazenia a potem spory kawal rzeki do przeczesania - zadna
> szansa ze by go wylowili przed uplywem czterech minut od utoniecia...
> Przezyc to moglby gdyby plywac umial - mnie nie miesci sie w glowie ze
> mozna w polowie wrzesnia w Wisle po trzech minutach utonac, ale ja
> jestem endemit, ja mialem plywajaca prababcie... Niestety -
> umiejetnosc plywania w naszym narodzie zdecydowanie zanika.

ona zdaje sie meldowal przez radyjo ze ebdzie awaryjnie ladowal- mysle ze
gdzies zabraklo kolejnego lancucha informacji

On Tue, 25 Sep 2007 23:13:51 GMT, ladzk@waw.pdi.net (Dariusz K.
Ladziak) wrote:

>Nie moglby przezyc niestety, nawet natychmiastowe zawiadomienie
>policji wodnej to okolo pieciu minut plyniecia z Portu Praskiego w
>rejon zdazenia a potem spory kawal rzeki do przeczesania - zadna
>szansa ze by go wylowili przed uplywem czterech minut od utoniecia...
>Przezyc to moglby gdyby plywac umial - mnie nie miesci sie w glowie ze
>mozna w polowie wrzesnia w Wisle po trzech minutach utonac, ale ja
>jestem endemit, ja mialem plywajaca prababcie... Niestety -
>umiejetnosc plywania w naszym narodzie zdecydowanie zanika.

Ani umiejetnosc plywania, ani kapok moglyby nie pomoc... Pilot byl
ubrany "normlanie" wg mediow tamtego dnia Wisla miala 9 st.

http://www.nurkomania.pl/medycyna_hipotermia.htm
"Należy podkreślić, że w literaturze spotyka się bardzo różne
oszacowania czasu przeżycia w zimnej wodzie. Dla naszych potrzeb w
zupełności wystarczy zapamiętać, że osoba nie ubrana w specjalny
kombinezon może przeżyć w wodzie o temperaturze poniżej 10C tyle
minut, ile wynosi temperatura wody"

Czyli mialby ok 9 min z czego pewnie po 4-5 min juz by tracil
swiadomosc, wiec bez kapoka, a tylko z umiejetnoscia plywania tez by
utonal.

Foka
-- 
O: No bo normalnie to kazdy czyta z gory na dol...
P: Dlaczego?
O: Pisanie nad cytatem!
P: Co nalezy do najbardziej wkurzajacych obyczajow niektorych newsowiczow?

> Czyli mialby ok 9 min z czego pewnie po 4-5 min juz by tracil
> swiadomosc, wiec bez kapoka, a tylko z umiejetnoscia plywania tez by
> utonal.

do rozwazania nt tego wypadku niezbedne jest posiadania czasowek, kiedy
pilot wiedzial ze laduje, kiedy wiedziala o tym wierza, kiedy wyplynela 1
motorowka policja, kiedy lpr sie o tym dowiedzial - nie majac tych
informacji ciezko cokolwiek oceniac....
natomiast wiem ze na wisle w wawie jedyna zdolna do natycmiastowego
dzialania sluzba jest policja- psp ma wszystko na wozkach a nawet jak sie
znajda na wodzie to ...mamm negatywne doswiadczeniaa a wopr...z zegrza dlugo
sie plynie.

On Wed, 26 Sep 2007 11:46:19 +0200, Foka <tylkoja@_usun_to_wp.pl>
wrote:

>On Tue, 25 Sep 2007 23:13:51 GMT, ladzk@waw.pdi.net (Dariusz K.
>Ladziak) wrote:
>
>>Nie moglby przezyc niestety, nawet natychmiastowe zawiadomienie
>>policji wodnej to okolo pieciu minut plyniecia z Portu Praskiego w
>>rejon zdazenia a potem spory kawal rzeki do przeczesania - zadna
>>szansa ze by go wylowili przed uplywem czterech minut od utoniecia...
>>Przezyc to moglby gdyby plywac umial - mnie nie miesci sie w glowie ze
>>mozna w polowie wrzesnia w Wisle po trzech minutach utonac, ale ja
>>jestem endemit, ja mialem plywajaca prababcie... Niestety -
>>umiejetnosc plywania w naszym narodzie zdecydowanie zanika.
>
>Ani umiejetnosc plywania, ani kapok moglyby nie pomoc... Pilot byl
>ubrany "normlanie" wg mediow tamtego dnia Wisla miala 9 st.

Normalnie odzywiony czlowiek gnany adrenalina jest w stanie w wodzie o
takiej temperaturze plywac nawet pol godziny - zdecydowanie
wystarczajacy czas zeby poradzic sobie ze znalezieniem miejsca do
ladowania na brzegu. Albo plywac nie umial wcale (i po trzech minutach
utonal) albo nawet plywac umial ale tylko na basenie - wystarczy ze
stanal na dnie i wpadl w niestabilny piach, to wszak czesty powod
utoniec na rzekach...

-- 
Darek

Użytkownik "jur@s" <police.eu@gmail.com> napisał w wiadomości
news:fdae79$k8p$1@atlantis.news.tpi.pl...

> Grzegorz Kudyba, pilot, który wodował na Wiśle 15 września w sobotę,
mógłby
> przeżyć, gdyby nie przestarzałe procedury ratownicze.

Procedury, ktore sami praktykujemy...



--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.

On Wed, 26 Sep 2007 23:14:57 GMT, ladzk@waw.pdi.net (Dariusz K.
Ladziak) wrote:

>Normalnie odzywiony czlowiek gnany adrenalina jest w stanie w wodzie o
>takiej temperaturze plywac nawet pol godziny - zdecydowanie
>wystarczajacy czas zeby poradzic sobie ze znalezieniem miejsca do
>ladowania na brzegu.

Tyle, ze Wisla ma jednak dosc silny nurt i jest szeroka, wiec
doplyniecie do brzegu to nie takie byle co.

Foka
-- 
O: No bo normalnie to kazdy czyta z gory na dol...
P: Dlaczego?
O: Pisanie nad cytatem!
P: Co nalezy do najbardziej wkurzajacych obyczajow niektorych newsowiczow?

"Jacek Rosłonek" <boskibulon@op.pl> writes:

> do rozwazania nt tego wypadku niezbedne jest posiadania czasowek,
> kiedy pilot wiedzial ze laduje, kiedy wiedziala o tym wieza, kiedy
> wyplynela 1 motorowka policja, kiedy lpr sie o tym dowiedzial - nie
> majac tych informacji ciezko cokolwiek oceniac....

Tutaj masz te dane:

http://www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4517453.html

> natomiast wiem ze na wisle w wawie jedyna zdolna do natycmiastowego
> dzialania sluzba jest policja- psp ma wszystko na wozkach a nawet
> jak sie znajda na wodzie to ...mamm negatywne doswiadczeniaa a
> wopr...z zegrza dlugo sie plynie.

Jesli informacje gazety sa zgodne z prawda, to uwazam, ze motorowka
policyjna byla w miare szybko - 8 minut po wodowaniu i 3 minuty po
zawiadomieniu policji. Kapok by pewnie pilota uratowal... Wczesniejsze
o 5 minut zawiadomienie policji tez...

  MJ

> Jesli informacje gazety sa zgodne z prawda, to uwazam, ze motorowka
> policyjna byla w miare szybko - 8 minut po wodowaniu i 3 minuty po
> zawiadomieniu policji. Kapok by pewnie pilota uratowal... Wczesniejsze
> o 5 minut zawiadomienie policji tez...
>
jak dla mnie, w miescie w ktorym jest komisariat rzeczny nie powinno byc
miejsca pt- wodowanie. wiem ze na miejscu bylo jesion ale na wisle sa
jeszcze przynajmniej dwie nowe lodki.i prowadza patrole. czemu tego dnia nie
bylo ?

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości 
news:2nhclgbf82.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...

Wydaje mi się, że tutaj nie zadziałało współdziałanie Policja - wieża 
kontrolna. W momencie, gdy pilot powiadomił o decyzji lądowania na wodzie 
wieża powinna powiadomić Policję i SAR. Ba, uważam, ze w momencie 
informacji o konieczności awaryjnego lądowania powinno się powiadomić SAR. 
Awaryjne lądowania nie zdarzają się u nas co chwilę, więc nic by się nie 
stało, jakby śmigłowiec sie poderwał zanim do lądowania dojdzie - skoro 
wiadomo było, że dojdzie. 

On Thu, 27 Sep 2007 11:45:59 +0200, Foka <tylkoja@_usun_to_wp.pl>
wrote:


>Tyle, ze Wisla ma jednak dosc silny nurt i jest szeroka, wiec
>doplyniecie do brzegu to nie takie byle co.

Nurt Wisly w opisywanym miejscu to okolo 3km/h. Nie tak duzo jesli sie
wie ze nie nalezy walczyc z nurtem tylko pozwolic sie niesc wzdluz
rzeki plynac stale prostopadle do nurtu. Jak sie zacznie walczyc z
nurtem to faktycznie kaplica.

A szerokosc Wisly to raczej raptem kilkaset metrow - do blizszego
brzegu najczesciej nie jest dalej niz okolo dwustu metrow, no jak
komus dwiescie metrow to duzo to ja sie nie dziwie ze tonie.

-- 
Darek

Dariusz K. Ladziak pisze:

> Przezyc to moglby gdyby plywac umial - mnie nie miesci sie w glowie ze
> mozna w polowie wrzesnia w Wisle po trzech minutach utonac, ale ja
> jestem endemit

Chyba faktycznie. Wydaje mi się, że nigdy nie próbowałeś pływać w 
ciuchach a co najmniej w butach. Dodaj do tego prąd wodny jaki panuje
w Wiśle. To na prawde nie jest takie proste jak Ci się wydaje.

pozdrawiam
Adam  (któremu wydaje się że pływać umie bo trenował kilka lat
i woprzakiem jest).

Użytkownik "bohateur" <bohateur@{SPAM-NIE}gmail.com> napisał w wiadomości 
news:ff28cg$m1e$1@news.dialog.net.pl...
> Dariusz K. Ladziak pisze:
>
>> Przezyc to moglby gdyby plywac umial - mnie nie miesci sie w glowie ze
>> mozna w polowie wrzesnia w Wisle po trzech minutach utonac, ale ja
>> jestem endemit
>
> Chyba faktycznie. Wydaje mi się, że nigdy nie próbowałeś pływać w 
> ciuchach a co najmniej w butach. Dodaj do tego prąd wodny jaki panuje
> w Wiśle. To na prawde nie jest takie proste jak Ci się wydaje.

Ciuchy ciążą na lądzie. W wodzie nie. Dodatkowo zawsze trochę przytrzymają 
ciepła. Buty faktycznie ciągną ku dołowi. W wojsku się pływa w mundurach 
:-) 

On Fri, 19 Oct 2007 01:50:53 +0200, "Robert Tomasik"
<robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

>Użytkownik "bohateur" <bohateur@{SPAM-NIE}gmail.com> napisał w wiadomości 
>news:ff28cg$m1e$1@news.dialog.net.pl...
>> Dariusz K. Ladziak pisze:
>>
>>> Przezyc to moglby gdyby plywac umial - mnie nie miesci sie w glowie ze
>>> mozna w polowie wrzesnia w Wisle po trzech minutach utonac, ale ja
>>> jestem endemit
>>
>> Chyba faktycznie. Wydaje mi się, że nigdy nie próbowałeś pływać w 
>> ciuchach a co najmniej w butach. Dodaj do tego prąd wodny jaki panuje
>> w Wiśle. To na prawde nie jest takie proste jak Ci się wydaje.
>
>Ciuchy ciążą na lądzie. W wodzie nie. Dodatkowo zawsze trochę przytrzymają 
>ciepła. Buty faktycznie ciągną ku dołowi. W wojsku się pływa w mundurach 

Moze odpowiem tez ja:

Ostatnio nie probowalem ale jak bylem w ciut lepszej kondycji to
gnebilem profanow pokazami plywania z nogami zwiazanymi w kostkach i
rekami zwiazanymi za plecami... Pływanie kozakiem (po warszawsku, na
boczku) z trzykilogramowa giwera tez nie jest dla mnie niczym dziwnym.
Po prostu - albo sie umie plywac (i w dodatku umie plywac na akwenach
naturalnych...) albo sie tonie - nie ma znaczenia ze ktos potrafi na
basenie kilometr w dobrym tempie przeplynac jesli w ogole nie kojazy
jakie zagrozenia wynikaja z rozmycia piasku na dnie rzeki na ten
przyklad... Ale raz jeszcze powtorze - nie kazdemu bylo dane miec
plywajaca prababcie...

-- 
darek