🚀 go-pugleaf

>> Być może ktoś z Was mógłby pomóc ?
>
> D.
>

hej
sa juz nowe zalecenia ERC 2005
moze sie z nimi zapoznac na stronie prc
http://www.prc.krakow.pl/index.html

niemniej ERc 2000 sa nadal zalecane  :) tzn nie starcily na swej waznosci w
oczach ERC

udaj sie na kurs !
na dobrym kursie pozbedziesz sie watpliwosci i bedziesz dzialac :)

pozdrawiam
b
>

Użytkownik "Dorota ***" <dorsto@WYWAL.op.pl> napisał w wiadomości
news:etf014$q82$1@news.onet.pl...

>  (np. 15-2 jest dla mnie nie do
> zapamiętania na dłuższą metę).

:)
Tak jak bulon pisal, udaj sie na kurs, (najlepiej do niego :])


--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.

> Być może ktoś z Was mógłby pomóc ?

W poniedziałek spróbuję zapodać na mojej stronce zestaw procedur (około 20)
dla róznych typów obrażeń....


--
Pozdrawiam
Dr.Endriu
nmp1(małpa)interia.pl
http://nmp1.w.interia.pl

>
> udaj sie na kurs !
> na dobrym kursie pozbedziesz sie watpliwosci i bedziesz dzialac :)
>
Byłam 2 lata temu (na porządnym, z fantomem itd) i stwierdzam, że znów nic 
nie pamiętam. :-( Starość wielkimi krokami chyba nadchodzi... ;-)

D. 

>
> W poniedziałek spróbuję zapodać na mojej stronce zestaw procedur (około 
> 20)
> dla róznych typów obrażeń....
>
>
Gdym mogła prosić o postępowanie z dzieckiem (poniżej 8 lat)... Najtrudniej 
to znaleźć.
Przy okazji: jeśli w aucie jest 3 osoby ranne , w tym dziecko (zakładam, że 
wszyscy nieprzytomni i "wyglądają" jednakowo), czy powinno się ratować 
najpierw dziecko???

Dorota 

> Byłam 2 lata temu (na porządnym, z fantomem itd) i stwierdzam, że znów nic
> nie pamiętam. :-( Starość wielkimi krokami chyba nadchodzi... ;-)
>
hmmz
z fantomem nie oznacza orzadny wbrew pozorom :)
ale byc moze taki byl
panuje tendencja ze co dwa lta powinno sie kurs przejsc jeszcze raz :)

b

> Tak jak bulon pisal, udaj sie na kurs, (najlepiej do niego :])
>
>
hehe do mnie nie do mnie
jak ktos chce byc pewien co dwa lata powinien ukonczyc kurs

b

> Gdym mogła prosić o postępowanie z dzieckiem (poniżej 8 lat)...
Najtrudniej
> to znaleźć.

na podajen oprzezemnie stronie jest to podane
ale podpowiem co jest zalece przez erc w u dzieci
stosunek ucisniec- 30:2
nalezy zaczac od 5 wdechow po 1 sek kazdy
uciskac jedna reka na glebokosc 1/3 klatki piersiowej


> Przy okazji: jeśli w aucie jest 3 osoby ranne , w tym dziecko (zakładam,
że
> wszyscy nieprzytomni i "wyglądają" jednakowo), czy powinno się ratować
> najpierw dziecko???
>



jesli sa nierpzytomni i nie widzisz innych obrazen skup sie na udroznieniu
drog oddechowych u wszystkich i wezwaniu pomocy. wczesniej zabezpiecz
meijsce wypadku.
z punktu widzenia biologicznego- pierw ratuj kobiete
z punktui widzenia spolecznego - dziecko

b

>>
> hmmz
> z fantomem nie oznacza orzadny wbrew pozorom :)
> ale byc moze taki byl

Porządny, porzadny. Widziałam, jak ratownicy szkolą harcerzy przed moim 
blokiem. Poszłam do nich, wzięłąm nr, poprosiłam o zgodę w zakładzie pracy i 
tak 30 osób się przeszkoliło .

> panuje tendencja ze co dwa lta powinno sie kurs przejsc jeszcze raz :)
>
Acha, no to ze mną jeszcze nie tak źle :-).

D. 

> Porządny, porzadny. Widziałam, jak ratownicy szkolą harcerzy przed moim
> blokiem. Poszłam do nich, wzięłąm nr, poprosiłam o zgodę w zakładzie pracy
i
> tak 30 osób się przeszkoliło .

nie wiem u jakich harcerzy ale niestey u zadnych nie ma okresu waznosci -
moze dlatego ze oni sie dosyc czesto sami szkola ponadstandardowo.
cieszy mnie ze masz dobre zdanie o harcerskich kursach :)
pozdrawiam

b

Jacek Rosłonek <boskibulon@op.pl> napisał(a): 

> > Porządny, porzadny. Widziałam, jak ratownicy szkolą harcerzy przed moim
> > blokiem. Poszłam do nich, wzięłąm nr, poprosiłam o zgodę w zakładzie 
pracy
> i
> > tak 30 osób się przeszkoliło .
> 
> nie wiem u jakich harcerzy ale niestey u zadnych nie ma okresu waznosci -
> moze dlatego ze oni sie dosyc czesto sami szkola ponadstandardowo.
> cieszy mnie ze masz dobre zdanie o harcerskich kursach :)
> pozdrawiam
> 
> b
> 
> 


Nie jeden harcerz zagiął już nauczyciela od przysposobienia obronnego na 
lekcjach z pierwszej pomocy. Harcerskie kursy są troche "przeładowane". 
Lepszych nie widze:). Ratownicy ZHP sa specjalistami w tym co robia:)

Pozdrawiam

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Dorota *** <dorsto@WYWAL.op.pl> napisał(a): 

> 
> >
> > W poniedziałek spróbuję zapodać na mojej stronce zestaw procedur (około 
> > 20)
> > dla róznych typów obrażeń....
> >
> >
> Gdym mogła prosić o postępowanie z dzieckiem (poniżej 8 lat)... 
Najtrudniej 
> to znaleźć.
> Przy okazji: jeśli w aucie jest 3 osoby ranne , w tym dziecko (zakładam, 
że 
> wszyscy nieprzytomni i "wyglądają" jednakowo), czy powinno się ratować 
> najpierw dziecko???
> 
> Dorota 
> 
> 

Podaj adres to prześle Ci materiały:) moj mateusz_dzik@gazeta.pl

Pozdrawiam!
Dzik


-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

> Nie jeden harcerz zagiął już nauczyciela od przysposobienia obronnego na
> lekcjach z pierwszej pomocy. Harcerskie kursy są troche "przeładowane".
> Lepszych nie widze:). Ratownicy ZHP sa specjalistami w tym co robia:)

nie przesadzalbym ;)

b

Jacek Rosłonek <boskibulon@op.pl> napisał(a): 
> nie przesadzalbym ;)

Napewno są lepsi od pck (nie obrazam ich tu oczywiscie)

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

>> cieszy mnie ze masz dobre zdanie o harcerskich kursach :)
>> pozdrawiam
>>
Zaszło nieporozumienie (nieprecyzyjnie się wyraziłam, przepraszam). Harcerzy 
szkoliła profesjonalna grupa ratownicza. A potem szkoliła nas. :-)

D. 

Użytkownik "Mateusz Bogdanowicz" <mateusz_dzik@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:ethdth$5p6$1@inews.gazeta.pl...
> Jacek Rosłonek <boskibulon@op.pl> napisał(a):
> > nie przesadzalbym ;)
>
> Napewno są lepsi od pck (nie obrazam ich tu oczywiscie)

Skad ta pewnosc?


--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.

creed <creed@tenbit.pl> napisał(a): 

> Użytkownik "Mateusz Bogdanowicz" <mateusz_dzik@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w
> wiadomości news:ethdth$5p6$1@inews.gazeta.pl...
> > Jacek Rosłonek <boskibulon@op.pl> napisał(a):
> > > nie przesadzalbym ;)
> >
> > Napewno są lepsi od pck (nie obrazam ich tu oczywiscie)
> 
> Skad ta pewnosc?
> 
> 
> --
> Pozdrawiam serdecznie!
> Jacek W.
> 

Jak PCK organizował hepening pierwszej pomocy w mojej miejscowosci to 
poszedlem ze swoja grupa zeby cos podpatrzec. Uczyli ludzi RKO i prowadzili 
to wg starych wytycznych, a nowe weszły w zycie ponad pol roku wczesniej. 
Zaczelismy im zwracac uwage zeby nie wprowadzali ludzi w blad, ale oni 
uwazali sie za najlepszych i mieli to gdzies.

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Dorota *** <dorsto@WYWAL.op.pl> napisał(a): 

> 
> >> cieszy mnie ze masz dobre zdanie o harcerskich kursach :)
> >> pozdrawiam
> >>
> Zaszło nieporozumienie (nieprecyzyjnie się wyraziłam, przepraszam). 
Harcerzy 
> szkoliła profesjonalna grupa ratownicza. A potem szkoliła nas. :-)
> 
> D. 
> 
> 

Harcerzy szkolą Harcerskie Grupy Ratownicze, tak ze raczej to byli harcerze 
tylko nie byli w munrurach harcerskich a w uniformach ratowniczych (tzw WP - 
wrazenie profesjonalizmu). 

A gdzi było to szkolenie?


-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik "Mateusz Bogdanowicz" <mateusz_dzik@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:etjk9a$p5v$1@inews.gazeta.pl...
> creed <creed@tenbit.pl> napisał(a):
>

> Jak PCK organizował hepening pierwszej pomocy w mojej miejscowosci to
(...)

No wlasnie



--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.

> Jak PCK organizował hepening pierwszej pomocy w mojej miejscowosci to
> poszedlem ze swoja grupa zeby cos podpatrzec. Uczyli ludzi RKO i
prowadzili
> to wg starych wytycznych, a nowe weszły w zycie ponad pol roku wczesniej.
> Zaczelismy im zwracac uwage zeby nie wprowadzali ludzi w blad, ale oni
> uwazali sie za najlepszych i mieli to gdzies.

nowe stare wytyczne
nie masz obowiazku ani nikt nie ma obowiazku ich przestrzegac chyba ze
jakies przepisy mowia inaczej

przepraszam ze bede nieuprzejmy ale jak bys choc raz je przeczytal dokladnie
to bys wiedzial, ze erc 2005 pozostawiaja erc 2000  jako bierzace.

b

Użytkownik "Dorota ***" <dorsto@WYWAL.op.pl> napisał w wiadomości
news:ethmd4$1nn$1@news.onet.pl...
>
> >> cieszy mnie ze masz dobre zdanie o harcerskich kursach :)
> >> pozdrawiam
> >>
> Zaszło nieporozumienie (nieprecyzyjnie się wyraziłam, przepraszam).
Harcerzy
> szkoliła profesjonalna grupa ratownicza. A potem szkoliła nas. :-)
>
profesjonalna grupa ratownicza :)

b

> Harcerzy szkolą Harcerskie Grupy Ratownicze, tak ze raczej to byli
harcerze
> tylko nie byli w munrurach harcerskich a w uniformach ratowniczych (tzw
WP -
> wrazenie profesjonalizmu).
osobiscie uwazam ze jak sie kogos szkoli z pierwszej pomocy ubranym w
czerwone ciuszki, ciezkich butach, kasku na glowie a ijeszczwe goglach na
nosie to sie powinno rozpoczac leczenie a nie szkolenie

harcerzy z zhp uczy pierwszej pomocy harcerska szkola ratownictwa a nie hgr
hgr to taka jednostka dzialajaca jak klub
szkoli bo ma instruktorow hsr badz szkoli bo ma ochote ale robi to na wlasna
reke

Użytkownik "Jacek Rosłonek" <boskibulon@op.pl> napisał w wiadomości
news:etk9ok$9a4$1@news.onet.pl...
>
> > szkoliła profesjonalna grupa ratownicza. A potem szkoliła nas. :-)
> >
> profesjonalna grupa ratownicza :)

Chcialbym sie kiedys zalapac do profesjonalnej grupy ratowniczej, ci goscie
znaja sie na rzeczy... ;]


--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.

> W poniedziałek spróbuję zapodać na mojej stronce zestaw procedur (około
20)
> dla róznych typów obrażeń....

http://lasin.mine.nu/osp/procedury%20medyczne%20-%20ostateczne.pdf


--
Pozdrawiam
Dr.Endriu
nmp1(małpa)interia.pl
http://nmp1.w.interia.pl

>
> http://lasin.mine.nu/osp/procedury%20medyczne%20-%20ostateczne.pdf
>

trzeba bylo powiedziec ze ebda to procedury ksrg to by sie link bezposredni
podalo


b

> Nie jeden harcerz zagiął już nauczyciela od przysposobienia obronnego na
> lekcjach z pierwszej pomocy.

Wiesz co - to, że zagiął nauczyciela to akurat nie robi na mnie jakiegoś 
wielkiego wrażenia... W ogóle śmieszne są te dyskusje teoretyczne - wytyczne 
się zmieniają, więc co? - rok temu, według starych wytycznych się ludzi nie 
ratowało? A 10 lat temu?

Jak by taki harcerz poradził sobie na miejscu wypadku, gdzie ma paru 
poszkodowanych bez oddechu, zarzyganych, z wybitymi zębami, zmiażdżoną 
twarzą i trudnym dostępem, to faktycznie byłoby OK. A jakieś udowadnianie 
sobie, że się jest lepszym od nauczyciela, bo się wie, że wdech ratowniczy 
ma trwać 1,5 sekundy a nie dwie to jest według mnie żenada generalnie....


Pozdrawiam!
Marcin 

Użytkownik "Marcin" <sq5izm@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:eu07cq$hij$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Wiesz co - to, że zagiął nauczyciela to akurat nie robi na mnie jakiegoś
> wielkiego wrażenia... W ogóle śmieszne są te dyskusje teoretyczne -
wytyczne
> się zmieniają, więc co? - rok temu, według starych wytycznych się ludzi
nie
> ratowało? A 10 lat temu?

Wczoraj rozmawialem z lekarzem z PR, trafilem wyjatkowo na goscia, k tory
chcial mnie czegos nauczyc- opowiadal mi o tym co robic i czul sie przy tym
jak stary wyjadacz. To bylo dobre, mimo, ze opowiadal mi czasami o metodach
sprzed 20 lat, to bylem pelen podziwu dla jego wiedzy. Opowiadal o roznych
przypadkach, o ktorych sam sie uczylem z ksiazek, najnowszych i mimo, ze
jego wiadomosci czesto byly nieaktualne to mysle, ze jest bardzo dobry w
ratownictwie.

> Jak by taki harcerz poradził sobie na miejscu wypadku, gdzie ma paru
> poszkodowanych bez oddechu, zarzyganych, z wybitymi zębami, zmiażdżoną
> twarzą i trudnym dostępem, to faktycznie byłoby OK. A jakieś udowadnianie
> sobie, że się jest lepszym od nauczyciela, bo się wie, że wdech ratowniczy
> ma trwać 1,5 sekundy a nie dwie to jest według mnie żenada generalnie....

Albo takiego co smierdzi padlina i kopie Cie po dupie, wyzywa od chu**ow i
kaze spierd**ac  :]


--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.

Marcin <sq5izm@gazeta.pl> napisał(a): 

> Wiesz co - to, że zagiął nauczyciela to akurat nie robi na mnie jakiegoś 
> wielkiego wrażenia... W ogóle śmieszne są te dyskusje teoretyczne - 
wytyczne 
> się zmieniają, więc co? - rok temu, według starych wytycznych się ludzi 
nie 
> ratowało? A 10 lat temu?

Jeśli nauczyciel ma w dzienniku wpisany nowy program, a uczy z ksiązki która 
była wydana ponad 10 lat temu i co najgorsze nie pamięta jak się układa 
poszkodowanego w pozycji bezpiecznej to ma być dobry nauczyciel, a później 
egzaminy zawodowe na których jest kilka pytań z pierwszej pomocy i i uczeń 
pisze bzdury ktorych nauczył go nauczyciel od PO który nie ma tak naprawde 
nic wspólnego z ratownictwem.

> według starych wytycznych się ludzi nie 
> ratowało? A 10 lat temu?

odpowiedz sobie na pytanie po co i dlaczego zmienia sie wytyczne?



> Jak by taki harcerz poradził sobie na miejscu wypadku, gdzie ma paru 
> poszkodowanych bez oddechu, zarzyganych, z wybitymi zębami, zmiażdżoną 
> twarzą i trudnym dostępem, to faktycznie byłoby OK. A jakieś udowadnianie 
> sobie, że się jest lepszym od nauczyciela, bo się wie, że wdech ratowniczy 
> ma trwać 1,5 sekundy a nie dwie to jest według mnie żenada generalnie....

Jak byłaby możliwość żeby udzielania pomocy przy wypadkach to każdy by się 
tego nauczył. Jeśli jesteś ratownikiem na pogotowiu to też musiałeś się tego 
nauczyć i przyzwyczaić do takiej roboty, bo nie wierze ze przyszedles na 
pogotowie poraz pierwszy wsiadłeś do karetki i wysłali Cie do wypadku gdzie 
było kilku poszkodowanych w krytycznym stanie.


Pozdrawiam!
Dzik


-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik "Mateusz Bogdanowicz" <mateusz_dzik@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:eu87kv$a6$1@inews.gazeta.pl...
> Marcin <sq5izm@gazeta.pl> napisał(a):

> odpowiedz sobie na pytanie po co i dlaczego zmienia sie wytyczne?

Jacek R. (ten od kursow PP :D) mowi przeciez bez przerwy, ze to sa nowsze
ale nie jedyne obowiazujace wytyczne i ja sie z tym zgadzam :)

> Jak byłaby możliwość żeby udzielania pomocy przy wypadkach to każdy by się
> tego nauczył.

Tu nie chodzi o nauke :) Po prostu mysle ze powinienes troche ograniczyc
swoja pewnosc odnosnie umiejetnosci harcerzy bo to zupelnie co innego
siedziec wsrod kolegow na lekcji i byc najmadrzejszym na PO a co innego
pojechac do wspomnianych sytuacji- to nie musi byc wypadek, czasami
wystarczy zawal a po nim zgon zeby poczuc pokore ;)
Moj nauczyciel od PO mial z 70 lat i mysle ze niejeden po kursie w pck by go
szybko i skutecznie upokorzyl na lekcji, ale kiedys pewnie bylo odwrotnie i
przekazywal ludziom wiedze jakiej nigdzie nikt nie zdobyl wczesniej...
Dlatego szanuje nauczycieli od PO (tych z prawdziwego zdarzenia) i starych
lekarzy, ktorzy moze nie ratuja wedlug najnowszych standardow ale w swoim
zyciu mysle ze sporo dobrego zrobili dla ratownictwa. Kwestia czy on narobi
cos zlego uczniom to mysle ze jest oczywista, bo na 40 osob w sali pewnie
tak na prawde 5 go slucha a reszta mysli ze nigdy do niczego im sie ta
wiedza nie przyda... :)

> Jeśli jesteś ratownikiem na pogotowiu to też musiałeś się tego
> nauczyć i przyzwyczaić do takiej roboty, bo nie wierze ze przyszedles na
> pogotowie poraz pierwszy wsiadłeś do karetki i wysłali Cie do wypadku
gdzie
> było kilku poszkodowanych w krytycznym stanie.

Mysle ze jestes w bledzie.


--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.

creed <creed@tenbit.pl> napisał(a): 

> Tu nie chodzi o nauke :) Po prostu mysle ze powinienes troche ograniczyc
> swoja pewnosc odnosnie umiejetnosci harcerzy bo to zupelnie co innego
> siedziec wsrod kolegow na lekcji i byc najmadrzejszym na PO a co innego
> pojechac do wspomnianych sytuacji- to nie musi byc wypadek, czasami
> wystarczy zawal a po nim zgon zeby poczuc pokore ;)
> Moj nauczyciel od PO mial z 70 lat i mysle ze niejeden po kursie w pck by 
go
> szybko i skutecznie upokorzyl na lekcji, ale kiedys pewnie bylo odwrotnie i
> przekazywal ludziom wiedze jakiej nigdzie nikt nie zdobyl wczesniej...
> Dlatego szanuje nauczycieli od PO (tych z prawdziwego zdarzenia) i starych
> lekarzy, ktorzy moze nie ratuja wedlug najnowszych standardow ale w swoim
> zyciu mysle ze sporo dobrego zrobili dla ratownictwa. Kwestia czy on narobi
> cos zlego uczniom to mysle ze jest oczywista, bo na 40 osob w sali pewnie
> tak na prawde 5 go slucha a reszta mysli ze nigdy do niczego im sie ta
> wiedza nie przyda... :)

Moze mam uraz do nauczyciela od PO. W I klasie miałem normalnego nauczyciela 
od PO, który był bardzo dobry w tym co robi, niestety odszedł i przydzieli 
wf-iste, który na siłe przypominał sobie czego nauczył się kilkanaście lat 
wczesniej na studiach i gdzie pierwsza pomoc jest realizowana w ciągu pół 
roku tak on ją ciągnął przez cały rok i nie zrealizował nawet połowy 
materiału. Nie mieliśmy nawet 5 min cwiczen praktycznych. A w nastepnym roku 
przyszedł już normalny nauczyciel od PO u którego prowadziliśmy zajęcia z 
patrolem z PP i miał wiedzę i co roku teraz prowadzimy szkolenia dla jego 
klas, a on tylko z nimi pozniej powtarza to czego nauczyli sie.

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

> odpowiedz sobie na pytanie po co i dlaczego zmienia sie wytyczne?
>


Wytyczne zmienia się na podstawie pewnych danych teoretycznych, badań, etc. 
Bo wytyczne to tylko teoria. Są one potrzebne, ale nie są najważniejsze... 
Np. resuscytacja prowadzona w/g wytycznych daje teoretycznie najlepsze 
natlenienie krwi, etc. Co nie oznacza, że gdybyś prowadził ją inaczej - np. 
3 wdechy i 10 uciśnięć, to ci pacjent nie przeżyje. Jak ma przeżyć, to 
pewnie i tak przeżyje, tylko po prostu w tym drugim przypadku ma 
teoretycznie mniejsze szanse...

Nie zrozum mnie źle - ja nie zachęcam, żeby się nie uczyć, etc. Tylko chodzi 
mi o to, że jest taki odłam w ratownictwie - nazwijmy to "ratownictwo 
teoretyczne". Ludzie, którzy będą perfekcyjnie dmuchać fantoma, nigdy nie 
powiedzą "wstrząs mózgu", tylko ładnie "wstrząśnienie", znają wszystkie 
skutki uboczne założenia opaski uciskowej i są na bieżąco z najnowszymi 
wytycznymi, a na widok rozwalonego samochodu ścina ich panika, bo w środku 
nie jest fantom z ustami przetartymi gazikiem ze spirytusem, tylko cholera 
wie ile osób i cholera wie w jakim stanie...
I nie jest to dziwne - bo nieprofesjonalny ratownik nie ma możliwości 
ćwiczenia na codzień takich trudnych sytuacji. A tylko codzienny kontakt z 
takimi przypadkami daje możliwośc podchodzenia do tego na chłodno i w pełni 
profesjonalnego działania. Masowanie fantoma na podłodze w harcówce - nie, 
chociaż by się miało 100% skuteczności na komputerku...

>Jeśli jesteś ratownikiem na pogotowiu to też musiałeś się tego
>nauczyć i przyzwyczaić do takiej roboty, bo nie wierze ze przyszedles na
>pogotowie poraz pierwszy wsiadłeś do karetki i wysłali Cie do wypadku gdzie
>było kilku poszkodowanych w krytycznym stanie.

Jak już jeździsz w karetce, to nikt ci wezwań nie wybiera. Jak sobie to 
wyobrażasz - dyspozytorka ma kartkę - zespół RW4 - młody ratownik - wysyłać 
tylko do lekkich przypadków!!??


Pozdrawiam!
Marcin

> Wytyczne zmienia się na podstawie pewnych danych teoretycznych, badań,
etc.
> Bo wytyczne to tylko teoria. Są one potrzebne, ale nie są najważniejsze...
> Np. resuscytacja prowadzona w/g wytycznych daje teoretycznie najlepsze
> natlenienie krwi, etc. Co nie oznacza, że gdybyś prowadził ją inaczej -
np.
> 3 wdechy i 10 uciśnięć, to ci pacjent nie przeżyje. Jak ma przeżyć, to
> pewnie i tak przeżyje, tylko po prostu w tym drugim przypadku ma
> teoretycznie mniejsze szanse...


Zmieniając z 15:2  na 30:2 uchwalono, iz zwiększając prawdopodobieństwo
powrotu krążenia, zwiększono również prawdopodobieństwo niedotlenienia mózgu
....

Czyli z rachunkowego podejścia oznaczało by to iz po reformie teoretycznie
powinna zwiększyć się ogólna ilośc "uratowanych" pacjentów z powrotem
krążenia, ale i  powinna się również zwiększyć "pacjentów roślinek" z
niedotlenionym i obumarłym mózgiem z powodu zmniejszonego natlenienia ...


--
Pozdrawiam
Dr.Endriu
nmp1(małpa)interia.pl
http://nmp1.w.interia.pl

> Czyli z rachunkowego podejścia oznaczało by to iz po reformie teoretycznie
> powinna zwiększyć się ogólna ilośc "uratowanych" pacjentów z powrotem
> krążenia, ale i  powinna się również zwiększyć "pacjentów roślinek" z
> niedotlenionym i obumarłym mózgiem z powodu zmniejszonego natlenienia ...
>
ale sa na to badania czy gdybasz?
bo  z drguiej strony w naszyniach krwionosnych znajduje sie jeszcze tyle
tlenu aby starczylo na 8 min
a powyzsze dywagacje dotyczac bls a nie als gdzie po intubacji nie ma
znaczenia stosunek ucisniec do wdechow

b

Użytkownik "Jacek Rosłonek" <boskibulon@op.pl> napisał w wiadomości
news:eu98jv$nsp$1@news.onet.pl...

> ale sa na to badania czy gdybasz?
> bo  z drguiej strony w naszyniach krwionosnych znajduje sie jeszcze tyle
> tlenu aby starczylo na 8 min
> a powyzsze dywagacje dotyczac bls a nie als gdzie po intubacji nie ma
> znaczenia stosunek ucisniec do wdechow

Trzeba przyznac ze cale wytyczne to w duzej mierze "gdybanie". Bardzo czeste
sa tam zdania zaczynajace sie od: nie potwierdzono, nie stwierdzono, nie
wykazano, nie udowodniono... To dobrze, ze "chlopaki" z erc szukaja coraz to
lepszych standardow ale ciekawe co by bylo gdybys w 2000 r im powiedzial-
Panowie, a moze by tak 30:2 chyba nie potraktowaliby cie powaznie :D


--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.

Użytkownik "Mateusz Bogdanowicz" <mateusz_dzik@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:eu8rsh$25r$1@inews.gazeta.pl...
> creed <creed@tenbit.pl> napisał(a):
>

> Moze mam uraz do nauczyciela od PO.

Byc moze, nie jestem w stanie spokojnie rozmawiac o nauczycielach wiec
powstrzymam sie od komentarza:D



--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.

Użytkownik "creed" <creed@tenbit.pl> napisał w wiadomości
news:eu996i$q68$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Jacek Rosłonek" <boskibulon@op.pl> napisał w wiadomości
> news:eu98jv$nsp$1@news.onet.pl...
>
> > ale sa na to badania czy gdybasz?
> > bo  z drguiej strony w naszyniach krwionosnych znajduje sie jeszcze tyle
> > tlenu aby starczylo na 8 min
> > a powyzsze dywagacje dotyczac bls a nie als gdzie po intubacji nie ma
> > znaczenia stosunek ucisniec do wdechow
>
> Trzeba przyznac ze cale wytyczne to w duzej mierze "gdybanie". Bardzo
czeste
> sa tam zdania zaczynajace sie od: nie potwierdzono, nie stwierdzono, nie
> wykazano, nie udowodniono... To dobrze, ze "chlopaki" z erc szukaja coraz
to
> lepszych standardow ale ciekawe co by bylo gdybys w 2000 r im powiedzial-
> Panowie, a moze by tak 30:2 chyba nie potraktowaliby cie powaznie :D

 a teraz hit
wytyczne erc 2000 sa nadal wazne :)

b

Mon, 26 Mar 2007 22:15:51 +0200 "Jacek Rosłonek" <boskibulon@op.pl>
wysłał(a) taką wiadomość:

> 
> Użytkownik "creed" <creed@tenbit.pl> napisał w wiadomości
> news:eu996i$q68$1@news.onet.pl...
> > Użytkownik "Jacek Rosłonek" <boskibulon@op.pl> napisał w wiadomości
> > news:eu98jv$nsp$1@news.onet.pl...
> >
> > > ale sa na to badania czy gdybasz?
> > > bo  z drguiej strony w naszyniach krwionosnych znajduje sie
> > > jeszcze tyle tlenu aby starczylo na 8 min
> > > a powyzsze dywagacje dotyczac bls a nie als gdzie po intubacji
> > > nie ma znaczenia stosunek ucisniec do wdechow
> >
> > Trzeba przyznac ze cale wytyczne to w duzej mierze "gdybanie".
> > Bardzo
> czeste
> > sa tam zdania zaczynajace sie od: nie potwierdzono, nie
> > stwierdzono, nie wykazano, nie udowodniono... To dobrze, ze
> > "chlopaki" z erc szukaja coraz
> to
> > lepszych standardow ale ciekawe co by bylo gdybys w 2000 r im
> > powiedzial- Panowie, a moze by tak 30:2 chyba nie potraktowaliby
> > cie powaznie :D
> 
>  a teraz hit
> wytyczne erc 2000 sa nadal wazne :)

Nie tyle ważne co stwierdza się, że nie jest błędem użycie ich
w praktyce :).

Złoty

-- 
|| Linux Registered User: 223304 | http://www.debian.org ||
|| JID: zloty@jabber.org broadband@chrome.pl ||
|| GG: 3840630 ||
|| http://marquez.republika.pl | http://www.m-city.org ||

Mon, 26 Mar 2007 20:08:25 +0200 "Marcin" <sq5izm@gazeta.pl> wysłał(a)
taką wiadomość:

> > odpowiedz sobie na pytanie po co i dlaczego zmienia sie wytyczne?

> Masowanie fantoma na podłodze w harcówce -
> nie, chociaż by się miało 100% skuteczności na komputerku...

Zawsze wydawało mi się że trening podnosi skuteczność prowadzonych
działań ;), a także zwiększa poczucie pewności w wykonywaniu rękoczynów,
więc imo  - masować manekiny.

Złoty

-- 
|| Linux Registered User: 223304 | http://www.debian.org ||
|| JID: zloty@jabber.org broadband@chrome.pl ||
|| GG: 3840630 ||
|| http://marquez.republika.pl | http://www.m-city.org ||