🚀 go-pugleaf

Użytkownik "javelin" <sicorka@o2.pl> napisał w wiadomości
news:276662720.20070220155214@o2.pl...

> Dodał, że jeśli okaże się, iż w tym przypadku popełniony został błąd w
> sztuce lekarskiej, lekarzowi pogotowia może zostać postawiony zarzut
> narażenia pacjenta na bezpośrednie zagrożenie życia lub zdrowia.

Mam prosbe do jurasa!
Jurasie! Od dluzszego czasu zajmujesz sie kopiowaniem na grupe artykulow z
dziedziny afer o zabrawieniu medycznym, wiec jestes w temacie na bierząco.
Jak bedzie wiadomo jakie konsekwencje poniesie pan doktor, dolacz to do
tematu :)

> Lekarza i sanitariuszy przed rozwścieczonymi gapiami
> uratowała obecność policjantów i strażaków.

A co z kierowcą?:) Dostal wpierd** ?:)

> Ciężko ranny traktorzysta, u którego stwierdzono m.in. urazy czaszki i
> potłuczenia, przebywa w szpitalu.

Mam pytanie do grupowiczow kontemplujacych nad zagadnieniami prawa- czy jego
stan ma wplyw na zarzuty postawione lekarzowi? Czy jego zgon moze spowodowac
postawienie zarzutu nieumyslnego spowodowania smierci? Czy ratownik, jako
czlonek zespolu (podobno juz mogacy stwierdzic zgon- nie jestem pewien, wiec
pisze podobno) moze tez miec postawione zarzuty?


--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.

On Tue, 20 Feb 2007 16:29:08 +0100, "creed" <creed@tenbit.pl> wrote:

>Mam pytanie do grupowiczow kontemplujacych nad zagadnieniami prawa- czy jego
>stan ma wplyw na zarzuty postawione lekarzowi? Czy jego zgon moze spowodowac
>postawienie zarzutu nieumyslnego spowodowania smierci?

Tak.
Tzn stan nie moze (nie powienien) miec wplywu na to CZY zarzuty
zostanapostawione. Ale jesli zostana to stan pacjenta na pewno wplynie
na kwalifikacje czynu. Blad lekarski (nie znam szczegolow jak to
wyglada z punktu widzenia prawa), sprowadzenie zagrozenia dla zycia i
zdrowia, nieumyslne spowodowanie smierci.

Foka
-- 
O: No bo normalnie to kazdy czyta z gory na dol...
P: Dlaczego?
O: Pisanie nad cytatem!
P: Co nalezy do najbardziej wkurzajacych obyczajow niektorych newsowiczow?

Popatrzmy jak: "Foka" dnia: 20 lutego 2007 (16:46:10)
pisze na grupę:

F> Blad lekarski (nie znam szczegolow jak to
F> wyglada z punktu widzenia prawa), sprowadzenie zagrozenia dla zycia i
F> zdrowia, nieumyslne spowodowanie smierci.

Błąd w sztuce na pewno, nie dopełnienie obowiązków możliwe, nie
udzielenie pomocy prawdopodobnie ale już sprowadzenie zagrożenia i
nieumyślne spowodowanie śmierci raczej napewno nie bo dotyczą one
sprawcy czynu bezpośredniego, tak mi się przynajmniej wydaje. Chociaż
granica tu jest płynna i i tak wszystko zależy od interpretacji
sędziego.

-- 
Javelin

Tue, 20 Feb 2007 17:19:22 +0100 javelin <sicorka@o2.pl> wysłał(a) taką
wiadomość:

> 
> Popatrzmy jak: "Foka" dnia: 20 lutego 2007 (16:46:10)
> pisze na grupę:
> 
> F> Blad lekarski (nie znam szczegolow jak to
> F> wyglada z punktu widzenia prawa), sprowadzenie zagrozenia dla
> F> zycia i zdrowia, nieumyslne spowodowanie smierci.
> 
> Błąd w sztuce na pewno, nie dopełnienie obowiązków możliwe, nie
> udzielenie pomocy prawdopodobnie ale już sprowadzenie zagrożenia i
> nieumyślne spowodowanie śmierci raczej napewno nie bo dotyczą one
> sprawcy czynu bezpośredniego, tak mi się przynajmniej wydaje. Chociaż
> granica tu jest płynna i i tak wszystko zależy od interpretacji
> sędziego.

Pozwolę sobie napisać, że stwierdzenie zatrzymania akcji serca w wyniku
masywnego urazu, może kwalifikować do niepodejmowania czynności
ratunkowych (materiały BTLS). Dodatkowo przy aktualnym stanie wiedzy i
sprzęcie można wyciągnąć z nzk nawet odmóżdżonego pacjenta. Sytuacja
teoretycznie mogła wyglądać tak:

- stwierdzenie nzk u poszkodowanego w wyniku ciężkiego urazu -
odstąpienie od czynności ratowniczych, zajęcie się innymi
poszkodowanymi.
- któremuś z gapiów wydaje się że widzi ruch ręką
- strażacy w tej sytuacji wdrażają CPR - nic innego zrobić nie mogą
- karetka wraca zabiera klienta, a na intensywnej mają
"warzywko" (ciekawe czemu intensywna nic nie mówi o stanie pacjenta,
może są w trakcie orzekania śmierci pnia mózgu?

To tylko taka "fantazja" na temat. Mogły rzeczywiście zostać popełnione
błędy, to musi wyjaśnić prokurator, chodzi mi tylko o to że nie
wszystko jest takie jasne jak to przedstawia prasa. Czego przykładem
jest sytuacja ze śmiercią ojca znajomych, zmarł w wyniku sepsy. Ludzie
z otoczenia tychże znajomych pytali ich czemu nie są zamknięci na
jakiejś kwarantannie bo mieli z nim styczność, paranoja napędzana przez
media. Tak na prawdę nie wiadomo jak było tam na miejscu wypadku,
równie dobrze mogło być tak jak ja to opisałem.

Złoty

-- 
|| Linux Registered User: 223304 | http://www.debian.org ||
|| JID: zloty@jabber.org broadband@chrome.pl ||
|| GG: 3840630 ||
|| http://marquez.republika.pl | http://www.m-city.org ||

Wed, 21 Feb 2007 00:03:40 +0100 "creed" <creed@tenbit.pl> wysłał(a)
taką wiadomość:

> Użytkownik "Piotr Złocki" <pzlocki@wiu_pi.pl> napisał w wiadomości
> news:20070220220930.30720b67.pzlocki@wiu_pi.pl...
> Tue, 20 Feb 2007 17:19:22 +0100 javelin <sicorka@o2.pl> wysłał(a) taką
> wiadomość:
> 
> > "warzywko" (ciekawe czemu intensywna nic nie mówi o stanie pacjenta,
> > może są w trakcie orzekania śmierci pnia mózgu?
> 
> Po ponad pol roku spedzonym na oiomie (dzieku Bogu nie w charakterze
> pacjenta) musze powiedziec, ze niestety, ale watpie w to, ze
> poszkodowany przezyje dluzej niz tydzien, jezeli jeszcze zyje, albo
> zyja za niego leki i rurki. Nie jestem lekarzem ani jakims "oiomowym
> weteranem" bo w takim czasie jedynie liznalem klimaty tam panujace,
> ale wrazenie mam, ze pozorny ruch folią (jezeli nie zrobil tego
> wiatr) nie byl blogoslawienstwem dla kierowcy ciagnika, ani dla
> lekarza, bo to moze sie okazac przesuniecie terminu i cierpienia.
> Jezeli jednak lekarz stwierdzil zgon bezpodstawnie i nie wykonal
> PODSTAWOWYCH czynnosci na miejscu (Boze bron od przyczepiania sie do
> szczegolow, mam na mysli chociazby podlaczenie monitora, czego nie
> zrobil kiedys inny doktor stwierdzajacy zgon u "zywego") to mam
> nadzieje, ze odpowie za to przed sądem, jako obywatel a nie jako
> lekarz.

Też tak myślę, ale chciałem przedstawić inna możliwą wersję wydarzeń.
Niestety boli mnie to że w Polsce wydaje się wyroki zanim wyjaśni się
sprawę, a co gorsza często robią to osoby bez elementarnej wiedzy na
dany temat.

Złoty

-- 
|| Linux Registered User: 223304 | http://www.debian.org ||
|| JID: zloty@jabber.org broadband@chrome.pl ||
|| GG: 3840630 ||
|| http://marquez.republika.pl | http://www.m-city.org ||

Użytkownik "javelin" <sicorka@o2.pl> napisał w wiadomości 
news:276662720.20070220155214@o2.pl...
> Prokuratura w Kole (Wielkopolskie) wyjaśnia sprawę błędnego uznania
> przez lekarza za zmarłego mężczyzny poszkodowanego w wypadku drogowym
> - poinformował rzecznik prasowy Prokuratury Okręgowej w Koninie, Jacek
> Górski.
>
> Dodał, że jeśli okaże się, iż w tym przypadku popełniony został błąd w
> sztuce lekarskiej, lekarzowi pogotowia może zostać postawiony zarzut
> narażenia pacjenta na bezpośrednie zagrożenie życia lub zdrowia.


wedlug aktualnego nazewnictwa nie istnieje pojecie bledu w sztuce lekarskiej 
czy bledu lekarskiego.
obecnie nazywa sie to bledem medycznym i moze za niego odpowiadac kazdy 
profesjonalista medyczny
swiadczacy uslugi na kazdym poziomie kompetencji

-- 
pozdro
Andrzej Podgóreczny (ape)

Ne noceas, dum vis prodesse, memento!  (Ovidius)