🚀 go-pugleaf

Użytkownik "Mateusz Bogdanowicz" <mateusz_dzik@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w 
wiadomości news:epfjt5$bl9$1@inews.gazeta.pl...

Nie chciał bym gasić Twojego zapału do tej pracy i być malkontentem, ale spróbuj 
do tego podejść racjonalnie. Jaki sens ma przeprowadzenie szkolenia osób nie 
mających zielonego pomocy o pierwszej pomocy przez osobę, która nawet nie ma 
materiałów z tego zakresu, więc pewnie - nie obraź się - również zielonego 
pojęcia co najmniej o szkoleniu.

Ja bym raczej radził podejść do PCK, Straży Pożarnej albo przychodni lekarskiej 
i porozmawiać, czy ktoś nie zechciałby Wam poświęcić chwili czasu. Ktoś, kto nie 
zacznie od szukania materiałów. Bo tak, to będziesz jedną lekcje przed uczniami. 
Nie zapominaj, że w wypadku udzielania pierwszej pomocy niefachowo jej 
udzielając możesz komuś zrobić krzywdę. 

> Z góry dziękuje!
>
> Pozdrawiam!
> dzik

w ZHP to poelcam kursy HSR na poczatek

b

Dnia 27-01-2007 o 14:25:57 Mateusz Bogdanowicz  
<mateusz_dzik@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał(a):

> Aby ten patrol mógł w pełni
> funkcjonować muszę im zorganizować małe szkolenie


chyba powinieneś mieć uprawnienia nadane przez HSR ZHP a członkowie  
przynajmniej Brazowa Odnake Ratownictwa ZHP.

Pozdrawiam
K.G.

U nas jest mały problem z kursami HSR na braz bo nasz inspektorat nie ma 
czasu organizowac kursów:(

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Umiem prowadzić zajęcia z pierwszej pomocy bo prowadziłem zajęcia po 
szkołach z byłym patrolem. Harcerze maja bardzo dużo do czynienia z pierwszą 
pomocą, umieją jej udzielać bardzo dobrze chociaż są bez kursów.
Ja jestem po kursie podstaw pierwszej pomocy, BLS i AED i kurs dla strazakó -
 ratowników z zakresu ratownictwa medycznego organizowany przez Ośrodek 
Szkolenia PSP i różne warsztaty i seminaria dotyczące ratownictwa ii 
udzielania pierwszej pomocy. Na kursie BLS i AED uczestniczyłem w kursie na 
instuktora ale oblałem na "telefonie".

Pozdrawiam!

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Nie orientuje się czy patrol działający przy szczepie musi być zgłoszony do 
inspektoratu HSR. Jeśli będziesz coś wiedział na ten temat to daj znać.

Pozdrawiam!
Dzik

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Mam prezentacje multimedialną, tylko ze musiałby ją ktoś sprawdzić, bo mogą 
być pewne błędy, bo robiłem ją wprawdzie z "głowy".
Jak by ktoś zechciał ją sprawdzić to będę wdzięczny.
Pozdrawiam!
Dzik

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik "Mateusz Bogdanowicz" <mateusz_dzik@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:epg2rv$aj9$1@inews.gazeta.pl...
> Umiem prowadzić zajęcia z pierwszej pomocy bo prowadziłem zajęcia po
> szkołach z byłym patrolem.

Wiec miales wtedy potrzebne materialy?

> Harcerze maja bardzo dużo do czynienia z pierwszą
> pomocą, umieją jej udzielać bardzo dobrze chociaż są bez kursów.

Mozesz rozwinac temat? Sam mialem do czynienia z harcerska grupa ratownicza,
widzialem ich "w akcji" pozorowanej i nie powiem, wydaje mi sie, ze takie
inicjatywy sa bardzo potrzebne, zeby tylko im ktos umozliwial dzialanie w
praktyce a nie traktowal jak niedouczonych dzieciakow, bo mysle, ze w
harcerstwie drzemie duzo mozliwosci pomocy polskiemu ratownictwie.
Odnosnie Twojej wypowiedzi dziwi mnie jednak ta pewnosc, bo w Polsce mamy
mnostwo harcerzy i nie wydaje mi sie, zeby osoby bez kursu PP (ktory ja np.
ukonczylem z wlasnych pieniedzy w wieku 15 lat, z wlasnej nieprzymuszonej
woli i nikt mi w tym nie pomagal, bo zreszta nie ma w czym) byly w stanie ja
fachowo niesc i wykorzystywac w odpowiednich sytuacjach.



--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.

> U nas jest mały problem z kursami HSR na braz bo nasz inspektorat nie ma
> czasu organizowac kursów:(

ty leniu :P
sam go zorganizuj :)
sam zorganizowalem ze 3 zanim mialem cokolwiek wsplnego z inspektoratem

b

Na razie w patrolu jest siedem osób w wieku 15 - 21 lat. Te osoby zgarnąłem 
przed samym pokazem na WOSP. Jak na pierwszy raz wyszło bardzo dobrze. 
Jedyny błąd jaki popełniliśmy to że przed położeniem na poszkodowanego koca 
NRC zapieliśmy pasy od deski, a powinno być odwrotnie, ale to jest wg mnie 
błąd małoistotny. W tych pięciu osobach jestem ja, mój kolega ktory ma takie 
same kursy ukończone i jest na I roku studiow ratownictwa medycznego, jedna 
dziewczyna ktora ma braz i czterech chłopaków, ktorzy nie ukończyli zadnego 
kursu, ale maja wiecej wiedzy niż niektórzy po kursie podstaw. Na zbiórkach 
harcerskich pierwszej pomocy jest bardzo dużo, na każdym biwaku są zajęcia z 
pierwszej pomocy, a jeszcze dochodzą kursy przybocznych/zastępowych i 
drużynowych na których ta pierwsza pomoc jest "wałkowana na okrągło".
Nie stety w HGRze moga być tylko osoby pełnoletnie, a Ci młodzi ludzie 
naprawde chcą się rozwijać w tym i pomagać. Jak są uroczystości wmieście czy 
w okolicach zawsze Ci mlodzi ludzie pełnią służbę medyczną, chociaż ze jest 
karetka z lekazem. Ale oni zawsze siedzą sobie w karetce. Jeden raz mieliśmy 
bardzo fajną współprace z pogotowiem podczas uroczystości. Do naszego 
namiotu przyszedł na samym początku lekarz z ratownikiem i badal wszystkich 
których przychodzili i których przyprowadzaliśmy.
Nie wiem czy znasz Wojtka Buszka, on jest teraz u nas komendantem PSP, 
wcześniej mieszkał chyba w gdańsku. Założył pierwszy w Polsce inspektorat 
drużyn pożarniczych. Pomaga nam w ren sposób ze mozemy robic zbiorki na JRG 
i możemy kożystac ze sprzetu PSP.
Podaj mi swojego maila to Ci przesle kilka fotekm z tego pokazu.
Pozdrawiam!

dzik

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

zorganizuje ale potrzebuje swiezych materialów:) organizowałem szkolenia w 
szkolach i na kursach funkcyjnych, mam jakies doswiadczenie już nabyte.
Leniem nie jestem bo wczesniejszy patrol rozwinalem bardzo dobrze tylko ze 
mnie mocno w pewnym momencie wkurzyli i odszedłem, ale o to jest malo 
istotne.
Pozdrawiam!

dzik

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik "Mateusz Bogdanowicz" <mateusz_dzik@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:ephtsc$ok4$1@inews.gazeta.pl...

> Leniem nie jestem bo wczesniejszy patrol rozwinalem bardzo dobrze tylko ze
> mnie mocno w pewnym momencie wkurzyli i odszedłem, ale o to jest malo
> istotne.

Oj tutaj to mysle, ze Cie rozumiem, nawet najwieksze poklady checi, pracy,
czsasu i pieniedzy, sa w stanie stopniec w obliczu kretynskiego zachowania
"ogółu", tylko im dluzej sie angazujesz, tym trudniej Ci tym pieprznac...



--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.

Szczególnie to jest ciezko walnac. Nie zajmuje sie tym długo, bo jak narazie 
tylko trzy lata, ale to mnie tak wciągło że nie moge tego zostawić 
szczególnie ze widze w nowych ludziach zapal. Jesli on tylko nie wygasnie to 
bedzie bardzo fajnie:)

Pozdrawiam!
Dzik

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik "Mateusz Bogdanowicz" <mateusz_dzik@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w 
wiadomości news:epg321$bcr$1@inews.gazeta.pl...
> Nie orientuje się czy patrol działający przy szczepie musi być zgłoszony 
> do
> inspektoratu HSR. Jeśli będziesz coś wiedział na ten temat to daj znać.

tak.
jesli nie masz w hufcu - zglos w choragwi.
w patrolu nie musza byc sami bormowcy, chociaz dobrze by bylo, zebys o tym 
jak najszybciej pomyslal.
a ty migiem latem na srebro - jesli myslisz o hakaerze.
poki co - podepnij sie pod jaka prezniejsza grupe i cwiczcie, cwiczcie i 
jeszcze raz cwiczcie...
btw. z jakiej choragwi jestes? moze cos wspolnie zaradzimy, prawda bulonie? 
:-)

-- 
pozdro
Andrzej Podgóreczny (ape)

Ne noceas, dum vis prodesse, memento!  (Ovidius) 

Użytkownik "Mateusz Bogdanowicz" <mateusz_dzik@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w 
wiadomości news:epg2rv$aj9$1@inews.gazeta.pl...
> <cut>. Na kursie BLS i AED uczestniczyłem w kursie na  instuktora ale 
> oblałem na "telefonie".

moglbys rozwinac temat tego oblania na "telefonie"?

-- 
pozdro
Andrzej Podgóreczny (ape)

Ne noceas, dum vis prodesse, memento!  (Ovidius) 

jezeli chesz abym ją przeglądnoł to wyslij na adres
student12@poczta.onet.WYTNIJ.pl
k.


Użytkownik "Mateusz Bogdanowicz" <mateusz_dzik@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:epg8uo$63k$1@inews.gazeta.pl...
> Mam prezentacje multimedialną, tylko ze musiałby ją ktoś sprawdzić, bo
mogą
> być pewne błędy, bo robiłem ją wprawdzie z "głowy".
> Jak by ktoś zechciał ją sprawdzić to będę wdzięczny.
> Pozdrawiam!
> Dzik
>
> -- 
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
http://www.gazeta.pl/usenet/

> moglbys rozwinac temat tego oblania na "telefonie"?

To było tak. Podczas kusrsu na instruktora BLS/AED była zamiana ról. 
Instruktor stawał się słuchaczem, a uczestnik wykładowcą. Razem z kolegą 
przeprowadzaliśmy "egzamin" praktyczny z RKO i po kilku uciśnięciach 
kursantowi(temu instruktorowi Polskiej Rady Resuscytacji) na niby  zadzwonił 
telefon i odebrał, zaczął rozmawiać niby z prezesem firmy w ktorej pracuje o 
czyms, mówił ze teraz jest na kursie, ze napewno sie nie spozni do pracy i 
takie inne bajery. Gdy skończył rozmawiać, razem z kolegą powiedzieliśmy że 
niestety oblał egzamin, bo RKO nie można przerwać sobie od tak. 
Wytłumaczylliśmy my mu kiedy może przerwać RKO, ale on nas nnie chciał 
słuchac i cały czas mowil ze musial odebrac telefon bo dzwonil jego szef z 
pracy, a gdyby nie odebral to by zostal zwolniony. Na posumowaniu 
usłyszelismy ze egzamin mozna przerwac i odebrac telefon i pozniej jeszcze 
raz przystapic i bez zadnych problemow go zdac. Ale my zesmy nie zdali. To 
było w tamtym roku, a moj kolega byl w tym roku i akurat miaol taka sama 
scenke i sobie poradzil, bo mu powiedzialem o tym wczesniej. Wszystko robił 
dobrze, za wszystko miał 2 punkty, ale nie zdał. Na podsumowaniu powiedzieli 
mu ze grono instruktorskie nie przyjmie go na IP (instruktor praktykujacy), 
gdy on sie zapytał dlaczego po krutkim namysle instruktor odpowiedzial mu ze 
za malo usmiechał sie podczas wykładów jakie mial prowadzil.
Zdali tylko sami znajomi instruktorow i organizatorow tego kursu, chociaz ze 
niektorym szlo lepiej niz tym ktorzy go zdali. Podobnie  bylo w tamtym roku 
jak byłem.

Pozdrawiam!

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Popatrzmy jak: "Mateusz" dnia: 27 stycznia 2007 (18:44:33)
pisze na grupę:

MB> Nie orientuje się czy patrol działający przy szczepie musi być zgłoszony do
MB> inspektoratu HSR. Jeśli będziesz coś wiedział na ten temat to daj znać.

Sam przez to ostatnio przechodziłem więc napiszę jak ja rozumiem
obecną sytuację prawną i na jakiej zasadzie działamy.

W strukturze ZHP i HSR nie istnieje coś takiego jak patrol jako
jednostka. W wydziale specjalności rozróżniane są kluby oraz drużyny specjalnościowe.
Kluby działają wg kryterium działalności drużyn specjalnościowych, a
więc:

3. Kryteria harcerskiego klubu specjalnościowego
3.1 Harcerski Klub Specjalnościowy (zwany dalej Klubem) może być
powołany przez właściwego komendanta na wniosek co najmniej 6
instruktorów, wędrowników, członków starszyzny harcerskiej lub
działaczy ZHP.
3.2 Decyzję o powołaniu Klubu właściwy komendant ogłasza w rozkazie.
3.3 Członkami Klubu mogą być:
- instruktorzy, członkowie starszyzny harcerskiej i działacze,
- harcerze, harcerze starsi i wędrownicy, nie mogący rozwijać swoich
zainteresowań w macierzystych drużynach, którzy jednak pozostają w
nich z podstawowym przydziałem służbowym.  
3.4 Na czele Klubu stoi Przewodniczący (Prezes). Przewodniczącego
Klubu mianuje właściwy komendant. Przewodniczącym Klubu powinien być
instruktor ZHP posiadający kwalifikacje specjalistyczne (uprawnienia
państwowe), o stopniu instruktora danej specjalności. W przypadku,
kiedy przewodniczący nie posiada takich kwalifikacji, w klubie
powinien być specjalista danej specjalności – szef wyszkolenia
specjalnościowego.
3.5 Klub może prowadzić działalność na rzecz dzieci i młodzieży
niezrzeszonej w ZHP. Jest to element służby harcerskiej na rzecz
społeczności lokalnej. Osoby niezrzeszone w ZHP nie mogą być członkami
Klubu.
3.6 Klub prowadzi działalność w oparciu o plan pracy przedstawiony
właściwej komendzie. Plan pracy powinien być tak skonstruowany, aby
poprzez zdobywanie sprawności, odznak specjalistycznych i uprawnień
państwowych, jego członkowie realizowali wybraną specjalność i
podnosili swoje kwalifikacje.
3.7 Działalność Klubu jest oceniana raz w roku przez właściwą komendę,
według procedury przewidzianej dla Drużyny Specjalnościowej.
3.8 Klub prowadzi i przechowuje następującą dokumentację pracy
wychowawczo-organizacyjnej: książkę pracy wraz z rejestrem członków;
plan pracy; teczkę korespondencji.
3.9 Klub prowadzi działalność finansowo-gospodarczą zgodnie z
przepisami obowiązującymi w ZHP.
3.10 Klub współpracuje z organizacjami i instytucjami specjalizującymi
się w wybranej specjalności.
3.11 Klub może również działać na zasadzie szczepu (związku drużyn),
skupiając podstawowe jednostki organizacyjne z danego terenu,
posiadające miano Drużyny Specjalnościowej, tej samej specjalności. Do
Klubów tych stosuje się odpowiednio również przepisy dotyczące szczepu (związku drużyn).

Osobiście prowadzę Harcerski Zespół Ratowniczy. Oczywiście "Zespół"
też nie jest jednostką, ale jest to tylko kwestia nazwy gdyż działamy
ścisle wg kryteriów działalności klubów i jesteśmy de facto klubem.

Klub natomiast jest jednostką Chorągwi, Hufca lub Szczepu przy którym
został powołany i przed nim odpowiada ze swojej działalności.
Natomiast wcale nie ma obowiązku współpracy z HSR czy inspektoratami.

-- 
javelin
www.hzr-zhp.pl

Popatrzmy jak: "Mateusz" dnia: 28 stycznia 2007 (11:28:28)
pisze na grupę:

MB> zorganizuje ale potrzebuje swiezych materialów:)


http://www.inspektorat.cejot.webd.pl/index.php?option=com_remository&Itemid=2&func=select&id=2


-- 
javelin
www.hzr-zhp.pl

> W strukturze ZHP i HSR nie istnieje coś takiego jak patrol jako
> jednostka. W wydziale specjalności rozróżniane są kluby oraz drużyny
specjalnościowe.

przyjrzyj sie dokladnie przepisom

pozdro

Popatrzmy jak: "Jacek" dnia: 6 lutego 2007 (22:30:01)
pisze na grupę:

>> W strukturze ZHP i HSR nie istnieje coś takiego jak patrol jako
>> jednostka. W wydziale specjalności rozróżniane są kluby oraz drużyny
JR> specjalnościowe.

JR> przyjrzyj sie dokladnie przepisom

A którym? że tak spytam.

-- 
javelin
www.hzr-zhp.pl

Użytkownik "javelin" <sicorka@o2.pl> napisał w wiadomości 
news:311650505.20070207175921@o2.pl...
>
>
>>> W strukturze ZHP i HSR nie istnieje coś takiego jak patrol jako
>>> jednostka. W wydziale specjalności rozróżniane są kluby oraz drużyny
> JR> specjalnościowe.
>
> JR> przyjrzyj sie dokladnie przepisom
>
> A którym? że tak spytam.


ntg, ze tak powiem. popytaj np. na forum zhp

-- 
pozdro
Andrzej Podgóreczny (ape)

Ne noceas, dum vis prodesse, memento!  (Ovidius) 

Użytkownik "Jacek Rosłonek" <boskibulon@op.pl> napisał w wiadomości 
news:eqas0m$amh$1@news.onet.pl...
>
>> W strukturze ZHP i HSR nie istnieje coś takiego jak patrol jako
>> jednostka. W wydziale specjalności rozróżniane są kluby oraz drużyny
> specjalnościowe.
>
> przyjrzyj sie dokladnie przepisom

dlaczego ciagniesz dalej, jacku, wewnetrzny temat jakiejs organizacji?

-- 
pozdro
Andrzej Podgóreczny (ape)

Ne noceas, dum vis prodesse, memento!  (Ovidius) 

Użytkownik "Dresomysł" <sicorka@o2.pl> napisał w wiadomości 
news:652451203.20070206191943@o2.pl...
>
> MB> Nie orientuje się czy patrol działający przy szczepie musi być 
> zgłoszony do
> MB> inspektoratu HSR. Jeśli będziesz coś wiedział na ten temat to daj 
> znać.
>

> <cut> Klub natomiast jest jednostką Chorągwi, Hufca lub Szczepu przy 
> którym
> został powołany i przed nim odpowiada ze swojej działalności.
> Natomiast wcale nie ma obowiązku współpracy z HSR czy inspektoratami.

ani harcerskie przedszkole ratownicze ani harcerski klub ratowniczy nie jest 
formacja w zaden sposob zastrzezona, wiec nie musza byc nigdzie 
rejestroewane. ba, powiem wiecej. moga sobie byc tworzone przez harcerzy od 
zhp po kiham i nikomu nic do tego. jednak nie jest to temat tej grupy, wiec 
nie bedziemy tego rozwijali.
skupie sie zatem na zupelnie czyms innym...
harcerska szkola ratownictwa wypracowala sobie jedna z lepszych dokrtyn jaka 
znam. w wielkiej mierze jest to zasluga jej rady programowej, w ktorej sklad 
wchodza fachowcy, a nie teoretycy.
niejako terenowymi przedluzeniami szkoly sa inspektoraty i referaty 
medyczne.
jak sobie wiec wyobrazasz jednolity poziom medycznego wyszkolenia patroli, 
zespolow czy klubow bez scislej wspolpracy merytorycznej z tymi 
przedluzaczami?
chyba, ze myslisz o takim luznym towarzystwie interzwiazkowym, o jakim 
pisalem powyzej, a nie o jednostce organizacyjnej zhp, o jakiej wspomniales.
piszesz wiec o grupie wyszkolonej medycznie w scisle okreslony sposob czy o 
jakims amratowskim zlepku metod i procedur?

-- 
pozdro
Andrzej Podgóreczny (ape)

Ne noceas, dum vis prodesse, memento!  (Ovidius) 

Popatrzmy jak: "ape" dnia: 8 lutego 2007 (09:42:58)
pisze na grupę:

a> ani harcerskie przedszkole ratownicze ani harcerski klub ratowniczy nie jest
a> formacja w zaden sposob zastrzezona, wiec nie musza byc nigdzie 
a> rejestroewane. ba, powiem wiecej. moga sobie byc tworzone przez harcerzy od
a> zhp po kiham i nikomu nic do tego. jednak nie jest to temat tej grupy, wiec
a> nie bedziemy tego rozwijali.

problem w tym że jeżeli chcą działać w strukturze takiej i takiej
muszą podporządkować się pewnym wytycznym, jeśli nie chcą to nie są
harcerskie ale ok zostawmy to.


a> skupie sie zatem na zupelnie czyms innym...
a> harcerska szkola ratownictwa wypracowala sobie jedna z lepszych dokrtyn jaka
a> znam. w wielkiej mierze jest to zasluga jej rady programowej, w ktorej sklad
a> wchodza fachowcy, a nie teoretycy.

jaknajbardziej się zgadzam, same kursy 40 godzinne też są jednymi z
lepszych.

a> niejako terenowymi przedluzeniami szkoly sa inspektoraty i referaty 
a> medyczne.
a> jak sobie wiec wyobrazasz jednolity poziom medycznego wyszkolenia patroli,
a> zespolow czy klubow bez scislej wspolpracy merytorycznej z tymi 
a> przedluzaczami?

widzisz tu jest pies pogrzebany. Otóż żaden klub nie ma obowiązku
współpracy z inspektoratem co wcale nie znaczy że jego członkowie nie
będą się szkolić na kursach HSR i nie będą działać wg doktryny HSR. To
akurat nie jest problem. Inspektoraty i referaty są tutaj akurat po to
aby wspierać środowiska takie jak kluby i pomagać im, a nie są strikte
jednostką nadrzędną, jednostkami nadrzędnymi są tutaj hufce czy
szczepy przy których zostały powołane. Mogę współpracować z
inspektoratem czyli zwracać się o pomoc przy organizacji czegoś lub
pomagać przy zabezpieczaniu jakiejś imprezy ale wcale nie muszę tej
współpracy podejmować. Trzeba pamiętać że to inspektoraty są dla
środowisk a nie na odwrót.

a> chyba, ze myslisz o takim luznym towarzystwie interzwiazkowym, o jakim
a> pisalem powyzej, a nie o jednostce organizacyjnej zhp, o jakiej wspomniales.

jednostka organizacyjna typu klub działa wg ściśle okreslonych
kryteriów działalności wydanych przez Wydział Specjalności GK,
jednakże te kryteria nie nakazują współpracy z inspektoratem.

a> piszesz wiec o grupie wyszkolonej medycznie w scisle okreslony sposob czy o
a> jakims amratowskim zlepku metod i procedur?

j.w.


Można to wszystko porównać do zwykłej drużyny harcerskiej ale jak już
wspomniałeś to dyskusja nie na to forum więc jeśli sobie życzysz
chętnie porozmawiam na ten temat na privie.

pozdrawiam

-- 
javelin
www.hzr-zhp.pl

Popatrzmy jak: "ape" dnia: 8 lutego 2007 (06:36:15)
pisze na grupę:

a> Użytkownik "javelin" <sicorka@o2.pl> napisał w wiadomości 
a> news:311650505.20070207175921@o2.pl...
>>
>>
>>>> W strukturze ZHP i HSR nie istnieje coś takiego jak patrol jako
>>>> jednostka. W wydziale specjalności rozróżniane są kluby oraz drużyny
>> JR> specjalnościowe.
>>
>> JR> przyjrzyj sie dokladnie przepisom
>>
>> A którym? że tak spytam.


a> ntg, ze tak powiem. popytaj np. na forum zhp

ale ja akurat nie mam z tym problemu tylko ciągnę niedopowiedzenia.
EOT

pozdrawiam

-- 
javelin
www.hzr-zhp.pl