Article View: pl.misc.ratownictwo
Article #3122Re: Przysięga Hipokratesa 1
From: rafalpikul
Date: Tue, 27 Nov 2001 02:52
Date: Tue, 27 Nov 2001 02:52
155 lines
9073 bytes
9073 bytes
Czesc
> Teraz przeglądam pocztę, więc ominęła mnie "na żywo" najgorętsza jej
> część... Chciałbym tylko zwrócić uwagę, na kilka spraw o których była już
> mowa ale może je uporządkuję...
> 1. Jeżeli tak ciężko jest lekarzom, są tak biedni i pokrzywdzeni czemu to
> aż tak wielu (i to co raz więcej) chce zostać tym biednym lekarzem? W
> Krakowie liczba dochodzi do KILKUDZIESIĘCIU na jedno miejsce. Chyba nie
aby ratować
> życie ludzkie, bo jak czytam właściwie to prawo zabrania tego lekarzom...
Bo to sa mlodzi ludzie ktorzy po pierwsze pojecia nie maja jak na prawde
wyglada ochrona zdrowia, a po drugie czesto gesto ida na te studia pod
presja niespelnionych aspiracji rodzicow!
> 2. Znowu temat biednego lekarza, który nie ma przerwy na lunch i musi być
do
> dyspozycji 24h/dobę. Czy szanowny Pan dr P. (bo nie lubi jak zwracać się
do
> niego per "Bracie!") zapomniał, że jego sprawa to ratowanie życia? Panie
> Doktorze! PAN MA ZA ZADANIE RATOWAĆ ŻYCIE! Nikt nie będzie czekał na
godziny
> urzędowania. Jak chce szanowny Pan urzędować to trzeba się
> było zatrudnić jako urzędnik...
Nie jestem maszyna a czlowiekiem. NIe zapomnij o tym kolego! (Nie lubie gdy
ktos sie spoufala zwlaszcza gdy w ten sposob chce mnie ponizyc! )
> 3. Już w nazwie branży o której mówimy mamy "służbę" czyżby wykształcony
> człowiek nie rozumiał słowa? Oczywiście nie kwestionuję tego, że każda
> praca powinna być właściwie wynagradzana i nie można zrzucać problemów
> na system. System to my: każdy z nas ja i Ty. Więc jeżeli system jest do
> ... niczego to znaczy, że my jesteśmy do niczego.
Popatrz na nasz obecny sejm! Jezeli jest on przedstawicielstwem
spoleczenstwa to......... ( nawet nie chce konczyc tego zdania)
Wspomne tylko,ze ministrem sprawiedliwosci jest zlodziej ktory powinien
siedziec. Juz nie wspomne o slawnym leppszym wicemarszalku!!!
> 4. Przysięga Hipokratera obowiązuje pany doktory! Nikt nie wymaga teraz
> przysięgi na greckich bogów, więc została zmieniona trochę jej treść
> i włączona do KODEKS-u ETYKI LEKARSKIEJ...Zacytuję tylko fragment:
> "Przyjmuję (...) nadany mi tytuł lekarza i w pełni świadomy związanych
> z nim obowiązków przyrzekam: (...)służyć życiu i zdrowiu ludzkiemu;
> według najlepszej mej wiedzy przeciwdziałać cierpieniu i zapobiegać
> chorobom,
> a chorym nieść pomoc bez żadnych różnic, takich jak: (...), stan majątkowy
> (...)
> PRZYRZEKAM TO UROCZYŚCIE ! [oczywiściw wybór jest tendencyjny]
> Nie ma żadnych warunków na temat tego gdzie i kiedy udzielać pomocy
> choremu. Czemu? Bo jest to nakaz bezwarunkowy! Zawsze i wszędzie!
> Tekst pod adresem: http://www.nil.org.pl/prawo/bbaa.htm
Zwykla nadinterpretacja.
> 5. Od razu zacytuję art 7 kodeksu, dla ostrzeżenia: W szczególnie
> uzasadnionych wypadkach lekarz może nie podjąć się lub odstąpić od
leczenia chorego,
> z wyjątkiem przypadków nie cierpiących zwłoki. Nie podejmując albo
> odstępując od leczenia lekarz winien wskazać choremu inną możliwość
uzyskania pomocy
> lekarskiej.
Proste. Nie jestem kompetentny w udzielaniu pierwszej pomocy i zajma sie tym
przybyli paramedycy!
> Ciekawe zagadnienie medyczne (proszę o odpowiedzenie laikowi): Jak przez
> okno stwierdzić że osoba, która uległa wypadkowi na ulicy nie jest w
stanie zagrażającym życiu? Hę?
Hehe ! Juz zaczalem sie rozpisywac ale doszedlem do wniosku ze zajelo by to
za duzo czasu i miejsca.
Poza tym musial bym uzywac teminologi medycznej i dodatkowo ja jeszcze
tlumaczyc a to juz w ogole ponad moje sily.
Ale lekarz (paramedyk) na miejscu zdarzenia jest w stanie w pewnym stopniu
ocenic stan ogolnypacjenta i stopien zagrozenia zycia.
Oczywiscie nie nalezy zapomniec takze o gapiach. Przeciez od nich tez mozna
uzyskac cenne dane.
Moge jedynie odeslac Cie do literatury fachowej.
Ale podstawy typu ocene czy takwy delikwent oddycha i czy ma tetno to chyba
kazdy potrafi ocenic.
Ale tez zeby sie nie wymigiwac do konca takie stany mozna ocenic. Penie nei
wyminilem wszystkiego iale to nie o to chodzi.
Otorz jezeli byl to wypadek np komunikacyjny mozeny zakladac ze:
-wstrzasnienie mozgu z lub bez utraty swiadomosci ,uszkodzenie podstawy
czaszki, krwiaki oponowe/podponowe,.zlamanie/pekniecie kregow szyjnych lub
uszkodzenie wiezadel, polamanie zeber i co moze z tym byc zwiazane
perforacja oplucnej pluc,pekniecie sledziony i krwotok do otrzewnej
uszkodzenie duzych naczyn tetniczych krwaweinia wewnetrzne i widwiskowe
zewnetrne,uszkodzenie/lub zatkanie zewnetrznych drog oddechowych.
A jezeli chodzi o stuacje kiedy pacjent nagle slabnie na ulicy symptomy sa
ciut mniej widowiskowe ale przyczyny z symtomami do oceny to:
roznego typu zawaly, wstrzasy ,spiaczki, krwotoki,przedluzajacy sie napad
padaczki.
Ale Ciebie jako laika nie tlumaczy w ogole brak znajomosci podstaw czyli
slawnego ABC. Chyba potrafisz sprawdzic czy delikwent ma tetno i czy
oddycha?
> 6. "Oczywiscie jeszcze stosunkowo malo ludzi skarzy lekarzy za popelnione
> bledy ale ta liczba rosnie z roku na rok..." I tu się z Sz.P. Doktorem
zgadzam.
> I tak powinno być: jeszcze za mało ludzi skarży..., bo to jakoś dziwnie
> brzmi, że "Operacja się udała, ale pacjent zmarł..."
To nie jest smieszne. Nieuzasoadniony chwyt ponizej pasa i swiadczacy o
braku jakiejkolwiek wiedzy na temat chirurgii. Zdazaja sie takie sytacje ze
pacjent umiera na "stole" lub za raz po operacji i czesto gesto winny nie
jest lekarz ktory ta operacje prowadzil. Tak na prawde do konca nigdy nie
wiadomo czy zabieg sie uda czynie. Czesto jest tak ze dopiero po otwarciu
okazuje sie co jest do zrobienia.
Sam bylem swiadkiem kilku takich sytuacji i co z tego?
> 7. O poziomie niektórych dyskutantów (i ich cyniźmie) świadczy próbka:
> "Wartość prawną przysiegi Hipokratesa najbardziej doceniaja pacjenci (...)
> ktorzy nie moga miec kamieni usuniętych, bo przysięga tego zabrania"
> Nie panie doktorze D.! Przysięga odsyła do osób do tego powołanych, czyli
> znów do naszych kochanych lekarzy :-). A jeśli mi Pan powie, że to był
> żart to zagotuję jak Grześ Żołnowski i powiem kilka brzydkich słów...
O poziomie dyskutantow swiadczy to jak potrafia wybrnac z sytuacji bez
urzywania imperatywow czy obrazania kogokolwiek oraz od rzeczowosci
argumentow!
Prosze sie trzymac jednego i drugiego i nie brac przykladu z Sz.P G.
(nazwiska nie zacytuje chocby z tego powodu ze zawiera polskie znaki
diakrytyczne, a moj system tego nei obsluguje wiec pol nazwiska Pana G to
"krzaczki")
> Podpisano:
> mgr inż. Marek Tomik, który głową odpowiada za to co zaprojektuje:
> u którego nieudana operacja oznacza śmierć OPERUJĄCEGO! Poza tym
> ratownik przedmedyczny i instruktor pierwszej pomocy, członek MSM
Czyli idac tokiem Panskiego rozumowania jezeli paramedyk nie dowiezie zywego
pacjenta z miejsca wypadku do szpitala powinien za to odpowiedziec glowa???
Nisko ceni Pan swoja glowe!!! ;-))))
ps. A jak potraktowac taki przypadek ktrego bylem swiadkiem na studiach.
Srodek grudniowej nocy. Pogotowie przywozi pijaka przejechanego tam i z
powrotem (chyba ktos sprawdzal czy rzeczywiscie go przejechal)
To ze poalamane mial wszystko co dalo sie polamac nie ma znaczenia do faktu
ze wzrastalo gwaltownie cisnienie srodczaszkowe.
Obok niego wszyscy chirurdzy z dyzuru, neurolog,radiolog. Natychmiastowa
decyzja : na stol do odbarczenia na zdjecia i wszystko inne przyjdzie czas
pozniej!!!
Trepanacja czaszki sie udala ale przed samym jej koncem pacjent sie
zatrzymal i mimo reanimacji zmarl.
Zdekapitujesz Pan chirurgow,radiologa i neurologa za to ze im pacjent na
stole zmarl?? Od strony techniczjej przeciez operacja sie udala!!
--
>..............................................................<
Pozdrawia Rafal Pikul
>..............................................................<
Technical Details
Message-ID:
<9tv1ic$ig1$2@news.onet.pl>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.onet.pl!not-for-mailReferences:
<000501c17668$43f57280$b818cdc3@pd17.transprojekt.krakow.pl>Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.onet.pl!not-for-mail From: "rafalpikul" <rafalpikul@poczta.onet.pl> Newsgroups: pl.misc.ratownictwo Subject: Re: Przysięga Hipokratesa 1 Date: Tue, 27 Nov 2001 03:52:26 +0100 Organization: news.onet.pl Lines: 157 Sender: rafalpikul@priv6.onet.pl@pa19.nowysacz.cvx.ppp.tpnet.pl Message-ID: <9tv1ic$ig1$2@news.onet.pl> References: <000501c17668$43f57280$b818cdc3@pd17.transprojekt.krakow.pl> NNTP-Posting-Host: pa19.nowysacz.cvx.ppp.tpnet.pl X-Trace: news.onet.pl 1006832012 18945 213.77.218.19 (27 Nov 2001 03:33:32 GMT) X-Complaints-To: abuse@onet.pl NNTP-Posting-Date: 27 Nov 2001 03:33:32 GMT X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit