🚀 go-pugleaf

W dniu 26.12.2024 o 01:50, Robert Tomasik pisze:
> Wiele wskazuje na to, że Rosjanie omyłkowo zestrzelili samolot 
> pasażerski. 25 grudnia 2024 roku doszło do katastrofy samolotu 
> pasażerskiego linii Azerbaijan Airlines w pobliżu miasta Aktau w 
> Kazachstanie. Maszyna typu Embraer E190AR, oznaczona numerem lotu 
> J2-8243, wystartowała z Baku w Azerbejdżanie i miała wylądować w 
> Groznym w Rosji. Na pokładzie znajdowało się 67 osób: 62 pasażerów i 5 
> członków załogi. Samolot wystartował z Baku o godzinie 07:55 czasu 
> lokalnego. Według serwisu Flightradar24, w trakcie lotu w pobliżu 
> Groznego maszyna napotkała silne zakłócenia sygnału GPS, co mogło 
> wpłynąć na jej nawigację. Z powodu złych warunków pogodowych w 
> Groznym, samolot został przekierowany do Machaczkały w Dagestanie. 
> Jednakże, warunki tam również uniemożliwiły lądowanie, więc 
> zdecydowano o skierowaniu maszyny do Aktau w Kazachstanie. Około 
> godziny 10:28 czasu lokalnego, podczas podejścia do lądowania w Aktau, 
> samolot uderzył w ziemię, częściowo eksplodując i wywołując pożar. 
> Przed katastrofą załoga zgłosiła problemy z systemem sterowania i 
> nadała sygnał alarmowy.
>
> Początkowo sugerowano, że przyczyną katastrofy mogło być zderzenie ze 
> stadem ptaków, co doprowadziło do awarii systemów samolotu. Pojawiły 
> się również spekulacje, że samolot mógł zostać przypadkowo zestrzelony 
> przez rosyjskie systemy obrony powietrznej, które mogły błędnie 
> zidentyfikować go jako zagrożenie. Na wraku znaleziono ślady 
> przypominające uszkodzenia od odłamków pocisków.
>
> Czy dostrzegacie podobieństwo do zestrzelenia Malaysia Airlines MH17?

To "wiele" to znaczy ile? Już rusek winien? A tak ogólnie to w niczym 
nie przypomina tego wydarzenie znad Ukrainy.  Oczywiście gwarancja że 
winni znajdą się w try miga gdy sprawą zajmą się tzw eksperci z zachodu.

On Thu, 26 Dec 2024 01:50:18 +0100, Robert Tomasik wrote:
> Wiele wskazuje na to, że Rosjanie omyłkowo zestrzelili samolot 
> pasażerski. 25 grudnia 2024 roku doszło do katastrofy samolotu 
> pasażerskiego linii Azerbaijan Airlines w pobliżu miasta Aktau w 
> Kazachstanie. Maszyna typu Embraer E190AR, oznaczona numerem lotu 
> J2-8243, wystartowała z Baku w Azerbejdżanie i miała wylądować w Groznym 
> w Rosji. Na pokładzie znajdowało się 67 osób: 62 pasażerów i 5 członków 
> załogi. Samolot wystartował z Baku o godzinie 07:55 czasu lokalnego. 
> Według serwisu Flightradar24, w trakcie lotu w pobliżu Groznego maszyna 
> napotkała silne zakłócenia sygnału GPS, co mogło wpłynąć na jej 
> nawigację.

A FL24 podaje pozycję z radarów, czy współrzedne GPS z tranponderów?

> Z powodu złych warunków pogodowych w Groznym, samolot został 
> przekierowany do Machaczkały w Dagestanie. Jednakże, warunki tam również 
> uniemożliwiły lądowanie, więc zdecydowano o skierowaniu maszyny do Aktau 
> w Kazachstanie. Około godziny 10:28 czasu lokalnego, podczas podejścia 
> do lądowania w Aktau, samolot uderzył w ziemię, częściowo eksplodując i 
> wywołując pożar. Przed katastrofą załoga zgłosiła problemy z systemem 
> sterowania i nadała sygnał alarmowy.

> Początkowo sugerowano, że przyczyną katastrofy mogło być zderzenie ze 
> stadem ptaków, co doprowadziło do awarii systemów samolotu. Pojawiły się 
> również spekulacje, że samolot mógł zostać przypadkowo zestrzelony przez 
> rosyjskie systemy obrony powietrznej, które mogły błędnie zidentyfikować 
> go jako zagrożenie. 

Zaraz zaraz - gdzie? W Groznym, w Dagestanie, w Kazachstanie?

> Na wraku znaleziono ślady przypominające uszkodzenia 
> od odłamków pocisków.
> 
> Czy dostrzegacie podobieństwo do zestrzelenia Malaysia Airlines MH17?

Raczej nie, bo tam załoga zgineła od razu.

Tylko ze Baku do Groznego jest 450km, z Groznego do Machaczkały 150, 
a z Machaczkały do Aktau jakies 320, a do Baku 330.

Troche dziwny wybór, chyba że w Baku też bardzo zła pogoda. 
W dodatku do Aktau lot nad morzem Kaspijskim, więc kto miałby strzelac
- rosyjskie okręty, czy obrona plot Kazachstanu?

A FL24 sugeruje, ze lot z Baku jest nad morzem, gdzies koło
Machaczkały skręcają na Grozny ... 

I co ciekawe - ten wystartowal ok 3:50 UTC z Baku, 4:25 znika w
poblizu Machaczkały, 4:37 pojawia sie przy Groznym ... zniża od 14 tys
stóp do 9 tys z prędkoscia 52 wezły !, 
a potem kolejne zniknięcie i 6:07 pojawia sie nad morzem niedaleko
Aktau, z jakąś niewielką i skaczącą wysokością i trochę dzikim kursem. 

Ranny pilot, tracący przytomność i uszkodzone przyrządy? Być może.
Może cos ze śledztwa usłyszymy ... i może to prawda będzie.

J.

W dniu 26.12.2024 o 11:24, J.F pisze:

> A FL24 podaje pozycję z radarów, czy współrzedne GPS z tranponderów?

Piszą, że z transponderów.
> 
>> Z powodu złych warunków pogodowych w Groznym, samolot został
>> przekierowany do Machaczkały w Dagestanie. Jednakże, warunki tam również
>> uniemożliwiły lądowanie, więc zdecydowano o skierowaniu maszyny do Aktau
>> w Kazachstanie. Około godziny 10:28 czasu lokalnego, podczas podejścia
>> do lądowania w Aktau, samolot uderzył w ziemię, częściowo eksplodując i
>> wywołując pożar. Przed katastrofą załoga zgłosiła problemy z systemem
>> sterowania i nadała sygnał alarmowy.
> 
>> Początkowo sugerowano, że przyczyną katastrofy mogło być zderzenie ze
>> stadem ptaków, co doprowadziło do awarii systemów samolotu. Pojawiły się
>> również spekulacje, że samolot mógł zostać przypadkowo zestrzelony przez
>> rosyjskie systemy obrony powietrznej, które mogły błędnie zidentyfikować
>> go jako zagrożenie.
> 
> Zaraz zaraz - gdzie? W Groznym, w Dagestanie, w Kazachstanie?

Gdzieś widziałem zapis ścieżki i wyglądało, jakby gdzieś nad Morzem 
Kaspijskim w połowie zaczęły się kłopoty.

> Troche dziwny wybór, chyba że w Baku też bardzo zła pogoda.
> W dodatku do Aktau lot nad morzem Kaspijskim, więc kto miałby strzelac
> - rosyjskie okręty, czy obrona plot Kazachstanu?

Moim zdaniem rosyjska z Dagestanu. Nie chce mi się szukać tego zapisu, 
ale najpierw przez kilka minut samolot podawał absurdalne dane, a 
analitycy utrzymywali, że z powodu zakłócania GPS-a przez Rosjan. A tak 
ze 100 km od brzegu Dagestanu to włączył si transponder i już same 
zygzaki. Oni walczyli o utrzymanie maszyny w powietrzu i dolecenie do 
brzegu.
> 
> A FL24 sugeruje, ze lot z Baku jest nad morzem, gdzies koło
> Machaczkały skręcają na Grozny ...
> 
> I co ciekawe - ten wystartowal ok 3:50 UTC z Baku, 4:25 znika w
> poblizu Machaczkały, 4:37 pojawia sie przy Groznym ... zniża od 14 tys
> stóp do 9 tys z prędkoscia 52 wezły !,
> a potem kolejne zniknięcie i 6:07 pojawia sie nad morzem niedaleko
> Aktau, z jakąś niewielką i skaczącą wysokością i trochę dzikim kursem.
> 
> Ranny pilot, tracący przytomność i uszkodzone przyrządy? Być może.
> Może cos ze śledztwa usłyszymy ... i może to prawda będzie.

Jak zakłócili GPS, to nie wysyłał danych.

-- 
(~) Robert Tomasik

On Thu, 26 Dec 2024 19:00:08 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 26.12.2024 o 11:24, J.F pisze:
> 
>> A FL24 podaje pozycję z radarów, czy współrzedne GPS z tranponderów?
> 
> Piszą, że z transponderów.

To zakłocony GPS powinien sie objawiac na śladzie.

>>> Z powodu złych warunków pogodowych w Groznym, samolot został
>>> przekierowany do Machaczkały w Dagestanie. Jednakże, warunki tam również
>>> uniemożliwiły lądowanie, więc zdecydowano o skierowaniu maszyny do Aktau
>>> w Kazachstanie. Około godziny 10:28 czasu lokalnego, podczas podejścia
>>> do lądowania w Aktau, samolot uderzył w ziemię, częściowo eksplodując i
>>> wywołując pożar. Przed katastrofą załoga zgłosiła problemy z systemem
>>> sterowania i nadała sygnał alarmowy.
>> 
>>> Początkowo sugerowano, że przyczyną katastrofy mogło być zderzenie ze
>>> stadem ptaków, co doprowadziło do awarii systemów samolotu. Pojawiły się
>>> również spekulacje, że samolot mógł zostać przypadkowo zestrzelony przez
>>> rosyjskie systemy obrony powietrznej, które mogły błędnie zidentyfikować
>>> go jako zagrożenie.
>> 
>> Zaraz zaraz - gdzie? W Groznym, w Dagestanie, w Kazachstanie?
> 
> Gdzieś widziałem zapis ścieżki i wyglądało, jakby gdzieś nad Morzem 
> Kaspijskim w połowie zaczęły się kłopoty.

Jak pisałem, to patrzylem na FR24, i trasy po prostu nie ma.

>> Troche dziwny wybór, chyba że w Baku też bardzo zła pogoda.
>> W dodatku do Aktau lot nad morzem Kaspijskim, więc kto miałby strzelac
>> -rodka sciezki rosyjskie okręty, czy obrona plot Kazachstanu?
> 
> Moim zdaniem rosyjska z Dagestanu. Nie chce mi się szukać tego zapisu, 
> ale najpierw przez kilka minut samolot podawał absurdalne dane, a 
> analitycy utrzymywali, że z powodu zakłócania GPS-a przez Rosjan. A tak 
> ze 100 km od brzegu Dagestanu to włączył si transponder i już same 
> zygzaki. Oni walczyli o utrzymanie maszyny w powietrzu i dolecenie do 
> brzegu.

Jest wiecej informacji ... albo plotek
https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-media-samolot-ktory-rozbil-sie-w-kazachstanie-zostal-trafion,nId,7881959

Rzekomo trwał wlasnie nalot ukrainskich dronów, trafienie rakietą
wydaje sie prawdopodobne, a Rosjanie nie wyrazili zgody na awaryjne
lądowanie w Rosji.
W czasie ataku dronów to moze i nie nalezało pozwalac.

>> I co ciekawe - ten wystartowal ok 3:50 UTC z Baku, 4:25 znika w
>> poblizu Machaczkały, 4:37 pojawia sie przy Groznym ... zniża od 14 tys
>> stóp do 9 tys z prędkoscia 52 wezły !,
>> a potem kolejne zniknięcie i 6:07 pojawia sie nad morzem niedaleko
>> Aktau, z jakąś niewielką i skaczącą wysokością i trochę dzikim kursem.
>> 
>> Ranny pilot, tracący przytomność i uszkodzone przyrządy? Być może.
>> Może cos ze śledztwa usłyszymy ... i może to prawda będzie.
> 
> Jak zakłócili GPS, to nie wysyłał danych.

albo odbierał błędne

J.

W dniu 26.12.2024 o 22:34, J.F pisze:

> To zakłocony GPS powinien sie objawiac na śladzie.

Tak. Brakiem informacji o położeniu.

>> Gdzieś widziałem zapis ścieżki i wyglądało, jakby gdzieś nad Morzem
>> Kaspijskim w połowie zaczęły się kłopoty.
> Jak pisałem, to patrzylem na FR24, i trasy po prostu nie ma.

Nie mam dostępu do historii, bo to opcja płatna. W artykule był kawałek 
linią przerywaną, ale może dorysowali dziennikarze.

> Rzekomo trwał wlasnie nalot ukrainskich dronów, trafienie rakietą
> wydaje sie prawdopodobne, a Rosjanie nie wyrazili zgody na awaryjne
> lądowanie w Rosji.
> W czasie ataku dronów to moze i nie nalezało pozwalac.

Mówią też o mgle.

> albo odbierał błędne

To podobno niemożliwe.
-- 
(~) Robert Tomasik

On Thu, 26 Dec 2024 23:53:28 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 26.12.2024 o 22:34, J.F pisze:
> 
>> To zakłocony GPS powinien sie objawiac na śladzie.
> 
> Tak. Brakiem informacji o położeniu.

To wtedy leca na inne przyrządy.

>>> Gdzieś widziałem zapis ścieżki i wyglądało, jakby gdzieś nad Morzem
>>> Kaspijskim w połowie zaczęły się kłopoty.
>> Jak pisałem, to patrzylem na FR24, i trasy po prostu nie ma.
> 
> Nie mam dostępu do historii, bo to opcja płatna. W artykule był kawałek 
> linią przerywaną, ale może dorysowali dziennikarze.

Przez tydziej jest dostępna
https://www.flightradar24.com/data/flights/j28243

>> Rzekomo trwał wlasnie nalot ukrainskich dronów, trafienie rakietą
>> wydaje sie prawdopodobne, a Rosjanie nie wyrazili zgody na awaryjne
>> lądowanie w Rosji.
>> W czasie ataku dronów to moze i nie nalezało pozwalac.
> 
> Mówią też o mgle.

Mgła sie zdarza czesto i nie powinna być problemem.

>> albo odbierał błędne
> To podobno niemożliwe.

Jesli u mnie daszek nad stacja benzynowa powodował dzikie harce po
okolicy, to chyba możliwe.

Nad jakims bardziej celowym zakłóceniem, w sensie ze chcemy przestawic
o pare km w zadaną stronę, to bym sie zastanowił ... czy mozliwe.

J.

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> On Thu, 26 Dec 2024 01:50:18 +0100, Robert Tomasik wrote:
>> Wiele wskazuje na to, że Rosjanie omyłkowo zestrzelili samolot 
>> pasażerski. 25 grudnia 2024 roku doszło do katastrofy samolotu 
>> pasażerskiego linii Azerbaijan Airlines w pobliżu miasta Aktau w 
>> Kazachstanie. Maszyna typu Embraer E190AR, oznaczona numerem lotu 
>> J2-8243, wystartowała z Baku w Azerbejdżanie i miała wylądować w Groznym 
>> w Rosji. Na pokładzie znajdowało się 67 osób: 62 pasażerów i 5 członków 
>> załogi. Samolot wystartował z Baku o godzinie 07:55 czasu lokalnego. 
>> Według serwisu Flightradar24, w trakcie lotu w pobliżu Groznego maszyna 
>> napotkała silne zakłócenia sygnału GPS, co mogło wpłynąć na jej 
>> nawigację.
> 
> A FL24 podaje pozycję z radarów, czy współrzedne GPS z tranponderów?
> 
>> Z powodu złych warunków pogodowych w Groznym, samolot został 
>> przekierowany do Machaczkały w Dagestanie. Jednakże, warunki tam również 
>> uniemożliwiły lądowanie, więc zdecydowano o skierowaniu maszyny do Aktau 
>> w Kazachstanie. Około godziny 10:28 czasu lokalnego, podczas podejścia 
>> do lądowania w Aktau, samolot uderzył w ziemię, częściowo eksplodując i 
>> wywołując pożar. Przed katastrofą załoga zgłosiła problemy z systemem 
>> sterowania i nadała sygnał alarmowy.
> 
>> Początkowo sugerowano, że przyczyną katastrofy mogło być zderzenie ze 
>> stadem ptaków, co doprowadziło do awarii systemów samolotu. Pojawiły się 
>> również spekulacje, że samolot mógł zostać przypadkowo zestrzelony przez 
>> rosyjskie systemy obrony powietrznej, które mogły błędnie zidentyfikować 
>> go jako zagrożenie. 
> 
> Zaraz zaraz - gdzie? W Groznym, w Dagestanie, w Kazachstanie?

Ponoć "zderzenie ze stadem ptaków" było koło Groznego.  Pilot prosił
o awaryjne lądownie, po odmowie rosyjskich lotnisk poleciał do
Aktau.  Reszta to chyba konsekwencja początkowego uszkodzenia.

>> Na wraku znaleziono ślady przypominające uszkodzenia 
>> od odłamków pocisków.
>> 
>> Czy dostrzegacie podobieństwo do zestrzelenia Malaysia Airlines MH17?
> 
> Raczej nie, bo tam załoga zgineła od razu.
> 
> Tylko ze Baku do Groznego jest 450km, z Groznego do Machaczkały 150, 
> a z Machaczkały do Aktau jakies 320, a do Baku 330.
> 
> Troche dziwny wybór, chyba że w Baku też bardzo zła pogoda. 
> W dodatku do Aktau lot nad morzem Kaspijskim, więc kto miałby strzelac
> - rosyjskie okręty, czy obrona plot Kazachstanu?
> 
> A FL24 sugeruje, ze lot z Baku jest nad morzem, gdzies koło
> Machaczkały skręcają na Grozny ... 
> 
> I co ciekawe - ten wystartowal ok 3:50 UTC z Baku, 4:25 znika w
> poblizu Machaczkały, 4:37 pojawia sie przy Groznym ... zniża od 14 tys
> stóp do 9 tys z prędkoscia 52 wezły !, 
> a potem kolejne zniknięcie i 6:07 pojawia sie nad morzem niedaleko
> Aktau, z jakąś niewielką i skaczącą wysokością i trochę dzikim kursem. 
> 
> Ranny pilot, tracący przytomność i uszkodzone przyrządy? Być może.
> Może cos ze śledztwa usłyszymy ... i może to prawda będzie.
> 
> J.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 

-- 
                              Waldek Hebisch

W dniu 27.12.2024 o 01:12, J.F pisze:

>>> To zakłocony GPS powinien sie objawiac na śladzie.
>> Tak. Brakiem informacji o położeniu.
> To wtedy leca na inne przyrządy.

Załoga tak, ale transponder już niekoniecznie.

>> Nie mam dostępu do historii, bo to opcja płatna. W artykule był kawałek
>> linią przerywaną, ale może dorysowali dziennikarze.
> 
> Przez tydziej jest dostępna
> https://www.flightradar24.com/data/flights/j28243

No więc ja pewnie ów tydzień kiedyś wykorzystałem. Po tym linkim mam 
listę lotnisk, na których lądował, ale nie mam mapki.
> 
>>> Rzekomo trwał wlasnie nalot ukrainskich dronów, trafienie rakietą
>>> wydaje sie prawdopodobne, a Rosjanie nie wyrazili zgody na awaryjne
>>> lądowanie w Rosji.
>>> W czasie ataku dronów to moze i nie nalezało pozwalac.
>> Mówią też o mgle.
> Mgła sie zdarza czesto i nie powinna być problemem.

Oni chyba widzą lepiej, co jest, a co nie problemem od nas. Ode mnie na 
pewno.
> 
>>> albo odbierał błędne
>> To podobno niemożliwe.
> Jesli u mnie daszek nad stacja benzynowa powodował dzikie harce po
> okolicy, to chyba możliwe. Nad jakims bardziej celowym zakłóceniem, w sensie ze chcemy przestawic
> o pare km w zadaną stronę, to bym sie zastanowił ... czy mozliwe.

Na moją znajomość przedmiotu niemożliwe. Daszek nad stacją, czy w moim 
przypadku garaż podziemny powodują, ze tracisz część, albo wszystkie 
satelity. Zmniejsza się dokładność, co na wyświetlaczu objawia się takim 
"zygzakowaniem". Bo GPS oblicza sobie jakąś pozycję z tego, co ma, ale 
mu wychodzą błędy.

Natomiast zakłócanie realizowane jest poprzez postawienie tzw. nośnej 
fali na znanej i stałej częstotliwości, na której działa GPS. Odbiornik 
tego nie odbiera, to po po prostu  nie ma z czego wyliczyć. Nie 
słyszałem o celowym skutecznym przesunięciu pozycji w określonym 
pożądanym kierunku.

-- 
(~) Robert Tomasik

Robert Tomasik napisał(a) :
> W dniu 27.12.2024 o 01:12, J.F pisze:
> 
>>>> To zakłocony GPS powinien sie objawiac na śladzie.
>>> Tak. Brakiem informacji o położeniu.
>> To wtedy leca na inne przyrządy.
> 
> Załoga tak, ale transponder już niekoniecznie.
> 
>>> Nie mam dostępu do historii, bo to opcja płatna. W artykule był kawałek
>>> linią przerywaną, ale może dorysowali dziennikarze.
>> 
>> Przez tydziej jest dostępna
>> https://www.flightradar24.com/data/flights/j28243
> 
> No więc ja pewnie ów tydzień kiedyś wykorzystałem. Po tym linkim mam 
> listę lotnisk, na których lądował, ale nie mam mapki.
>> 
>>>> Rzekomo trwał wlasnie nalot ukrainskich dronów, trafienie rakietą
>>>> wydaje sie prawdopodobne, a Rosjanie nie wyrazili zgody na awaryjne
>>>> lądowanie w Rosji.
>>>> W czasie ataku dronów to moze i nie nalezało pozwalac.
>>> Mówią też o mgle.
>> Mgła sie zdarza czesto i nie powinna być problemem.
> 
> Oni chyba widzą lepiej, co jest, a co nie problemem od nas. Ode mnie na 
> pewno.
>> 
>>>> albo odbierał błędne
>>> To podobno niemożliwe.
>> Jesli u mnie daszek nad stacja benzynowa powodował dzikie harce po
>> okolicy, to chyba możliwe. Nad jakims bardziej celowym zakłóceniem, w sensie ze chcemy przestawic
>> o pare km w zadaną stronę, to bym sie zastanowił ... czy mozliwe.
> 
> Na moją znajomość przedmiotu niemożliwe. Daszek nad stacją, czy w moim 
> przypadku garaż podziemny powodują, ze tracisz część, albo wszystkie 
> satelity. Zmniejsza się dokładność, co na wyświetlaczu objawia się takim 
> "zygzakowaniem". Bo GPS oblicza sobie jakąś pozycję z tego, co ma, ale 
> mu wychodzą błędy.
> 
> Natomiast zakłócanie realizowane jest poprzez postawienie tzw. nośnej 
> fali na znanej i stałej częstotliwości, na której działa GPS. Odbiornik 
> tego nie odbiera, to po po prostu  nie ma z czego wyliczyć. Nie 
> słyszałem o celowym skutecznym przesunięciu pozycji w określonym 
> pożądanym kierunku.

Oprócz blokowania sygnału GPS jest też oszukiwanie. To GPS spoofing. 
Czyli oszukiwanie. Bez większego problemu, ponieważ sygnał systemu 
GPS ma bardzo niską moc. Można go "nadpisać" nadajnikiem większej mocy.

-- 
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65