🚀 go-pugleaf

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
> W dniu 21.08.2025 o 07:13, Shrek pisze:
> 
>>> Bardziej mnie niepokoi, że wygląda na to, że nikt nie zauważył
>>> tego, ze on wleciał ani nie próbował podejmować prób jego
>>> zestrzelenia.
>> Nisko leciał, to go nie wykryli... Czas sobie powiedzieć wprost,
>> że niewele jesteśmy w stanie na to poradzić...
> 
> Ukraińcy je zwalczają, to i tu się powinno dać. Oni mają kilka tysięcy 
> kilometrów do obrony.

Ukraina zestrzeliwuje gdzieś na poziomie 60% dronów większego zasięgu.
Dronów które spadają na puste miejsca jest niemało i te ich nie
interesują.  Sporo dronów było "zgubionych", tzn. prawdopodobnie nie
docierało do celu  powodu zakłócania.  Niestety, wygląda że w kilku
ostatnich miesiącach wzrosła sktuteczność rosyjskich dronów, mniej
się gubi, więcej dociera do celu.

Zwalczanie dronów to spory wysiłek dla Ukrainy.  Są mobilne grupy
zwalczania, zaoparzone w km które próbują zestrzelić przelatujące
nad nimi drony.  Lotnictowo (również F-16) je zwalcza.  Wokół
potencjalnych celów jest klasyczna obrona, tzn. rakiety i działka.
Jest sieć radarów.  Są różne mniej typowe podejścia: drony przechwytujące
które prowadzą do zderzenia z atakującym dronem i w trakcie zderzenia
odpalaja ładunek.  Drony które działają trochę jak klacyczne myśliwce,
tzn. strzelają do rosyjskich dronów.  Strzelcy w samolotach.

Ukraina nie podaje stanu armii, ale ja bym oczekiwał że to co wyżej
to co najmniej 80 tys. ludzi, a możliwe że bliżej 200 tys.  Ukraina
codziennie jest atakowana na poziomie 100-200 dronów, więc ich
wysiłek jest uzasadniony.  U na to dron na kilka miesięcy albo i
mniej, na to nie ma sensu robić mobilizacji.

> Może warto zacząć "trenować tę sztukę" na naszej 
> wschodniej Granicy.

Trochę za mało tych dronów żeby trenować.  Jeśli byśmy zrobili
mobilizację jak na Ukrainie i mimo tego dron by przeleciał to
trudno by wyciągać jakieś wnioski: należy oczekiwać że jakieś
40% dronów nie będzie zestrzelone czyli przy pojedynczym dronie
brak zestrzelenia można tłumaczyć czynnikami losowymi.

Jak rozumiem nie włączamy wszystkich posiadanych radarów z dwu powodów:
- działający radar daje Rosji informację co mamy
- zużycie sprzętu

> Z tego, co pisują, to nasze radary widzą w głąb Ukrainy i Białorusi na 
> mniej więcej 300 km. Te DRONY mają prędkość przelotową 200~250 km/h, 
> więc czas reakcji mamy nieco ponad godzinę.

Trochę wątpię czy tyle.  Jak dron leci nisko to radar musi być wysoko.
Latające radary latają w jakimś dystansie od granicy, do tego nie ma
ich dużo (chyba tylko 1 w danym momencie).  Drony są w miarę małe,
więc może być problem z wykryciem ich na granicy zasięgu.

Jak rozumiem drony normalnie nie lecą po prostej, więc dopuki dron
jest poza granicami to nie wiadomo czy do nas poleci.

> Może to doby moment, by pomyśleć o jakiejś broni lufowej dedykowanej do 
> tego celu, ale dedykowanej do samolotów / śmigłowców. Podwieszenie pod 
> dwoma skrzydłami samolotu tłokowego albo automatycznej strzelby kal. 
> 12", albo czegoś specjalnie dedykowanego o większym kalibrze. To nie 
> musi być specjalnie ciężkie. Ma dziurawić DRONa na 100~200 metrów.
> 
> Ewentualnie można by dodatkowo pomyśleć o wykorzystaniu naszych PPZR 
> „Piorun” do zwalczania większych DRONów spoza zasięgu ewentualnego 
> wybuchu zestrzeliwanego DRONa. Platforma na śmigłowcu - samolocie 
> tłokowym pozwala na przemieszczanie naszego stanowiska z prędkością 
> 150~350 km/h. To już 1~2 takie samoloty powinny pozwolić na podjęcie 
> próby zestrzelenia takich obiektów nad nasza granicą wschodnią.
> 
> Uważam, ze skala użycia DRONów w obecnym konflikcie oraz to, ze należy 
> sądzić, ze w kolejnych pewnie będzie to podobnie wyglądać uzasadniałoby 
> podjecie takich prac koncepcyjnych.

Na pewno należy myśleć o zwalczaniu dronów.  Co do prób praktycznych,
to raczej na poligonie.  Ewentualnie nieficjalnie wysłać ekipę na
Ukrainę, gdzieś daleko od frontu żeby nie było ryzyka że ich złapią
Rosjanie i niech ćwiczy zwalczanie dronów.

-- 
                              Waldek Hebisch