🚀 go-pugleaf

W dniu 26.07.2025 o 03:18, Waldek Hebisch pisze:
>> Nie. Nigdzie tak nie pisałem. To Ty to tu napisałeś i teraz zamierzasz z
>> tym ofiarnie walczyć. Czy przypominasz sobie, byśmy którekolwiek z
>> powstać oparli o wpadówę do sali koncertowej i zabicie lub porwanie
>> oglądających koncert? Bo ja nie.
> Była dzielna akcja GL na lokale tylko dla Niemców: Caffe Club,
> Mitropę i jeszcze dwa inne.  Nie sala koncertwa, ale zabici byli
> przypadkowi Niemcy którzy się tam znaleźli.  Był spory procent
> wojskowych, ale na pewno było też sporo cywili.

Ale po pierwsze chluby nam akurat ta akcja nie przynosi. Po drugie "był 
spory procent wojskowych". Po trzecie, to że ktoś coś niezbyt mądrego 
odwali nie uzasadnia, że inni powinni go naśladować.>
> Jak byś przykładał współczene określenia to większość działań
> ruch oporu to były akty terrorystyczne (jak rozumiem wtedy
> Niemcy mówili o "Polskich bandytach", terminologia jak widać
> się zmienia).
Nie zmienia się. Ja nie mam pretensji do Palestyńczyków, że walczą. Mam 
pretensje o sposób tej walki. Jak wysyłasz na chybił / trafił pocisk 
rakietowy na tereny zamieszkałe, to jest to bardzo wątpliwe z punktu 
widzenia prawa - nawet podczas wojny. Albo jak zaczynasz ostrzeliwać 
koncert. to trochę co innego, niż zbombardowanie całej gminy ze 
statystyczną nadzieją kilku procent, że coś trafi w fabrykę broni - a to 
praktykowali przykładowo Brytyjczycy podczas II Wojny Światowej. Ale 
wokół koncertu nie było celów wojskowych.

Trwa wojna na Ukrainie. Nasze media co rusz publikowały (teraz jakby 
mniej) komunikaty o atakach Rosjan na cele cywilne. Komunikatów o 
podobnych atakach na cele w Rosji w zasadzie nie było. Ukraina mniej się 
myliła? Moim zdaniem nie.

Po pierwsze w początkowej fazie nie atakowała terytorium Rosji, bo nie 
miała czym. Po drugie, jak zaczęła mieć czym, to jest to relatywnie 
nowsza pochodząca z zachodu broń, niż rosyjskie pociski. Jak wiadomo 
teraz idzie się w precyzje trafienia. Rosjanie mają pociski starsze, 
mniej precyzyjne, ale za to z większa głowicą. Bo tam się ze stratami 
cywilnymi mniej liczyli, więc dopuszcza się, że trafi gdzieś obok, byle 
strefa niszczenia objęła cel.

W dłuższej perspektywie Rosjanie zorientowali się, że na froncie się to 
nie sprawdza. Wojsko rozśrodkowuje siły. Albo trafisz cel, albo nie 
trafisz nic. No, jak nauczyli się z konieczności trafiać cel, to i 
później strzelając do celów na zapleczu starają się trafić cel, a nie 
sąsiedni blok.

Wiadomo, błędy się trafiają. Coś może zawieść, no i obrońcy starają się 
zestrzeliwać nadlatujące pociski. Jak im się uda trafić, to taki pocisk 
nie trafi w cel - i to sukces - ale, czasem uszkodzony DRON, czy rakieta 
spadną w inne miejsce. No i wówczas trudno swoim powiedzieć, że "sorry, 
taki mamy klimat!" i prościej publikować, że Putin strzela do 
supermarketów. Idioci w to wierzą.

Putin nie strzela - moim zdaniem - do supermarketów, bo nie jest idiotą. 
Taka rakieta sporo kosztuje. Zniszczenie jednego z miliona marketów co 
najwyżej wkurzy cywili, a i może zabić Rosjan mieszkających na Ukrainie. 
Trafiająca w market rakieta nie trafia w wyznaczony jej cel i to jest 
problem. No i gdyby ktoś w Moskwie wpadł na pomysł ostrzeliwania 
marketów, to te pociski wpadałyby notorycznie do marketów, a nie ma siły 
ludzkiej i Ukraina wszystkich marketów chronić skutecznie nie da rady. 
Ale Putin jest realistą i wie, że Rosja też nie. To wojna, ale 
prowadzona mimo wszystko na cywilizowanych zasadach, choć próbuje się 
nam wmówić, że tylko Ukraińcy w sposób cywilizowany to robią.

Dlaczego o tym napisałem? Bo to, co się dzieje właśnie w Palestynie nie 
jest wojną na cywilizowanych zasadach. Na co liczą Palestyńczycy 
atakując koncert? Albo jakiś znienawidzonych osadników? Przy toczonym na 
cywilizowanych zasadach konflikcie Palestyńczycy powinni się spodziewać, 
że w odwecie Izrael zbombarduje cele cywilne. Strefa Gazy to obecnie 
jest ~100 kmkw. Nie mówię, że technicznie Izrael jest tam w stanie to 
"przekopać artylerią", ale pewnie w jakiejś części tak. I wówczas można 
by oskarżyć Izrael o mordowanie Palestyńczyków.

Izrael próbuje ten konflikt prowadzić mimo wszystko w cywilizowany 
sposób. No ale jak bojownicy palestyńscy rozśrodkowują się wśród cywili, 
to jak z nimi cywilizowanie walczyć. Samymi snajperami? Jak snajper ma 
rozpoznać, ze ten "cywil" jest bojownikiem, a tamten cywilem? Ja 
rozumiem tych bojowników, że jak ubiorą mundury, to długo nie pożyją, 
ale zrozummy żołnierzy izraelskich, że nie są "jasnowidzami".

To podobna sytuacja, jak na Ukrainie. Jak zrobili system, w którym każdy 
Ukrainiec ze smartfonem był "szpiegiem", to Rosjanie zaczęli strzelać do 
wszystkich Ukraińców ze smartfonami. I było - również na tym forum - 
straszne larum, że mordercy. No ale jak za zdjęciami robionymi przez 
cywili nadlatywały pociski, to rosyjscy żołnierze nie mieli jak 
stwierdzić, który cywil robił fotkę na pamiątkę, a który z koordynatami 
GPS wysyłał to do sztabu ukraińskiego. Strzelali do wszystkich. 
Najlepiej, zanim gość zdążył wysłać fotkę.

Summa summarum każdy walczy, jak może, ale odpowiedź przeciwnika 
oceniajmy przez pryzmat sposobu walki. Izraelscy żołnierze noszą mundury 
i jawnie broń, to nie daje powodu Palestyńczykom, by strzelać do cywili. 
Bez względu na to, czy uznamy, ze Izrael ma prawo zajmować tam ziemie, 
czy nie - bo to jest osobna kwestia, na którą żołnierze obydwu stron nie 
mają żadnego wpływu. Jak Palestyńscy wojownicy ubiorą mundury i będą 
jawnie nosić broń, a Izrael będzie strzelał do cywili, to możemy zacząć 
zastanawiać się, czy tych żołnierzy ścigać za zbrodnie wojenne.

I by ogarnąć całościowo. Iran i Izrael od wielu lat nie utrzymują 
kontaktów dyplomatycznych. Zatem nie mogli "zadzwonić" do Teheranu i 
poprosić o aresztowanie wskazanych osób. Wysłali bomby i rakiety. Akcja 
dość kontrowersyjna, ale skoro Iran ni zachował neutralności, to 
niestety po części za zaistniały stan rzeczy sam ponosi winę.

Czy Izrael zasadnie oskarża publicznie Iran o chęć unicestwienia 
Izraela? Tego nie wiem. USA w Iraku też broni chemicznej szukała i 
ratowała świat przez nią. Nie znaleźli. Izrael ma w historii wiele 
takich "dzikich" akcji. Tropili zbrodniarzy hitlerowskich w Ameryce 
Południowej. Likwidowali terrorystów w różnych krajach. Ale mimo 
wszystko cele wybierali precyzyjnie, uderzali punktowo i zawsze mieli 
sensowne wyjaśnienie tych akcji - choć nadal to z punktu widzenia prawa 
międzynarodowego jest wątpliwe. No ale USA zabijając Bin Ladena w 
Pakistanie nie postąpiło podobnie>?
-- 
(~) Robert Tomasik