🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.misc.militaria
Article #515786

Re: VT fuze

#515786
From: Waldek Hebisch
Date: Sat, 11 Oct 2025 02:05
88 lines
5467 bytes
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> od pewnego czasu Youtube mi podsyła filmy, a raczej opowiastki o
> amerykanskim artyleryjskim zapalniku zbliżeniowym z 2WS.
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Proximity_fuze
> 
> Chyba wygenerowane AI, jak to Japończycy wstrząśnieci, 
> a jak Niemcy wstrząśnieci, gdy go użyto w Ardenach przeciw piechocie.

Zaskoczenie było spowodowane tym że te zapalniki były używane
masowo przez obronę przeciwlotniczą, ale do walk lądowych użyto
je bardzo późno (chodziło o to by niewypały lub nieużyte zapalniki
nie wpadły w ręce Niemców czy Japończyków).  W końcówce wojny
Amerykanom pewnie mniej zależało na tajemnicy, więc użyli je
na lądzie.
 
> No i tak sobie uzmysłowiłem ... że nie słyszem o tym obecnie.
> 
> Wyszły z użycia? 
> Są, ale o tym się nie mówi? Bo to oczywista oczywistość?
> 
> Wiki podaje współczesny M734
> https://en.wikipedia.org/wiki/M734_fuze
> 
> A nasze wojsko ma takie na składzie? 
> Z importu, czy własna produkcja ?
> 
> To się obecnie używa sporadycznie, czy rutynowo milionami?

Po wojnie ukazał się schemat zapalnika VT.  To był układ na
trzech triodach.  Nie było wartości elementów i jest możliwość
że schemat był celowo zmieniony, ale były też zdjęcia wskazujące
że cała elektronika to były trzy lampy.  Opis twierdził że głównym
problemem była konstrukcja lamp, tak by wytrzymały przeciążenie
w trakcie wystrzału.  Amerykanie użyli specjalne lampy miniaturowe
i to im działało OK.  Niemcy znali zasadę działania takich
zapalników, ale uznali że zrobienie odpowiednich lamp jest
niemożliwe.

Współcześnie nikt by nie użył lamp, a co najmniej tranzystory.
Lampa prawie na pewno ważyłu gram lub więcej.  Standartowy
tranzystor w obudowie SOT-23 waży OK 0.008 grama, czyli siły
z powodu przeciążenia będą rzędu 100 razy mniejsze.  Oczywiście
przekrój tranzystora też jest mniejszy, ale efekt jest taki
że w tranzystorze na jednostkę powierzchni będą znacznie miejsze
siły.  Tak że układ zbudowany ze standartowych tranzystorów
ma sporą szansę wytrzymać przeciążenie przy wystrzale.  Bardziej
kłopotliwa może być płytka drukowana, ale te pozwalają na
wygięcie i można je podeprzeć czymś mocniejszym.  Jak pisałem,
na schemacie nie było wartości elementów, ale biorąc pod uwagę
że były to lampy i elementy dyskretne częstotliwość prawdopodobnie
była na poziomie setek megaherców czy co najwyżej pojedynczych
gigaherców.  To powinno się dać ogarnąć w miarę standartowymi
elementami.  Tak że obecnie zapalnik o podobnych parametrach do
VT powinno się dać zrobić tanio i relatywnie łatwo, przy tym
sama elektronika może być dużo mniejsza.  Dziś najbardziej
kłopotliwa może być bateria.  Co do stosowania, ja bym oczekiwał
że dziś "każdy" albo ma zapalniki zbliżeniowe albo coś lepszego.

Jak rozumiem w czasie 2 WŚ zapalniki były wkręcane do pocisków
bezpośrodnio przed wystrzałem, przy tym trzeba było wkręcić
właściwy zapalnik.  Ten M734 jest o tyle lepszy że ma zastąpić
różne typy zapalników i można go mieć na stale wkręcony w pocisk.

Co do pytania Roberta: wydaje mi się że VT był stosowany również
przy umiarkowanym kalibrze (powiedzmy 45 mm).  Dziś taki zapalnik
może być mniejszy.  Jak przeciążenie przy wystrzale mniejsze, to
łatwiej zrobić dobrze działający zapalnik.  Więc nie widzę
technicznej przeszkody by stosować zapalnik zbliżeniowy w
granatach nasadkowych.  Myślę że ich ewantualnie użycie to
bardziej kwestia oczekiwanych efektów, kosztów i logistyki.
Tzn. różne typy zapalników komplikują użycie i logistykę.
Zapalnik wielofunkcyjny będzie prostszy w użyciu ale bardziej
skomplikowany.  Elektronika potrzebuje zasilanie, a większość
typów baterii rozładowuje szybko w porównaniu z czasem
przechowywania sprzętu wojskowego.  VT używał szklane baterie
z ciekłym elektrolitem który w trakcie przechowywania nie
miał kontaktu z elektrodami.  Taka bateria może być bardzo
długo przechowywana bez utraty własności użytkowych.  Jak
rozumiem dobre działamie baterii do VT wymagało rotacji
pocisku, więc wersja do granatniko może wymagać zmiany,
ale to powinno się dać zrobić.

A propo: VT miał wersję do bomb, ta była zasilana przez generator
z śmigiełkiem.

-- 
                              Waldek Hebisch
Technical Details
Message-ID: <10cce0v$22at7$1@paganini.bofh.team>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erje.net!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!newsfeed.bofh.team!paganini.bofh.team!not-for-mail
References: <1s63cdmya8aav.mbie4dd5k2ga$.dlg@40tude.net>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erje.net!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!newsfeed.bofh.team!paganini.bofh.team!not-for-mail
From: antispam@fricas.org (Waldek Hebisch)
Newsgroups: pl.misc.militaria
Subject: Re: VT fuze
Date: Sat, 11 Oct 2025 02:05:21 -0000 (UTC)
Organization: To protect and to server
Message-ID: <10cce0v$22at7$1@paganini.bofh.team>
References: <1s63cdmya8aav.mbie4dd5k2ga$.dlg@40tude.net>
Mime-Version: 1.0
Injection-Date: Sat, 11 Oct 2025 02:05:21 -0000 (UTC)
Injection-Info: paganini.bofh.team; logging-data="2173863"; posting-host="WwiNTD3IIceGeoS5hCc4+A.user.paganini.bofh.team"; mail-complaints-to="usenet@bofh.team"; posting-account="9dIQLXBM7WM9KzA+yjdR4A";
User-Agent: tin/2.6.2-20221225 ("Pittyvaich") (Linux/6.1.0-9-amd64 (x86_64))
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.3
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit