🚀 go-pugleaf

W dniu 14.08.2025 o 20:11, J.F pisze:

>> O ile wiem, to nie masz racji.
> 
> Ogólnie - w systemie GPS wszyskie satelity nadają w jednym paśmie.
> I odbiornik musi odebrac kazdego jednego osobno, mimo że się
> kilka/naście sygnałów wzajemnie zakłóca.
> 
> To akurat z odfiltrowanianiem stałej nośnej nie powinien mieć
> problemu.
> Ale może się mylę.

Tylko musi te sygnału odebrać. Jak mu dasz szumy na tej samej 
częstotliwości i mocniejsze, albo zreplikujesz sygnał i wyślesz z innego 
miejsca, to głupieje.

>> zakłócanie tego przez Rosjan mi nie przeszkadza.
> Ale o coś przeciwnego chodzi - jak Rosjanie nie zakłócają,
> to trzeba sprowadzic troche odbiorników lub układów scalonych do nich,
> i wsadzić do dronów czy rakiet.
> I niech sobie Rosjanie zakłócają GPS :-)

Tylko sądzę, że Rosjanie to też śledzą.
>> Bez wątpienia masz rację. ale zakłócenia są. Samolot? Balon (na uwięzi)?
> Pewnie trochę się fala ugina.
> No i co jest zakłócane? Statki/jachty, czy samoloty?
> Samoloty wysoko latają.

Narzekają, ze statki.

> Uwaga - niektóre nowoczesne odbiorniki mają tryb samochodowy - przy
> wolnej zmianie pozycji będą podawać jakąś starą, dopóki nie zmieni się
> znacząco.
> Własnie po to, aby drobne błędy nie pokazywały ruchu, jak samochód np
> stoi na światłach, a nawigacja nie wariowała i nie kazała skręcać w
> różne strony.

Nie wiem, jak to dokładnie działa, ale wydaje mi się, że faktycznie 
wyznacza pozycje co pewien dłuższy czas, zaś w miedzy czasie prezentuje 
pozycje oszacowaną na podstawie kierunku i prędkości przemieszczania.

Nie wiem, czy każdy. Ale samochodowy7, jak jeszcze jeździłem na takim to 
tak działał. Ręczniak ewidentnie przykładowo "ślad" rysuje po 
zewnętrznej łuku.

>> Poczytaj, jak Brytyjczycy sobie z Niemieckim naprowadzaniem radzili. Po
>> prostu replikowali ich sygnał z innego miejsca i działało. >
> 
> Ale tam był bardzo prosty sygnał.
> W GPS odbiornik jest czuły na sygnał zmieniający się w odpowiedni
> sposób.
> A jak się zmienia sygnał wojskowy, to Amerykanie nie mówią.
> Więc trudno wyprodukować fałszywy.

W takim strasznym uproszczeniu satelita nadaje swoją pozycję oraz czas. 
Z czterech sygnałów możesz policzyć 3 współrzędne i dokładny czas u 
siebie. No i jak odbierzesz taki sygnał wzmocnisz i nadasz ułamek 
sekundy później z innego miejsca, to się ta matematyka nie zgadza. >
> Tak łatwo też nie odbierzesz, bo nad głową masz kilka satelitów
> nadających w tym samym pasmie.
> Trzeba by zestaw ruchomych anten kierunkowych, aby odbierać
> poszczególne satelity.

a odbiornik ma zestaw ruchomych anten, czy radzi sobie jakoś?

>> I? Zostawiasz na ładowarce w hotelu odbiornik GPS i śledzisz jego
>> przemieszczanie się. On leży na stałej pozycji. I już masz poprawkę
>> referencyjną w rejonie celu :-)
> 
> Jest to jakiś pomysł, ale trzeba tą pozycję jakoś do dronów
> przetransmitować. Internetem?
> Bo nadajnik hotelu to mogą służby wykryc.

Raczej bym to Internetem robił. Ale Rosjanie też tego zmieniać co chwila 
nie mogą. Przez internet sobie sprawdzę i wczytam poprawkę w chwili 
startu. >
>>>> Nie wiem, jak one są dokładnie zbudowane, ale nie zdziwił bym się,
>>>> jakby nawigowały inercyjnie.
>>> Porządna nawigacja inercyjna jest droga. Tania jest mało dokładna.
>>> I o ile tania pomoże przetrwać chwile zaniku sygnału GPS, to jakies
>>> cwane zmienianie może zboczyć z kursu ..
>> Układ Warszawski używał układu inercyjnego z powodzeniem.
> 
> Gdzie? W BTR? Tam chyba jednak nie była inercyjna.

My nie mieliśmy BTRów. Ale były w rozpoznawczych BRDMach. Były na epwno 
w samolotach. >
> INS jest okrętach podwodnych ... tych atomowych, w samolotach - tych
> dużych.
> Teraz taki system to małe pudełko,
> https://prod-edam.honeywell.com/content/dam/honeywell-edam/aero/en-us/products/navigation-and-sensors/navigation-systems/air-data-inertial-reference-system/documents/hon-aero-c61-0668-000-000-adirs-for-airbus-brochure-en.pdf
> 
> Tylko ten koszt ... ponoc od kilku tys $ do 100k

O ile wiem, to na pewno nie to. Taka nawigacja jest wykorzystywana od 
lat w rakietach manewrujących. Teraz bywa w odbiornikach ręcznych i 
zwiększa dokładność względem GPSa. Pod ziemią działa. Pod wodą. 
Oczywiście to też kwestia dokładności.

>> Antena bywa daleko od nadajnika. Przywalisz w drut czym za kilkaset
>> tysięcy złotych, wyjdzie dwóch żołnierzy i za 10 minut naprawią.
> 
> Jest takie ryzyko.
> Ale przez 10 minut nie będzie zakłócać.

Będzie. Bo tych anten jest wiele. >
> A może przez 5s, bo zapasowa antena będzie rozstawiona, gotowa do
> włączenia ...

One podobno rotacyjnie działają.

-- 
(~) Robert Tomasik