🚀 go-pugleaf

W dniu 14.08.2025 o 14:39, J.F pisze:

oczywiście. Tylko to na kilka metrów działa. I działa inaczej, niż
>> system rosyjski - o ile się orientuję. P{o prostu stawia tzw.
>> "nośną" na częstotliwości systemu GPS (przykładowo). >
> Nośna tam chyba mało przeszkadza - chyba trzeba troche poszumieć.

O ile wiem, to nie masz racji.

>> Ja to z Internetu wziąłem jaką zaczątek dyskusji. Nie wiem czy o
>> Bejdu nie wspominają, bo materiały Europejskie, czy Rosjanie nie
>> zakłócają. Widziałeś odbiornik oparty o BEJDU? Bo mój odbiera GPS
>> i GLOSSNAS. >
> Skoro Chinczycy system mają, to i odbiorniki mają. Na ile dostępne,
> czy jest sens np do drona wsadzić ? I czy nie wymieniono powyżej z
> niewiedzy, czy to stary system i Beidu (jeszcze) nie potrafił, czy
> jakiś ukłon w stronę Chin ...

Bez wątpienia masz rację. Tylko ja się zastanawiałem nad sytuacją w
Europie. Nie widziałem odbiornika korzystającego z BEJDU, toteż akurat
zakłócanie tego przez Rosjan mi nie przeszkadza.

>> Może stąd 150-350 km zasięgu. Inna sprawa, że szukałem jakiś
>> masztów na Google w rejonie Pionierska i nie znalazłem. >
> Mogą być nowe, przewożne, nie jest tez tak łatwo taki maszt
> wypatrzeć. Wpisz w mapy google "Żórawina" (pod Wrocławiem) i znajdz
> maszt - jest w rejonie. Hm, wszyscy piszą, że wzór jest
> d=3.57*sqrt(h) to by trzeba 2200m wysokości na 170km zasięgu ...
> takich masztów nie ma.

Bez wątpienia masz rację. ale zakłócenia są. Samolot? Balon (na uwięzi)?

>> Znaczy to, co napisałem. Te satelity kalibrują się sygnałem
>> zewnętrznym - o ile się orientuję. To jak mu o kilka sekund zegar
>> przestawisz, to bedzie nadawał głupoty.
> Są trzy centra nadzoru nad satelitami GPS, i istotnie - zegary im 
> regulują/sprawdzają, ale zakładam, że komunikacja jest na tyle 
> zaszyfrowana, że obcy raczej nie mają szans przestawić.

A zablokować?

>>>> oraz spoofingiem, czyli podszywaniem się pod prawdziwy sygnał
>>>> GPS, z promieniem działania około 50–100 km.
>>> O ile pod cywilny w miarę łatwo, tylko efekt będzie trudny do 
>>> przewidzenia, to pod wojskowy też się podszywają?
>> 
>> Z tym wojskowym / cywilnym sygnałem, to sprawa jest dość złożona.
>> Po pierwsze powodem zaprzestania dzielenia na te dwa rodzaje
>> sygnału było to, że masa żołnierzy NATO używała pry7watnych
>> odbiorników. Po drugie już tu dyskutowaliśmy kiedyś, ale na stan
>> na połowę lat 90-tych, to rozbieżności pomiędzy pomiędzy
>> "wojskowym" i "cywilnym sygnałem często wynikało z braku
>> rozeznania co do tzw. układów odniesienia.
> 
> Dodawali jednak tą pływającą odchyłkę rzedu 100m. Przestali.

120 metrów, to różnica pomiędzy WGS84, a Pułkowo1942. >
> Ale nie o dokładnosci mi chodzi, tylko jak jest nadawany/modulowany/
> kodowany sygnał cywilny, to wszyscy wiedzą. Więc wiadomo, jak
> podrobić sygnał. A o sygnale wojskowym informacji jest mało, a z
> natury rzeczy podrabia się ten sygnał trudno.

Poczytaj, jak Brytyjczycy sobie z Niemieckim naprowadzaniem radzili. Po 
prostu replikowali ich sygnał z innego miejsca i działało. >
>> Po trzecie dość szybko nauczono się te ich zabezpieczenia
>> obchodzić. Brałeś znany z położenia punkt i sprawdzałeś, jakie
>> dziś ma położenie.
> No ale my tu o tym, czy amerykański dron/pocisk doleci do celu w
> Rosji dokładnie, czy Rosjanie potrafią go "zboczyc" .

I? Zostawiasz na ładowarce w hotelu odbiornik GPS i śledzisz jego 
przemieszczanie się. On leży na stałej pozycji. I już masz poprawkę 
referencyjną w rejonie celu :-)

>> Nie wiem, jak one są dokładnie zbudowane, ale nie zdziwił bym się,
>> jakby nawigowały inercyjnie.
> Porządna nawigacja inercyjna jest droga. Tania jest mało dokładna.
> I o ile tania pomoże przetrwać chwile zaniku sygnału GPS, to jakies 
> cwane zmienianie może zboczyć z kursu ..

Układ Warszawski używał układu inercyjnego z powodzeniem.

>> Nie znam się biegle, ale kiedyś rozmawiałem z żołnierzem, który
>> się tym zajmuje., Na ile go rozumiałem, to nadajniki działają o
>> wiele anten które nadają ten sam sygnał. Dla drona to jest
>> nadający obszar i nie jest w stanie trafić w antenę.
> 
> Jest to jakaś koncepcja, ale najpierw naprowadzi się na obszar, a
> potem może namierzać pojedynczą antenę. Gorzej, jak ona np 10s
> nadaje, a 50s nie .. ale coraz ciekawsze drony robimy, to może i z
> tym sobie poradzą ..
> 
> Tylko ... w takiej wersji to gorzej widzę wysyłanie sygnału 
> przekłamanego ...

Antena bywa daleko od nadajnika. Przywalisz w drut czym za kilkaset 
tysięcy złotych, wyjdzie dwóch żołnierzy i za 10 minut naprawią.
-- 
(~) Robert Tomasik