🚀 go-pugleaf

On Thu, 24 Jul 2025 20:30:19 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 24.07.2025 o 18:26, Shrek pisze:
>>> Palestyńczycy zaatakowali Izrael. Czemu, to tego nie potrafię 
>>> powiedzieć, bo z militarnego punktu widzenia to była głupota.
>> Coś jak większość powstań w tym nasze trzy najsłynniejsze.
> 
> Każde nasze powstanie miało mniejszy, lub większy sens militarny.
> 
> Powstanie kościuszkowskie (1794). Realne szanse zwycięstwa były 
> niewielkie: przeciw Obojgu Narodom stanęły jednocześnie Rosja i Prusy, a 
> Austria pozostawała nieprzychylna.

To nasze państwo było ciągle jeszcze dość wielkie, i przez poprzednie
wieki sobie radziło z sąsiadami.

> Choć mobilizacja chłopów (kosynierzy) 
> i kilka zwycięstw taktycznych (Racławice) poprawiły morale, to brak 
> nowoczesnej, licznej armii i zasobów przesądzał o asymetrii sił. 

A nie głównie brak zainteresowania całej szlachty?
Niektórej widać rozbiory pasowały.

> Ewentualna pomoc Francji była niepewna i spóźniona. Ale mogli na to liczyć.

Oj, Francja daleeeko.
A jakie mielismy stosunki?
Bo Francja po rewolucji, a nawet w trakcie, to czemu miałaby pomagac
jakiemus królowi i jego szlachcie, niewolących chłopów? 
I gdzie to w ogóle jest ta Polska ? :-)

Może by pomogła, aby Prusy osłabić - ale też była osłabona i rozbita
wewnętrznie, i nie wiadomo, czy takie strategiczne myślenie miało
wzięcie.
Kościuszko akurat z Francuzami miał kontakty dobre ..

> Powstanie wielkopolskie (1806). Tu szanse były wysokie, bo zryw wpisywał 
> się w ofensywę Napoleona przeciwko Prusom. Polacy działali ramię w ramię 
> z napoleońskimi korpusami, co dawało im przewagę operacyjną i 
> polityczną. Cel – odbudowa polskiej państwowości w formie Księstwa 
> Warszawskiego – był zgodny z interesem silniejszego sojusznika, a 
> lokalna organizacja była sprawna. W efekcie był to zryw, który de facto 
> „wygrał”.

Niestety - na krótko :-(

> Powstanie listopadowe (1830–1831). Początkowo istniało „okno możliwości” 
> militarnej (zwycięstwa pod Stoczkiem, Wawrem, Dębem Wielkim), ale 
> strategicznie szanse były małe. Rosja miała ogromną przewagę 

Ale były też jeszcze inne czynniki, dlaczego wtedy.

Rewolucyjne nastroje na zachodzie, dekonspiracja sprzysiężenia
- czekanie nic by nie dało

https://pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_listopadowe#Geneza


> demograficzną i materiałową, a mocarstwa europejskie były niechętne 
> rewizji ładu wiedeńskiego. Brak konsekwentnego przywództwa politycznego 
> i niezdecydowanie co do reform (np. uwłaszczenia) dodatkowo osłabiły 
> powstanie. Długofalowo zwycięstwo było więc mało prawdopodobne.
> 
> Powstanie wielkopolskie (1848). W kontekście Wiosny Ludów istniała pewna 
> szansa na wywalczenie autonomii, ale nie na pełne zwycięstwo nad 
> Prusami. Berlin szybko odzyskał inicjatywę, a europejskie mocarstwa nie 
> były gotowe sankcjonować polskiej niepodległości. Częściowe, chwilowe 
> ustępstwa nie przełożyły się na trwały sukces polityczny. Bilans: 
> perspektywy ograniczone, rezultat – porażka.

No - władzom wszystkich krajów zależało na stłumieniu tych wszystkich
lokalanych rebelii ...

> Powstanie styczniowe (1863–1864). Szanse zwycięstwa były znikome: 
> partyzancki charakter walk, brak regularnej armii, niedostatek 
> uzbrojenia i logistyki, a także przewaga mobilizacyjna Rosji 
> determinowały wynik. Liczono na interwencję mocarstw zachodnich 
> (zwłaszcza Francji Napoleona III), ale ta pozostała na poziomie 
> dyplomatycznych not. Ale gdyby wsparli, to miało to sens.

Ale między Rosją a Francją to Niemcy są ...

> Powstanie wielkopolskie (1918–1919). Szanse były wysokie: Niemcy były 
> wyczerpane wojną, pogrążone w rewolucyjnym chaosie, a układ wersalski 
> właśnie się kształtował. Powstańcy mieli dobre dowodzenie, organizację 
> oraz poparcie lokalnej ludności.

Wieloletnie przygotowania, bez głupich zrywów. Pochwalić.

> Powstanie warszawskie (1944). Z militarnego punktu widzenia szanse były 
> minimalne: Armia Krajowa była słabiej uzbrojona, a Niemcy – mimo odwrotu 
> – dysponowali znaczną siłą ogniową i brutalnymi metodami pacyfikacji. 

Oj ... pamiętaj, że plan był taki, aby zneutralizować siły niemieckie
w mieście, nieduże, zająć mosty, i Rosjanie mogliby wkraczać/atakować
Niemcow przed Warszawą.
Tylko zapomnieli tego z Rosjanami uzgodnić, a i rozpoznanie sytuacji
było słabe.

To miało jakieś szanse powodzenia, ale nawet na to AK była za słaba
...
W dodatku lada dzień Niemcy mieli zagonić cywili do kopania okopów
przed Rosjanami ...

> Liczono na szybkie wejście Armii Czerwonej, które jednak nie nastąpiło, 
> co zniwelowało polityczną kalkulację powstańców. Brak realnego wsparcia 
> alianckiego i geopolityczna gra ZSRR przesądziły o klęsce. Z perspektywy 
> celu politycznego (manifestacja suwerenności) efekt był ambiwalentny, 
> ale o zwycięstwie militarnym mówić nie można. Gdyby Rosjanie pomogli - 
> wiemy, że nie pomogli.>

Nikt też z nimi tego nie uzgodnił, na pewno byli już mocno wyczerpani
ofensywą ... a tu w dodatku Polacy sami się podłożyli ...

>>> Izrael próbuje spowodować spadek poparcia dla HAMASu i reszty 
>>> organizacji terrorystycznych poprzez uzmysłowienie Palestyńczykom, że 
>>> wyskoki w rodzaju ataku na koncert powodują u nich pogorszenie się 
>>> stopy życiowej. 
>> To tak jak z niemcami w czasie wojny. Też mordowali cywilów żeby osłabić 
>> poparcie dla partyzantki.
> O ile morduje. Tu problem.>

Coś tam zabija. Ot - ofiary walk.

J.