Article View: pl.misc.militaria
Article #514976Re: GBU-57A/B MOP
From: Robert Tomasik
Date: Wed, 02 Jul 2025 14:19
Date: Wed, 02 Jul 2025 14:19
65 lines
4740 bytes
4740 bytes
W dniu 02.07.2025 o 13:21, J.F pisze: >> Chcesz zrobić "rubież przejścia". I słusznie. Ale jest jedna i jak >> przeciwnik się zorientuje, to może się to bardzo źle skończyć. Wystarczy >> kilka salw moździerzy. > Gdzies zaatakować muszę (zakładając, że "muszę"). > Wszędzie ryzyko. Małe moździerze nie powinny dużo szkody narobić pojazdom opancerzonym. > Cel ruchomy, więc trafić trudniej. Jak postanowisz przepchać 50 czołgów przez front 100 metrów, to trudno nie trafić.> > No ale jak atak będzie wiekszy, to choćby - moździerzom amunicja się > skończy. Co się przebije, to się przebije, i może szkody na tyłach narobić. > Tym większej, im więcej się przebije. > Ale jak mało zacznie, to na pewno się dużo nie przebije ... > no chyba, żeby odwód/rezerwy trzymac, i niech wyjadą, jak się > grupa zwiadowcza przebije. Wiesz, co to obramowanie odcinka frontu? Bo ono zapobiega podciągnięciu odwodów. >> Nie o tym piszę. Piszę o tym, że jak atakujesz na froncie szerokości >> powiedzmy kilometra, to miliona czołgów tam nie puścisz. Bo przeciwnik >> będzie strzelał na chybił trafił z moździerzy i Ci te czołgi popsuje po >> taniości. > Czołg gruby, a moździerz bliski - cienki :-) > Poza tym zanim ostatnie przejadą, to pierwsze mogą już artylerię > atakować. Moździerz może z za osłony strzelać na kilka kilometrów. > >> Jak żołnierze dostali karabiny mogące trafić konkretną osobę, to >> mądrzejsze stało się rozproszenie. Jak nie trafiłeś konkretnego, to była >> spora szansa, że nie trafisz żadnego. > Ale to działa w obie strony - atakujący też nie trafią :-) Oni w biegu z zasady nie trafiają. Nawet nie próbują. > Tylko że: > -niemcy pancerfaustów wyprodukowali ... miliony. Nie pomogły. Niemcom w chwili wdrożenia Pancerfaustów już by nawet broń atomowa nie pomogła. > -Javelin ma zasięg ponad 4km > > >> Tu oczywiście wiele rzeczy upraszczam, bo dochodzi bron wsparcia, ale >> rozumiesz opisywaną tu ideę? Może to nie trzy, a sześć czołgów, ale jest >> taka ich ilość, że będzie więcej lokalnie, niż obrońca może zwalczyć. > > Ale co proponujesz - atakować małymi grupkami? > To się nam ostał jeden samotny czołg ... albo i nie, bo się okazało, > że były dwie drużyny, albo jedna wzmocniona. Ja nic nie proponuję. nie znam się na tym. Zauważam, że po prostu nie zawsze duża dysproporcja sił mu8si pomagać.> >> Ukraińców ratuje to, że wg znanych mi regulaminów straty atakujących są >> kilka (pamiętam, że chyba 7) razy wyższe, niż broniących się. Oczywiście >> przy pewnych założeniach, czyli okopani obrońcy, atak frontalny itp.) To >> się liczy taktycznie, > > Na pewno stosunek strat można wykorzystać. > Szczególnie, jak przeciwnik głupio atakuje, i straty ma wysokie. -- (~) Robert Tomasik
Technical Details
Message-ID:
<1043f5n$t23$18@news.chmurka.net>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.tb3-253.telbeskid.pl!not-for-mailReferences:
<103b0s6$bob$1@news.chmurka.net> <103bfjl$bpd$1@news.chmurka.net> <103e1qr$vnf$1@news.chmurka.net> <103f5f6$hcv$1@news.chmurka.net> <103g7a8$r1l$1@news.chmurka.net> <17hpitqpf7xe7$.fhyougf2gf8p$.dlg@40tude.net> <103gi5r$4s5$1@news.chmurka.net> <d05nksdll1zn$.7bsbssoc8hv4.dlg@40tude.net> <103itcb$afm$1@news.chmurka.net> <1gq0ghi88bwce.hvps9g2optw0.dlg@40tude.net> <103j7j3$m05$1@news.chmurka.net> <19y2wfyv7i1qb$.1szmw861wm1c.dlg@40tude.net> <103lek6$qgf$1@news.chmurka.net> <fds8gw6cqe49$.1b8jevdwdxo1k$.dlg@40tude.net> <103moql$gi1$1@news.chmurka.net> <up0y2c71izee.10et4yfs3br9u.dlg@40tude.net> <103u59n$gj9$2@news.chmurka.net> <7pdjf4wcuq69$.1vmwshm9nq9wf$.dlg@40tude.net> <103uqed$t22$1@news.chmurka.net> <1hit6ne8tzvue.1ls0sz1qgosuz.dlg@40tude.net> <1040b8r$t22$7@news.chmurka.net> <ab7fl9hbsrw3$.t7689by5gcoz.dlg@40tude.net>Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.tb3-253.telbeskid.pl!not-for-mail From: Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> Newsgroups: pl.misc.militaria Subject: Re: GBU-57A/B MOP Date: Wed, 2 Jul 2025 16:19:35 +0200 Organization: news.chmurka.net Message-ID: <1043f5n$t23$18@news.chmurka.net> References: <103b0s6$bob$1@news.chmurka.net> <103bfjl$bpd$1@news.chmurka.net> <103e1qr$vnf$1@news.chmurka.net> <103f5f6$hcv$1@news.chmurka.net> <103g7a8$r1l$1@news.chmurka.net> <17hpitqpf7xe7$.fhyougf2gf8p$.dlg@40tude.net> <103gi5r$4s5$1@news.chmurka.net> <d05nksdll1zn$.7bsbssoc8hv4.dlg@40tude.net> <103itcb$afm$1@news.chmurka.net> <1gq0ghi88bwce.hvps9g2optw0.dlg@40tude.net> <103j7j3$m05$1@news.chmurka.net> <19y2wfyv7i1qb$.1szmw861wm1c.dlg@40tude.net> <103lek6$qgf$1@news.chmurka.net> <fds8gw6cqe49$.1b8jevdwdxo1k$.dlg@40tude.net> <103moql$gi1$1@news.chmurka.net> <up0y2c71izee.10et4yfs3br9u.dlg@40tude.net> <103u59n$gj9$2@news.chmurka.net> <7pdjf4wcuq69$.1vmwshm9nq9wf$.dlg@40tude.net> <103uqed$t22$1@news.chmurka.net> <1hit6ne8tzvue.1ls0sz1qgosuz.dlg@40tude.net> <1040b8r$t22$7@news.chmurka.net> <ab7fl9hbsrw3$.t7689by5gcoz.dlg@40tude.net> MIME-Version: 1.0 Injection-Date: Wed, 2 Jul 2025 14:19:36 -0000 (UTC) Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="RTomasik"; posting-host="tb3-253.telbeskid.pl:185.192.243.253"; logging-data="29763"; mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net" User-Agent: Mozilla Thunderbird Cancel-Lock: sha1:mPubjDESiSuRTSckqDJ/4UjizfY= sha256:BFsnMdBKYbQDUnC4cEEKkFAA/nNzwwRCtz+1LdxXoMM= sha1:sFbmKCjXRMkuFkTX+nWJcQ8/P7w= sha256:vSMb1mYYJz7YUb7Ct1JSwpjuSotewIWRS9F7IRQ1JE8= In-Reply-To: <ab7fl9hbsrw3$.t7689by5gcoz.dlg@40tude.net> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit