🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.misc.militaria
Article #514976

Re: GBU-57A/B MOP

#514976
From: Robert Tomasik
Date: Wed, 02 Jul 2025 14:19
65 lines
4740 bytes
W dniu 02.07.2025 o 13:21, J.F pisze:

>> Chcesz zrobić "rubież przejścia". I słusznie. Ale jest jedna i jak
>> przeciwnik się zorientuje, to może się to bardzo źle skończyć. Wystarczy
>> kilka salw moździerzy.
> Gdzies zaatakować muszę (zakładając, że "muszę").
> Wszędzie ryzyko. Małe moździerze nie powinny dużo szkody narobić pojazdom opancerzonym.
> Cel ruchomy, więc trafić trudniej.

Jak postanowisz przepchać 50 czołgów przez front 100 metrów, to trudno 
nie trafić.>
> No ale jak atak będzie wiekszy, to choćby - moździerzom amunicja się
> skończy. Co się przebije, to się przebije, i może szkody na tyłach narobić.
> Tym większej, im więcej się przebije.
> Ale jak mało zacznie, to na pewno się dużo nie przebije ...
> no chyba, żeby odwód/rezerwy trzymac, i niech wyjadą, jak się
> grupa zwiadowcza przebije.

Wiesz, co to obramowanie odcinka frontu? Bo ono zapobiega podciągnięciu 
odwodów.

>> Nie o tym piszę. Piszę o tym, że jak atakujesz na froncie szerokości
>> powiedzmy kilometra, to miliona czołgów tam nie puścisz. Bo przeciwnik
>> będzie strzelał na chybił trafił z moździerzy i Ci te czołgi popsuje po
>> taniości.
> Czołg gruby, a moździerz bliski - cienki :-)
> Poza tym zanim ostatnie przejadą, to pierwsze mogą już artylerię
> atakować.

Moździerz może z za osłony strzelać na kilka kilometrów. >
>> Jak żołnierze dostali karabiny mogące trafić konkretną osobę, to
>> mądrzejsze stało się rozproszenie. Jak nie trafiłeś konkretnego, to była
>> spora szansa, że nie trafisz żadnego.
> Ale to działa w obie strony - atakujący też nie trafią :-)

Oni w biegu z zasady nie trafiają. Nawet nie próbują.

> Tylko że:
> -niemcy pancerfaustów wyprodukowali ... miliony. Nie pomogły.

Niemcom w chwili wdrożenia Pancerfaustów już by nawet broń atomowa nie 
pomogła.

> -Javelin ma zasięg ponad 4km
> 
> 
>> Tu oczywiście wiele rzeczy upraszczam, bo dochodzi bron wsparcia, ale
>> rozumiesz opisywaną tu ideę? Może to nie trzy, a sześć czołgów, ale jest
>> taka ich ilość, że będzie więcej lokalnie, niż obrońca może zwalczyć.
> 
> Ale co proponujesz - atakować małymi grupkami?
> To się nam ostał jeden samotny czołg ... albo i nie, bo się okazało,
> że były dwie drużyny, albo jedna wzmocniona.

Ja nic nie proponuję. nie znam się na tym. Zauważam, że po prostu nie 
zawsze duża dysproporcja sił mu8si pomagać.>
>> Ukraińców ratuje to, że wg znanych mi regulaminów straty atakujących są
>> kilka (pamiętam, że chyba 7) razy wyższe, niż broniących się. Oczywiście
>> przy pewnych założeniach, czyli okopani obrońcy, atak frontalny itp.) To
>> się liczy taktycznie,
> 
> Na pewno stosunek strat można wykorzystać.
> Szczególnie, jak przeciwnik głupio atakuje, i straty ma wysokie.
-- 
(~) Robert Tomasik
Technical Details
Message-ID: <1043f5n$t23$18@news.chmurka.net>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.tb3-253.telbeskid.pl!not-for-mail
References: <103b0s6$bob$1@news.chmurka.net> <103bfjl$bpd$1@news.chmurka.net> <103e1qr$vnf$1@news.chmurka.net> <103f5f6$hcv$1@news.chmurka.net> <103g7a8$r1l$1@news.chmurka.net> <17hpitqpf7xe7$.fhyougf2gf8p$.dlg@40tude.net> <103gi5r$4s5$1@news.chmurka.net> <d05nksdll1zn$.7bsbssoc8hv4.dlg@40tude.net> <103itcb$afm$1@news.chmurka.net> <1gq0ghi88bwce.hvps9g2optw0.dlg@40tude.net> <103j7j3$m05$1@news.chmurka.net> <19y2wfyv7i1qb$.1szmw861wm1c.dlg@40tude.net> <103lek6$qgf$1@news.chmurka.net> <fds8gw6cqe49$.1b8jevdwdxo1k$.dlg@40tude.net> <103moql$gi1$1@news.chmurka.net> <up0y2c71izee.10et4yfs3br9u.dlg@40tude.net> <103u59n$gj9$2@news.chmurka.net> <7pdjf4wcuq69$.1vmwshm9nq9wf$.dlg@40tude.net> <103uqed$t22$1@news.chmurka.net> <1hit6ne8tzvue.1ls0sz1qgosuz.dlg@40tude.net> <1040b8r$t22$7@news.chmurka.net> <ab7fl9hbsrw3$.t7689by5gcoz.dlg@40tude.net>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.tb3-253.telbeskid.pl!not-for-mail
From: Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl>
Newsgroups: pl.misc.militaria
Subject: Re: GBU-57A/B MOP
Date: Wed, 2 Jul 2025 16:19:35 +0200
Organization: news.chmurka.net
Message-ID: <1043f5n$t23$18@news.chmurka.net>
References: <103b0s6$bob$1@news.chmurka.net> <103bfjl$bpd$1@news.chmurka.net> <103e1qr$vnf$1@news.chmurka.net> <103f5f6$hcv$1@news.chmurka.net> <103g7a8$r1l$1@news.chmurka.net> <17hpitqpf7xe7$.fhyougf2gf8p$.dlg@40tude.net> <103gi5r$4s5$1@news.chmurka.net> <d05nksdll1zn$.7bsbssoc8hv4.dlg@40tude.net> <103itcb$afm$1@news.chmurka.net> <1gq0ghi88bwce.hvps9g2optw0.dlg@40tude.net> <103j7j3$m05$1@news.chmurka.net> <19y2wfyv7i1qb$.1szmw861wm1c.dlg@40tude.net> <103lek6$qgf$1@news.chmurka.net> <fds8gw6cqe49$.1b8jevdwdxo1k$.dlg@40tude.net> <103moql$gi1$1@news.chmurka.net> <up0y2c71izee.10et4yfs3br9u.dlg@40tude.net> <103u59n$gj9$2@news.chmurka.net> <7pdjf4wcuq69$.1vmwshm9nq9wf$.dlg@40tude.net> <103uqed$t22$1@news.chmurka.net> <1hit6ne8tzvue.1ls0sz1qgosuz.dlg@40tude.net> <1040b8r$t22$7@news.chmurka.net> <ab7fl9hbsrw3$.t7689by5gcoz.dlg@40tude.net>
MIME-Version: 1.0
Injection-Date: Wed, 2 Jul 2025 14:19:36 -0000 (UTC)
Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="RTomasik"; posting-host="tb3-253.telbeskid.pl:185.192.243.253"; logging-data="29763"; mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
User-Agent: Mozilla Thunderbird
Cancel-Lock: sha1:mPubjDESiSuRTSckqDJ/4UjizfY= sha256:BFsnMdBKYbQDUnC4cEEKkFAA/nNzwwRCtz+1LdxXoMM= sha1:sFbmKCjXRMkuFkTX+nWJcQ8/P7w= sha256:vSMb1mYYJz7YUb7Ct1JSwpjuSotewIWRS9F7IRQ1JE8=
In-Reply-To: <ab7fl9hbsrw3$.t7689by5gcoz.dlg@40tude.net>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit