Article View: pl.misc.militaria
Article #514974Re: GBU-57A/B MOP
From: Robert Tomasik
Date: Tue, 01 Jul 2025 09:54
Date: Tue, 01 Jul 2025 09:54
51 lines
4596 bytes
4596 bytes
W dniu 01.07.2025 o 06:13, J.F pisze: >> Tylko to miejsce jest jedno :-) > Ale ja nie chce tam postoju robic. Chcesz zrobić "rubież przejścia". I słusznie. Ale jest jedna i jak przeciwnik się zorientuje, to może się to bardzo źle skończyć. Wystarczy kilka salw moździerzy. >> Tu nie w tym moim zdaniem rzecz. To jak z Wąwozem Termopile. Rosja, żeby >> nie wiem jaką miała przewagę, to więcej, niż się da nie da się >> wprowadzić do akcji na określonym froncie. > Bo się nie zmieszczą? Atakowali już większymi siłami. > A może dlatego, że mieli wiele czołgów ... ale 90% zepsutych? > A może np ludzi trzeba dopiero zaciągnąć i przeszkolić ? > Z ludźmi na pewno kłopot, ale wydaje mi się, że ze sprzętem też. Nie o tym piszę. Piszę o tym, że jak atakujesz na froncie szerokości powiedzmy kilometra, to miliona czołgów tam nie puścisz. Bo przeciwnik będzie strzelał na chybił trafił z moździerzy i Ci te czołgi popsuje po taniości. Dawniej, jak strzelano z muszkietów na daleki dystans, to wojsko szło w zwartych szeregach, bo i tak nie dało się mierzyć do konkretnego żołnierza i nie było większej różnicy, który zginie. Chodziło o to, by jak najwięcej doszło. Jak żołnierze dostali karabiny mogące trafić konkretną osobę, to mądrzejsze stało się rozproszenie. Jak nie trafiłeś konkretnego, to była spora szansa, że nie trafisz żadnego. Jeszcze można by rozważyć kwestię ilości broni przeciwpancernej. Ale jak Ukraina dostałą całą dostępną NATO broń, to szansy na wysłanie więcej czołgów, niż oni mieli granatów po prostu nie było. Rosjanie szacowali atak na normalne regulaminy. U nas w drużynie piechoty był jeden granatnik. Biorąc pod uwagę, że w wypadku szarży czołgów mogłeś zniszczyć na dystansie zasięgu granatnika 1~2 czołgi, to wysłanie trzech gwarantowało sukces. Ale jak każdy żołnierz drużyny dostał granatnik, to - upraszczając - 21 czołg mógł być gwarantem sukcesu. Czołg ma 3 metry szerokości. Według polskiego regulaminu wojskowego piechoty, szerokość frontu, na którym broni się drużyna piechoty, wynosi około 100 metrów. No to musieliby ławą jechać :-) Tu oczywiście wiele rzeczy upraszczam, bo dochodzi bron wsparcia, ale rozumiesz opisywaną tu ideę? Może to nie trzy, a sześć czołgów, ale jest taka ich ilość, że będzie więcej lokalnie, niż obrońca może zwalczyć. Ukraińców ratuje to, że wg znanych mi regulaminów straty atakujących są kilka (pamiętam, że chyba 7) razy wyższe, niż broniących się. Oczywiście przy pewnych założeniach, czyli okopani obrońcy, atak frontalny itp.) To się liczy taktycznie, -- (~) Robert Tomasik
Technical Details
Message-ID:
<1040b8r$t22$7@news.chmurka.net>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.tb3-253.telbeskid.pl!not-for-mailReferences:
<103b0s6$bob$1@news.chmurka.net> <1m3b8i8a4ul78.p1xtnqf4bgf8.dlg@40tude.net> <103bccv$la0$2@news.chmurka.net> <103bfjl$bpd$1@news.chmurka.net> <103e1qr$vnf$1@news.chmurka.net> <103f5f6$hcv$1@news.chmurka.net> <103g7a8$r1l$1@news.chmurka.net> <17hpitqpf7xe7$.fhyougf2gf8p$.dlg@40tude.net> <103gi5r$4s5$1@news.chmurka.net> <d05nksdll1zn$.7bsbssoc8hv4.dlg@40tude.net> <103itcb$afm$1@news.chmurka.net> <1gq0ghi88bwce.hvps9g2optw0.dlg@40tude.net> <103j7j3$m05$1@news.chmurka.net> <19y2wfyv7i1qb$.1szmw861wm1c.dlg@40tude.net> <103lek6$qgf$1@news.chmurka.net> <fds8gw6cqe49$.1b8jevdwdxo1k$.dlg@40tude.net> <103moql$gi1$1@news.chmurka.net> <up0y2c71izee.10et4yfs3br9u.dlg@40tude.net> <103u59n$gj9$2@news.chmurka.net> <7pdjf4wcuq69$.1vmwshm9nq9wf$.dlg@40tude.net> <103uqed$t22$1@news.chmurka.net> <1hit6ne8tzvue.1ls0sz1qgosuz.dlg@40tude.net>Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.tb3-253.telbeskid.pl!not-for-mail From: Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> Newsgroups: pl.misc.militaria Subject: Re: GBU-57A/B MOP Date: Tue, 1 Jul 2025 11:54:35 +0200 Organization: news.chmurka.net Message-ID: <1040b8r$t22$7@news.chmurka.net> References: <103b0s6$bob$1@news.chmurka.net> <1m3b8i8a4ul78.p1xtnqf4bgf8.dlg@40tude.net> <103bccv$la0$2@news.chmurka.net> <103bfjl$bpd$1@news.chmurka.net> <103e1qr$vnf$1@news.chmurka.net> <103f5f6$hcv$1@news.chmurka.net> <103g7a8$r1l$1@news.chmurka.net> <17hpitqpf7xe7$.fhyougf2gf8p$.dlg@40tude.net> <103gi5r$4s5$1@news.chmurka.net> <d05nksdll1zn$.7bsbssoc8hv4.dlg@40tude.net> <103itcb$afm$1@news.chmurka.net> <1gq0ghi88bwce.hvps9g2optw0.dlg@40tude.net> <103j7j3$m05$1@news.chmurka.net> <19y2wfyv7i1qb$.1szmw861wm1c.dlg@40tude.net> <103lek6$qgf$1@news.chmurka.net> <fds8gw6cqe49$.1b8jevdwdxo1k$.dlg@40tude.net> <103moql$gi1$1@news.chmurka.net> <up0y2c71izee.10et4yfs3br9u.dlg@40tude.net> <103u59n$gj9$2@news.chmurka.net> <7pdjf4wcuq69$.1vmwshm9nq9wf$.dlg@40tude.net> <103uqed$t22$1@news.chmurka.net> <1hit6ne8tzvue.1ls0sz1qgosuz.dlg@40tude.net> MIME-Version: 1.0 Injection-Date: Tue, 1 Jul 2025 09:54:36 -0000 (UTC) Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="RTomasik"; posting-host="tb3-253.telbeskid.pl:185.192.243.253"; logging-data="29762"; mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net" User-Agent: Mozilla Thunderbird Cancel-Lock: sha1:x7rOJJpHzEeYZ9dgby69bj3DNOo= sha256:liPdPm12xDarIx7jUIj+EKI2unwMssYWKdbjpZABaBI= sha1:IsIwhRfLfg/sZ7FSohsG2L58IAk= sha256:8mzN4HjA4nPWkELMl+2o7ic0BlHI2ZPipMzKhb5frb4= In-Reply-To: <1hit6ne8tzvue.1ls0sz1qgosuz.dlg@40tude.net> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit