🚀 go-pugleaf

On Fri, 9 May 2025 16:31:54 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 09.05.2025 o 13:44, J.F pisze:
>>> To by pasowało im bezpieczną bazę wymyślić.>
>> Albo zabezpieczenie antydronowe. Co się niewątpliwie przyda ..
> 
> Czemu "albo". Oczywiście również przeciwdronowe, ale rakiety, samoloty,
> a pewnie komandosi.
>>> Okręt jest dużym celem. Trzeba go bronić. Ma to sens, o ile mamy
>>> jakieś sensowne zadania dla niego. Ukrainie flota na niewiele się
>>> przydała. Podobnie Gruzji.
>> Ukrainie to by silna flota bardzo się przydała. Tylko jej nie miała. 
>> Najpierw do ochrony na morzu Azowskim, teraz do ochrony portu w 
>> Odessie i szlaków komunikacyjnych.
> 
> Tylko musiałaby być silniejsza od tej Rosyjskiej. To było akurat mało 
> prawdopodobne. >

No powiedzmy - na tyle silna, żeby Rosja nie próbowała zaczepek.

To było cięzkie to osiągnięcia, ale teraz mamy nowe otwarcie -
rosyjska flota czarnomorska też słaba :-)

>> Ale ... pytanie czy nadal byłaby silna, czy zatopiona przez
>> rosyjskie siły, bo to przecież działa w obie strony. Dronów morskich
>> Rosja nie ma, ale przecież mogłaby mieć, za to ma inne środki.
> 
> Skąd wiesz, że Rosja nie ma dronów morskich? Na morzu Czarnym nie bardzo 
> mają z kim walczyć. >

Tez prawda. 

Raczej nie miała, bo troche zacofani. Ale teraz może już ma.

No i wraca pytanie, czy rozbudowa "dużej" floty ma sens :-)

>>> W momencie wybuchu wojny z Rosją w sierpniu 2008 roku (wojna o
>>> Osetię Południową), Marynarka Wojenna Gruzji (საქართველოს საზღვაო
>>> ძალები) stanowiła niewielki, ale odrębny komponent sił zbrojnych.
>>> Składała się głównie z kilkunastu małych jednostek pływających –
>>> kutrów rakietowych, patrolowych oraz pomocniczych – z których
>>> większość była przestarzała lub pozyskana z zagranicy (m.in. z
>>> Grecji, Ukrainy i Turcji).
>> Gruzja  za mała na silną flotę. Poza tym lokalizacja geograficzna
>> nie sprzyja, chyba żeby ta była w NATO razem z Gruzją ..
> 
> Może o Turcji myślałeś?>

Tak, myślalem o Turcji, a napisałem Gruzja.

>>> Trzon floty stanowiły dwa kutry rakietowe typu Osa I – Gantiadi
>>> (dawniej Słupsk, ex-polskiej marynarki) oraz Dioskuria. Były one
>>> uzbrojone w radzieckie rakiety P-15 Termit (SS-N-2 Styx). Obydwa
>>> zostały zatopione przez Rosjan 9 sierpnia 2008 roku w pobliżu
>>> portu w Poti. Rosja twierdziła, że kutry brały udział w
>>> działaniach zbrojnych, Gruzja zaprzeczała tym oskarżeniom.
>> Ale jak zatopione? Z floty, z powietrza, z brzegu ?
> 
> Rosja zatopiła gruzińskie okręty głównie poprzez bezpośrednie działania 
> w porcie Poti, gdzie jej siły specjalne oraz marynarka przeprowadziły 
> operację polegającą na wejściu na teren portu, zdobyciu zacumowanych 
> jednostek i ich fizycznym zniszczeniu. Zastosowano do tego celu głównie 
> ładunki wybuchowe rozmieszczane bezpośrednio na pokładach okrętów, a 
> także ostrzał z broni pokładowej. 

Dobre te gruzińskie wino :-(

Ale - znaczy się dronów morskich nie mieli :-)

> Ale również gdzieś widziałem artykuł, że jeden okręt rakietowy został 
> zniszczony na morzu, gdy próbował przeprowadzić atak na flotę Rosjan.,

No coś takiego można przeczytać ... czyli znów - flota dobra na
papierze ?

>>>> I w co by tu jeszcze zainwestować ... satelity radarowo-
>>>> telekomunikacyjne?
>>> 
>>> Biorąc pod uwagę specyfikę Morza Bałtyckiego inwestował bym w
>>> system pozwalający z lądu atakować cele morskie. Wydaje mi się, że
>>> o ile w ten sposób mogli byśmy obronić szlaki prowadzące do
>>> Świnoujścia, to Trójmiasto w wypadku konfliktu z Rosją byłoby
>>> wystawione na ostrzał z Królewca oraz ataki lotnicze. >
>> Królewiec też można ostrzelać.
> 
> Można, tylko wszystkich wyrzutni nie zniszczysz.

Oni też całego Trójmiasta nie zniszczą, chyba, że atomówkami ...

>> P.S. Ochrona takiego gazociągu na odcinku z 500 km ... ze dwa 
>> lotniskowce ?
> 
> Na ile oceniasz żywotność lotniskowca na Bałtyku w trakcie 
> pełnoskalowego konfliktu? 

No, jak Amerykanie zmontują atak, to krótko. 
A jak my?

>Po za tym Rosja nie ma chyba lotniskowców.

Jeden mają, ale czy sprawny? I nie na Bałtyku.

Ale jak inaczej chronić rurociąg, choćby tylko na odcinku polskiego
wybrzeża ?

J.