🚀 go-pugleaf

On Thu, 17 Apr 2025 11:02:16 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 17.04.2025 o 08:31, J.F pisze:
>> Nie wie cóż to za "zasłużeni" ... weterani emeryci, nie wiem, jak chcą
>> sprowadzić tych zakładników, których zresztą już chyba niewie zostało.
> 
> Jeśli ich niewielu zostało, to tym bardziej nie ma większego sensu 
> operacja ich odbicia. Małą szansa znalezienia, a spora strat 
> nieadekwatnych do celu.

No ale zaraz - to proponujesz ich zostawić? 
Chyba nie, a weterani emeryci chyba tym bardziej nie.

Dać więcej czasu Hamasowi na ich wydanie?
Sie zobowiązał do wydania, nie dotrzymał, 
więc albo nie chce tych ostatnich oddać, 
albo już nie żyją, albo nie wiedzą gdzie ich schowano ...
i tu wygodny pretekst do niszczenia Gazy jest cenniejszy niż 
niepewne życie parudziesięciu obywateli :-P

Byłby jakiś argument, gdyby dalsze "odbijanie" zagrażało im bardziej
niż czekanie ... 
bo inne straty ... artyleria i lotnictwo to ich chyba nie ponosi.

> Armii Izraela zakładnicy są potrzebni jako cel 
> do ataku na Strefę. To jak z bronią chemiczną w Iraku. To, czy 
> zakładnicy żyją jest kwestią drugorzędną. Brakiem broni chemicznej w 
> Iraku też niewielu się przejmowało.

A tu zakładnicy byli.

>> Nie wiem, jak zdusić protesty miałoby ograniczenie powołań rezerwistów
>> ... które z kolei jest naturalne, gdy konflikt wchodzi w słabnącą
>> fazę.
> 
> Ponieważ Izrael jest relatywnie małym krajem, więc u nich armia działa 
> tak, że ma jakiś stały "zawodowy" kontyngent oraz powołuje pod broń 
> rezerwistów w razie konfliktu. W Polsce takie jednostki nazywano w 
> Układzie Warszawskim "szkieletowymi", a naukowo były to jednostki 
> "skadrowane". Czyli była kadra, sprzęt, ale rekrut przychodził na 
> wypadek "W" i ćwiczeń.

Mają też 3-letnią służbę zasadniczą, więc wcale nie tak mało.

No ale co - rezerwistom już obrzydło ostrzeliwanie tych biednych
Palestyńczyków ?


>> Ale ... Palestyńczycy protestują przeciw Hamasowi !
>> Od tygodni to trwa, wczoraj jakieś "wielkie" ... widać polityka
>> Netaniahu jest dobra 😛
> 
> Już tu wiele razy na to zwracałem uwagę. Żołnierz walczy dla kolegów, 
> dowódcy, a nie dla narodu. Opowieści o bohaterach ginących z Hymnem na 
> ustach są mocno przesadzone. Doskonale sprawdzają się podczas 
> wieczornych ogniska na obozach harcerskich, ale Ty już chyba wyrosłeś z 
> tych czasów.

No ale po coś jednak Ci koledzy walczą.
A po się zgłaszali Polacy do drugiego polskiego wojska w ZSRR ?

> Jak Stalin wszedł do Polski, to szeregowemu obywatelowi naprawdę było 
> wszystko jedno, czy w Warszawie rządzi komunista, czy przedstawiciel 
> rządu londyńskiego. On się cieszył, że idąc do pracy nie musi się 
> obawiać zastrzelenia przez patrol hitlerowców. 

Ale ponoć szybko wyszło, że i patrol czerwonarmistów może zastrzelic.
Albo aresztować i wywieżć nie wiadomo gdzie.

Bo reszta ... to tak niekoniecznie w tych latach londyńska władz była
lepsza.

> Że mu Alianci w ramach 
> walki z hitlerowcami na głowę przypadkowo bomby nie zrzucą - a 
> dokładność mieli taką, że im bliżej czegoś strategicznego mieszkałeś, to 
> było większe prawdopodobieństwo. Dziecko mogłeś wysłać do  szkoły i była 
> mała szansa, że nie wróci.

A ponoć łapanki na Służbę Polsce się zdarzały :-)

> Armia Krajowa kontynuująca wojnę z ... komunistami, czy Rosjanami, to 
> jak każda partyzantka miała podstawowe problemy logistyczne. Dokąd tu 
> Niemcy stacjonowali, to zdobywano zapasy na Niemcach. Potem na 

Ale weź też pod uwagę, że jak byli gdzieś zza Buga, to doświadczyli
też okupacji sowieckiej, a nawet dwóch.

> Rosjanach. Ale oni się zawinęli. Powstał problem braku przeciwnika. No 

Tak szybko się nie zawinęli.

> to uznano, że państwowe jest koszernym i zaczęli napadać na lokalne 
> sklepy GS-ów i pociągi. 

Bo to takie państwo, pod moskiewską egidą.

> Ewentualnie na rolników, bo Milicja nie była 
> tego w stanie ogarnąć. Nie potępiam, po prostu stwierdzam, jak było - na 
> podstawie opowiadać członków rodziny, którzy te czasy pamiętali.

To jeszcze dodaj, że Milicja i aktywisci przyjeżdzali rozkułaczać
rolników, albo zabierać im dobytek w ramach obowiązkowych dostaw, 
czy więzić za ich nie realizowanie.

> Podobnie jest w Strefie. Hamas celowo utrzymuje konflikt z Izraelem, 
> żeby czasem Palestyńczycy nie uznali, że może im się lepiej żyć w 
> pokojowym Izraelu. Tylko w takim nie było miejsca dla polityków Hamasu, 
> których Izrael mógłby chcieć po prostu osądzić. Przez lata udawało im 
> się to utrzymywać w "strategicznej" równowadze. Na tyle zygać, by pokój 
> nie mógł zaistnieć, aa jednocześnie tak mało, by nie dać pretekstu do 
> pełnoskalowego ataku - bo wiadomo było, jak się to skończy. No i przegięli.

Przegięli. 
Ale jest jeszcze druga strona - Izrael tak powolutku i bez większego
rozgłosu Palestynczyków rugował. Nie z Gazy, bo tam granice ustalone,
tylko w głębi kraju.

W jaki sposób atak z Gazy miałby to rozwiązać, to nie wiem.
Ruch rozpaczy?

> Wydaje mi się, że Izrael z kolei szukał pretekstu do rozwiązania tego 
> problemu. Coś, jak zrzucenie bomb atomowych na Japonię, które de facto 
> skończyło wojnę.

Trzeba przyznać, że zostali zaatakowani. 
Więc nie tylko znakomity pretekst, ale też realne zagrożenie na
przyszłość. 
No cóż - można rozwiązywać problem na różne sposoby, wybrali najlepszy
... wedle swojego uznania :-)

A tak swoją drogą, to nie bardzo sobie wyobrażam, jakby takie mieszane
społeczeństwo miało pokojowo współżyć na jednym terenie. 
Jaki język w szkołach, w urzędach ?

J.