🚀 go-pugleaf

On Thu, 10 Apr 2025 15:57:11 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
> Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
>> W dniu 09.04.2025 o 21:47, Waldek Hebisch pisze:
>>> Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
>>>> W dniu 01.04.2025 o 09:38, MARTINEZ pisze:
>>>>
[...]
>>> Warto tu dodać że pod koniec 1941 Japonia mogła liczyć na zwycięstowo
>>> Niemiec przeciw ZSSR a wtedy mogli liczyć na ostateczne zwycięstwo
>>> nad Chinami, dodatkowe zdobycze i na niemieckie dostawy towarów
>>> wcześniej sprowadzanych z USA.
>>> 
>>> Bez embarga Japonia prawdopodobnie by czekała na wynik wojny
>>> Niemiec przeciw ZSSR, embargo zmusiło ich do szybkiego wyboru.
>>> 
>> Ja ne jestem jakimś ekspertem, a Ty widać tak. O ile możesz, to 
>> przybliż, bo nie rozumiem, czemu po zdobyciu Malajów, Indonezji i 
>> Filipin musieli atakować USA. Wydaje mi się, że USA oczywiście mogło nie 
>> dostarczać towarów Japonii, ale atak na USA raczej tego nie zmieniał. 
>> Natomiast wątpię, by USA zdecydowało się na atak na konwoje bez ataku na 
>> Perl Harbor.
> 
> Zdobycie Filipin to był atak na USA: Filipiny by "terytorium" USA,
> czyli nie miały praw, ale prawnie były traktowane jako część USA.

Wygrali/kupili je od Hiszpanów w wojnie H.-USA 1898.
Sami Filipinczycy się potem buntowali, ale bunt stłumiono, 
kolonia była trochę sprzeczna z pryncypiami USA, miano im wprowadzić
niezależność, 
no ale w 1941 można powiedzieć, że było to terytorium USA.

Japończycy zaatakowali jeszcze w 41, zaraz po PH.
Ropy tam chyba nie było ?

> Na Filipinach była armia USA w tym w miarę silne lotnictwo.

Dość szybko padła jednak przed Japonią ...

> Teoretycznie Japonia mogła zaatakować Malaje i Indonezję bez zajęcia
> Filipin.  Ale gdyby USA się włączyły do wojny, to z Filipin flota
> i lotnictow USA mogło przeciąć morskie trasy zaopatrzeniowe wojsk
> atakujących Malaje i Indonezję.  Embargo i nacisk polityczny

Tak średnio chyba - Filipiny można opłynąć dość daleko.

> wskazywały że Roosevelt dąży do wojny. Jak rozumiem Roosevelt
> miał prawo wydać wojskom USA rozkaz włączenia się do walki bez
> pytania się kongresu o zgodę.  

A nie wiem, jak to było wtedy.
Być może pewne rzeczy dało się załatwić bez rozkazu - tzn wydaliby
rozkaz bronienia się jednostek na morzu w przypadku zaatakowania ...

> Nie wiemy czy by się na to zdecydował,
> ale stosunek sił byl taki że Roosevelt mógł liczyć że japonski
> atak załamie się w ciągu miesiąca czy dwu, a wtedy łatwo by
> się wytłumaczył przed kongresem i opinią publiczną.  Japończycy

Pewnie tak ...

> inaczej oceniali stosunek sił, ale nie dziwię się że uznali
> że zaskakujący atak daje im większe szanse.

No i wyszło na ich.
Nie wiem jak Amerykanie oceniali wcześniej te siły, ale pokonały 
i ich na Filipinach, i Brytyjczyków, i jeszcze Indonezję zajęli.


Ale mogły też zostać wzmocnione w kolejnych miesiącach.

J.