🚀 go-pugleaf

On Tue, 11 Mar 2025 15:34:22 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 11.03.2025 o 09:57, J.F pisze:
>> Nie - kiedyś USA celowo przekłamywały sygnał cywilny, pozostawiając 
>> dokładność rzedu 100-200m. Gdzies w czasie wojny w Iraku wyłączyli, 
>> i tak już zostało. Ale oficjalnie zastrzegają sobie możliwość 
>> ponownego właczenia, nad wybranymi obszarami. Selective
>> Availability się to nazywa. A może zastrzegali
> 
> To bardzo mało skuteczne jest w praktyce. Wchodzisz na obiekt widoczny
> na mapie i odczytujesz jego pozycję dziś. Podajesz do publicznej
> wiadomości i wszyscy kombinowanie mają w odwłoku. W starych GARMINACH
> skorygowane kłamiące satelity były oznaczane literką D. One były
> automatycznie korygowane w oparciu o tzw. stacje referencyjne. Ale mnie
> się wydawało, że to nie celowe. Po prostu błąd dokładności.

Nie wiem czy tam byly jakies "kłamiące satelity" - raczej wszystkie
kłamały.

I owszem - można to skorygować stacją referencyjną, ale musisz miec
bezpośreśrednią łączność, i być może stację niedaleko celu.

W warunkach ukrainskich być może jest to dobre, bo może 50km
wystarczy, a łączność mają :-)

>>> No właśnie trzeba mieć mapy. I umieć z nich korzystać.
>> Jakies mapy mamy. Coraz bardziej dokładne ... ale papierowe wojskowe
>> będą przestarzałe :-)
>> A tu zauważ, że chcesz pociskiem/Himarsem trafić w sztab czy skład 
>> amunicji, czy baterię a nie 100m obok. A ten cel w środku lasu ... a 
>> widzisz go np z drona. A jakbysmy przystąpili do ataku, to dostęp do 
>> dokładnych map gorszy ...
> 
> Dlatego sztaby, czy inne ważne obiekty umiejscawia się w środku
> "niczego". Trudniej trafić. Jesteś szpiegiem. Widzisz sztab przeciwnika. 
> Możesz podać własną pozycję, namiar (kierunek) i odległość. 

Kiedyś może to wystarczało, teraz trzeba najpierw wyłączyc/zagłuszyć
GPS :-)

A to "w środku niczego" może być istotne dla zachowania tajemnicy -
gapie się nie kręcą, jak kręcą, to można zatrzymać i skontrolować, 
teren w warunkach pokojowych tani ...

> Jeśli w 
> ocenie odległości machniesz się o 100 metrów, a kącie przykładowo 10 
> tysięcznych (jedna działka w lornetce, to z kilometra masz błąd rzędu 

są jeszcze dalmierze. I są wykrywacze opromieniowania laserem :-)

> 150 metrów. Z tego powodu Rosjanie na Ukrainie strzelali do fotografów. 
> Za zdjęciem często nadlatywały pociski - bardzo celne.

Zakłocisz GPS - i już tak celne nie będą.

>>> Nie. Przede wszystkim kombinowanie z dokładnością było łatwe do 
>>> obejścia. Po za tym był problem, bo masa  żołnierzy używała 
>>> prywatnych urządzeń i zamieszanie tym spowodowane nie było warte 
>>> korzyści z szyfrowania.
>> No własnie - przy okazji wojny w Iraku się okazało, że armii 
>> amerykanskiej nie stac na odbiorniki w wystarczająjec ilości :-) 
>> żołnierze sobie prywatnie kupili cywilne, ale one niedokładne.
> 
> Mnie problem jest znany z Bałkan akurat. Nie śledzę tego.

Na Bałkanach Amerykanie chyba głównie lotnictwo mieli ?

>>>>> Rosjanie zrobili swój i są niezależni.
>>>> A wiemy na ile dokładny? Niby sporo telefonów ma, ale moje nie. 
>>>> Czy da się podać pozycję tylko Glonass?
>>> Da się :-)
>> A jak?
> 
> U mnie w odbiorniku trzeba wyłączyć GPS. Nie wiem, czym dysponujesz.

Ja mam tylko telefon średniej półki.
Pokazuje mi satelity GPS, Glonass, Beidu ... nie pokazuje Galileo -
ciekawe, bo to chyba ten sam standard co GPS, ale wyłaczyć tylko GPS
to chyba Android nie pozwala.

> Wydaje mi się, że po ostatnim "pajacowaniu" USA warto mieć urządzenie
> działające w oparciu o GPS, GLOSNAS oraz GALILEO. Jeszcze Chińczycy mają
> BeiDou no i teraz inercja poszła bardzo do przodu. W każdym razie 
> GPS-owi bym już nie ufał, bo idioci mogą go zakodować, jak im się coś 
> nie spodoba.

Ryzyko jest. 
Ale podejrzewam, że wtedy i inne się zakodują.

>>>> A Rosjanom zakłócanie GPS na ukrainie chyba jakoś kiepsko 
>>>> idzie ..
>>> To zależy gdzie i jak.
>> W pobliżu frontu na Ukrainie, bo że w Polsce zakłócają, to raporty 
>> były :-)
> 
> Urządzenie do zakłócania GPS-a na chińskich stronach kosztują kilka
> stówek. Są nielegalne i można za to ostać wyrok,

A za co i z którego paragrafu?

> ale w wypadku WRE to bez znaczenia.

Z tym że te tanie chinskie to pewnie mają zasięg może kilkaset m.
A Rosjanie ponoć zakłócali na kilkaset km.


>>>>> Nie wiem, jak teraz, ale dawniej w każdym pojeździe 
>>>>> rozpoznawczym był system pozycjonowania oparty o inercję.
>>>> Tę radziecką skrzynkę to raz widziałem, ale to mi wyglądało na 
>>>> mechaniczne rozwiązanie, z INS raczej nie mające nic wspólnego.
>>> Ja więcej razy :-)
>> I co tam w środku jest?
> 
> Nie wiem. Ja to z zewnątrz zawsze oglądałem.

Mowimy o takim, z licznikami wyglądającym na mechaniczne?

>>>> Systemy INS potaniały, ale nie wiem, czy dokładność jest 
>>>> sensowna w przypadku pojazdów. No i chyba nie rozwiązuje to 
>>>> problemów artylerii. Nasze Kraby mają jakieś żyrokompasy? 
>>>> Laserowe? Bo GPS pozycję poda, ale azymutu już nie ..
>> A propos - nasz nowy Grad, czyli WR-40 Langusta ma system INS Talin 
>> 5000 Honeywell. O Krabach nie mogę nic znaleźć ... a nie, za wiki
>> "system nawigacji lądowej i dowiązania topograficznego oparty na
>> platformie bezwładnościowej z żyroskopami laserowymi[16]: Marconi
>> FIN 3110L + system GPS + hodometr[1]; od 2018 roku TALIN 5000[12]"
> 
> Skoro nie można nic znaleźć, to nie wypada pisać.

Ogólnie - zdziwiłbym się, gdyby dziś jakiegoś wspomagania
elektronicznego nie miały. Ale może takie przestarzałe :-)
Szczególnie, że się chwalą jakim skomputeryzowanym strzelaniem.

Przy czym nie wiem na ile się INS w artylerii sprawdzi ... za to
żyrokompas by chyba bardzo docenili.

> Ale tak wymijająco 
> odpowiem, że to zeszło do poziomu plutonu i pojedynczych wozów bojowych. 

Tak tam piszą. Ogolnie to jeden system na jednostkę powinien
wystarczyc - nie wiem, jakimi jednostkami oni operują - pluton,
bateria?

No ale elektronika tanieje, może nie ma sensu już "drobnych"
oszczędzać.

A kolejna sprawa - strasznie mnie ciekawi dokładność tych INS.
przecież tam drobniutki błąd akcelerometru powinien się bardzo
kumulować w czasie.
Czas lotu Himarsa krotki, samolotu juz może być parę godzin, 
okręty podwodne to chyba tygodniami bez wynurzania (atomowe).
A na lądzie ... strasznie trzęsie :-)

> Dowódca wyższego strzebla widzi nie tylko, gdzie jesteś, ale ile masz 
> paliwa, amunicji itd. Jak ja wykryje wrogi czołg, to Ty go u siebie 
> zobaczysz.

Włączasz zakłócarkę, i dowódca nie widzi.
Albo wykorzystujesz nadajniki do namierzenia ... celu :-(

J.