🚀 go-pugleaf

On Mon, 10 Mar 2025 22:35:07 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 10.03.2025 o 16:52, J.F pisze:
>>> Nie znam się na tym, ale wydaje mi się, że to dobry moment, by 
>>> wziąć pod uwagę, że ktoś może wyłączyć satelity. StarLink, czy 
>>> GPS.
>> 
>> Można wyłączyc, zakłócic, a podobno USA może też zmniejszyć 
>> dokładność nad jakims obszarem - czego sobie nie bardzo wyobrażam.
> 
> O ile wiem, to te plotki wynikały z niezrozumienia różnic w układach
> odniesienia.

Nie - kiedyś USA celowo przekłamywały sygnał cywilny, pozostawiając
dokładność rzedu 100-200m. 
Gdzies w czasie wojny w Iraku wyłączyli, i tak już zostało.
Ale oficjalnie zastrzegają sobie możliwość ponownego właczenia,
nad wybranymi obszarami. 
Selective Availability się to nazywa.

A może zastrzegali
https://www.gps.gov/systems/gps/modernization/sa/

>>> Teraz młodych żołnierzy ciężko nauczyć czytania papierowej mapy. 
>>> Każdy z GPS-em biega. Systemy artyleryjskie działają tak, że 
>>> określają swoją pozycję z GPS-a, wprowadzasz dane celu (pozycja 
>>> GPS oraz wysokość) i trafia jednocześnie trzema pierwszymi 
>>> pociskami z jednego działa. Co bedzie, jak USA wyłączy GPS-a?
>> Bedzie rosyjski, chinski i EU? No ale bez GPS to już nie będzie tak 
>> dokładnie, ani szybko. A i mapy trzeba mieć dokładne ... wprost
>> zdjęcia satelitarne/ lotnicze używać ?
> 
> No właśnie trzeba mieć mapy. I umieć z nich korzystać.

Jakies mapy mamy. Coraz bardziej dokładne ... ale papierowe wojskowe
będą przestarzałe :-)

A tu zauważ, że chcesz pociskiem/Himarsem trafić w sztab czy skład
amunicji, czy baterię a nie 100m obok.

A ten cel w środku lasu ... a widzisz go np z drona.

A jakbysmy przystąpili do ataku, to dostęp do dokładnych map gorszy
...

>>> Europa robiła swój system pozycjonowania, to USA przestało
>>> kodować sygnał w swoim. I temacik trochę umarł.
>> Kodowany wojskowy sygnał w GPS ciągle jest. Dokładność cywilnego się 
>> poprawiła, i czy nie z powodu wojny w Iraku?
> 
> Nie. Przede wszystkim kombinowanie z dokładnością było łatwe do 
> obejścia. Po za tym był problem, bo masa  żołnierzy używała prywatnych 
> urządzeń i zamieszanie tym spowodowane nie było warte korzyści z 
> szyfrowania.

No własnie - przy okazji wojny w Iraku się okazało, że armii
amerykanskiej nie stac na odbiorniki w wystarczająjec ilości :-)
żołnierze sobie prywatnie kupili cywilne, ale one niedokładne.

>>> Rosjanie zrobili swój i są niezależni.
>> A wiemy na ile dokładny? Niby sporo telefonów ma, ale moje nie. Czy 
>> da się podać pozycję tylko Glonass?
> 
> Da się :-)

A jak?

>> A Rosjanom zakłócanie GPS na ukrainie chyba jakoś kiepsko idzie ..
> To zależy gdzie i jak.

W pobliżu frontu na Ukrainie, bo że w Polsce zakłócają, to raporty
były :-)

>>> Nie wiem, jak teraz, ale dawniej w każdym pojeździe rozpoznawczym 
>>> był system pozycjonowania oparty o inercję.
>> Tę radziecką skrzynkę to raz widziałem, ale to mi wyglądało na 
>> mechaniczne rozwiązanie, z INS raczej nie mające nic wspólnego.
> Ja więcej razy :-)

I co tam w środku jest?

>> Systemy INS potaniały, ale nie wiem, czy dokładność jest sensowna w 
>> przypadku pojazdów. No i chyba nie rozwiązuje to problemów 
>> artylerii. Nasze Kraby mają jakieś żyrokompasy? Laserowe? Bo GPS pozycję poda, 
>> ale azymutu już nie ..

A propos - nasz nowy Grad, czyli WR-40 Langusta ma system INS Talin
5000 Honeywell.

O Krabach nie mogę nic znaleźć ... a nie, za wiki
"system nawigacji lądowej i dowiązania topograficznego oparty na
platformie bezwładnościowej z żyroskopami laserowymi[16]: Marconi FIN
3110L + system GPS + hodometr[1]; od 2018 roku TALIN 5000[12]"

J.