Article View: pl.misc.militaria
Article #513902Re: Tankowce
From: Robert Tomasik
Date: Fri, 20 Dec 2024 20:36
Date: Fri, 20 Dec 2024 20:36
101 lines
7319 bytes
7319 bytes
W dniu 20.12.2024 o 16:55, J.F pisze: >> Już cztery. Tankowiec Mercury przecieka w okolicach Wysp >> Kurylskich. O ile w wypadku Morza Azowskiego była jakiś cień >> podejrzeć, że mogą za tym stać Ukraińcy, to działania bojowe w >> rejonie Kuryli ich nie podejrzewam. > Kto ich tam wie ... ktos Nordstreamy wywalił 🙂 Ukraińcy mają niezły wywiad. Robili już różne psikusy Rosjanom. Rzecz w tym, że tak, jak w Ukrainie mieszkało masa Rosjan, to i odwrotnie trochę Ukraińców pewnie i w wojsku rosyjskim się uchowało. Przez spory czas te kraje miały wspólną historię. > > No ale to chyba jakas inna klasa tankowców? Bo nie wysłali chyba z > Wołgi na Kuryle? Na pewno. Dziennikarze podchwycili temat i teraz będą pisać o każdej awarii tankowca rosyjskiego, jakby to był jakiś sukces. Rosjanie mają masę tych tankowców i wiadomo, że statystycznie muszą się zdarzać awarie. > > A tymczasem mówi się o kontrolowaniu rosyjskich tankowców na Bałtyku > przez inne kraje? Nie znam się za bardzo na prawie morskim, ale zdaje się, że każdy kraj w swojej strefie ekonomicznej ma prawo kontrolować dokumenty płynącego statku. Jak była II Wojna Światowa, to zanim Hitler wprowadził tzw. "nieograniczoną wojnę podwodną", to U-Booty zatrzymywały statki i kontrolowały jakieś dokumenty. > > To juz zakrawa na akt agresji? Rosja zapowiada ochronę statków przez > MW. Tylko to nie jest chyba takie proste. Dokąd sobie pływają po swoim albo ogólnie dostępnym morzu, to ich sprawa. Ale są miejsca, gdzie nie za bardzo mogą wpłynąć. Okręty wojenne, w tym te należące do Rosji, mogą przechodzić przez cieśniny duńskie (takie jak Cieśnina Sund, Cieśnina Wielki Bełt i Cieśnina Mały Bełt), ale podlegają pewnym zasadom i ograniczeniom wynikającym z prawa międzynarodowego, w tym Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawie morza (UNCLOS). Zgodnie z UNCLOS, cieśniny, które łączą morza otwarte (takie jak Morze Bałtyckie z Morzem Północnym, poprzez cieśniny duńskie), są uznawane za międzynarodowe szlaki żeglugowe, co oznacza, że każde państwo ma prawo do przejścia przez nie, w tym okręty wojenne. Przejście to ma charakter „niezakłóconego”, co oznacza, że nie mogą zostać na nim narzucone nadmierne ograniczenia, jeżeli okręt przechodzi w sposób spokojny, bez zagrożenia dla bezpieczeństwa lub porządku publicznego. Okręty wojenne, chcąc przejść przez cieśniny, muszą przestrzegać tzw. „niezakłóconego przejścia” (innocent passage), które oznacza, że ich przejście nie może stanowić zagrożenia dla bezpieczeństwa państw nadbrzeżnych. Oznacza to, że okręty wojenne muszą unikać działań takich jak wojskowe manewry, wystrzeliwanie broni, ingerencja w urządzenia komunikacyjne czy inne akty, które mogą zagrażać pokojowi, porządkowi lub bezpieczeństwu krajów przez które przepływają. Jeżeli okręt wojenny ma zamiar prowadzić działania wojenne (np. manewry czy operacje z użyciem broni), nie może tego robić w czasie przejścia przez cieśniny, ponieważ może to zostać uznane za naruszenie zasady „niezakłóconego przejścia”. Okręty wojenne nie mogą prowadzić działań wojennych lub ćwiczeń w czasie tego przejścia bez zgody państwa, którego wody terytorialne są przekraczane. Choć zasada „niezakłóconego przejścia” jest ogólna, to jednak w niektórych przypadkach, jak w cieśninach duńskich, mogą występować dodatkowe procedury wymagające zgody Duńskiej administracji, szczególnie w przypadku bardziej wymagających manewrów czy przejść w pobliżu infrastruktury strategicznej. Reasumując oni mogą sobie konwojować te statki, ale nie mogą ograniczać prawa do kontroli - w mojej ocenie. Czy w razie oporu Duńczycy zdecydują się na rozwiązanie siłowe, to osobna sprawa. > > Z drugiej strony - jakby tak doszło do zerwania kabli, rurociągów > czy wycieku ropy ... Dania i Szwecja mają jakies prawa do cywilnych > statków w Cieśninach? A jak to wygląda między Finlandią a Estonią? Teraz toczy się sprawa dotycząca chińskiego statku, który wlokąc kotwicę narobił szkód w infrastrukturze na Bałtyku. Czy celowo, to nie podejmuję się ocenić. Zresztą chyba specjaliści też nie mają pewności. Ale kontrola cywilnego ruchu równie dobrze może polegać na obserwowaniu, czy jakiś dowcipniś nie ciągnie kotwicy. My nie mamy okrętów podwodnych obecnie, ale chyba mniej więcej takie zadania miały nasze Okręty Podwodne na Morzu Śródziemnym. Obserwowania i kontrolowania ruchu. Teraz pytanie, co mają zrobić, jeśli by stwierdzili, że ktoś psoci. Normalnie okręty patrolowe odpowiednio oznaczone (taki czerwony ukośny pasek) mają prawo zatrzymać i skontrolować statek cywilny. A jak idzie pod eskortą? Storpedować? :-) Teraz, jak Morze Bałtyckie stało się de facto morzem wewnętrznym, to moim zdaniem NATO powinno je obsadzić czujnikami pozwalającymi na śledzenie ruchu - coś na wzór SOSUS (Sound Surveillance System). Wleczenie kotwicy chyba słychać. No i pewnie by się przydało do innych celów. Bałtyk jest stosunkowo mały. W razie wojny brzegowe baterie rakiet i lotnictwo jest w stanie rozwalić chyba każdy rosyjski okręt nawodny. Będzie, jak podczas II Wojny Światowej, gdzie Rosjanie w zasadzie nie operowali okrętami nawodnymi. Polska miała plan wojny z Rosją poprzez zaminowania morza - nawet specjalny okręt zamówiliśmy, który w wojnie z Niemcami był bardzo mało przydatny. Ciekawe, czy są rakiety wystrzeliwane z brzegu zdolne o zniszczenia zanurzonego okrętu podwodnego. -- (~) Robert Tomasik
Technical Details
Message-ID:
<vk4kga$iod$1@news.chmurka.net>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.tb3-253.telbeskid.pl!not-for-mailReferences:
<vjnhdi$bkr$2@news.chmurka.net> <vjnpnf$h3e$1@news.chmurka.net> <vjoen2$8n5$3@news.chmurka.net> <vjp0vt$hu0$2@news.chmurka.net> <18ihg8yfbktcl.tkw7tja3q3mi$.dlg@40tude.net> <vjpr66$jc0$1@news.chmurka.net> <vjpscv$bfq$17@news.chmurka.net> <vjs88g$6ol$1@news.chmurka.net> <vjsk63$87a$1@news.chmurka.net> <15gijjymvorn4$.htc5vuiwch87$.dlg@40tude.net> <vjuoki$57o$1@news.chmurka.net> <khhy32qdosxt$.1djelfaalmycp.dlg@40tude.net> <vk1q9b$his$1@news.chmurka.net> <vk42k4$2fu$1@news.chmurka.net> <1wym5wlxpbay5.1fvnmdzqxp0se.dlg@40tude.net>Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.tb3-253.telbeskid.pl!not-for-mail From: Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> Newsgroups: pl.misc.militaria Subject: Re: Tankowce Date: Fri, 20 Dec 2024 21:36:26 +0100 Organization: news.chmurka.net Message-ID: <vk4kga$iod$1@news.chmurka.net> References: <vjnhdi$bkr$2@news.chmurka.net> <vjnpnf$h3e$1@news.chmurka.net> <vjoen2$8n5$3@news.chmurka.net> <vjp0vt$hu0$2@news.chmurka.net> <18ihg8yfbktcl.tkw7tja3q3mi$.dlg@40tude.net> <vjpr66$jc0$1@news.chmurka.net> <vjpscv$bfq$17@news.chmurka.net> <vjs88g$6ol$1@news.chmurka.net> <vjsk63$87a$1@news.chmurka.net> <15gijjymvorn4$.htc5vuiwch87$.dlg@40tude.net> <vjuoki$57o$1@news.chmurka.net> <khhy32qdosxt$.1djelfaalmycp.dlg@40tude.net> <vk1q9b$his$1@news.chmurka.net> <vk42k4$2fu$1@news.chmurka.net> <1wym5wlxpbay5.1fvnmdzqxp0se.dlg@40tude.net> MIME-Version: 1.0 Injection-Date: Fri, 20 Dec 2024 20:36:26 -0000 (UTC) Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="RTomasik"; posting-host="tb3-253.telbeskid.pl:185.192.243.253"; logging-data="19213"; mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net" User-Agent: Mozilla Thunderbird Cancel-Lock: sha1:WW9GHXJHuHpKsmyQ2MrI6fRCUtw= sha256:WnIkk5xww2fBYlujbkq9ldb6fAnV3IDeUN1ty36Usjo= sha1:9VdOq6hXXJuHGMHVopWX+yGejsU= sha256:N0UwWW5uiR4hgun5zyynyyGoNig08YKgnglBe/pNiR4= In-Reply-To: <1wym5wlxpbay5.1fvnmdzqxp0se.dlg@40tude.net> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit