🚀 go-pugleaf

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> On Sun, 24 Nov 2024 17:03:01 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
>> Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
>>> W dniu 19.11.2024 o 18:28, Waldek Hebisch pisze:
>>> 
>>>> Chyba za bardzo upraszczasz.  Istotnym elementem ataku jest uzyskanie
>>>> zaskoczenia.  Na Ukrainie w masowym użyciu są drony zwiadowcze i
>>>> bardzo trudno zrobić cokolwiek bez wiedzy przeciwnika.  Co do
>>>> zwalczania czołgów, to obecne doniesienia mówią że drony są
>>>> jedną z głównych broni przeciwpancernych.  Istotną bronią
>>>> przeciwpancerną jest też artyleria której ogień jest kierowany
>>>> przez drony.
>>> 
>>> Zatem tak na szybkiego należałoby pomyśleć o szerokim stosowanie czołgów 
>>> przeciwlotniczych, które mając podobną do czołgów odporność oraz 
>>> zdolność pokonywania terenu i poruszając się w ugrupowaniu czołgów 
>>> mogłyby zwalczać DRONy.
>> 
>> Jak rozumien na razie główną metodą zwalczania dronów jest
>> zakłócanie, tak robią zarówno Rosjanie jak i Ukraina.  Są
>> zakłócarki montowane na czołgach i one ponoć bardzo pomagały
>> w tych atakach czołgów które się udały.  Na razie to wygląda
>> na wyścig między ulepszeniami zakłócarek a ulepszeniami w
>> łączności dronów.
> 
> No ale krok następny, to samodzielne drony. Co je niestety dość
> podraża ... a może i nie, bo jakies proste samonaprowadzanie optyczne
> niekoniecznie jest bardzo drogie ...

Samodzielne drony to dość oczywisty sposób, nie wiem jakie
są koszty.  Tzn. dron pewnie by mógł użyć elektronikę z
podiedzmy Javelina.  Ta elektronika jak ją z daleka nakierujesz
na część czołgu to potrafi śledzić ruch czołgu ma naprowadzić
pocisk do czołgu nawet jak on już jest w innym miejscu.
No ale pocisk do Javelina to 130 tys. dolarów, a czego pewnie
spora część to elektronika.  No i Javelin raczej ma mniejszą
precyzję niż ataki dronów: wystarczy jak Javelin trafi w
pancerz górny który ma sporą powierchnię, a drony atakują
małe wrażliwe punkty.

Wydaje mi się że można by zrobić bardzo tani system naprowadzania
na statyczne cele o znanym wyglądzie: jak rozumiem klasyczne
algorytmy przetwarzania obrazów potrafią ustalić pod jakim
kątem i z jakiej odległości widzimy cel.  Taki algorytm
powinien chodzić na sprzecie klasy kamera IP, gdzie części
kosztują na poziomie 10 dolarów.  To powinno działać jak
chcemy trafić most przez Kercz czy kolumnę destylacyjną
w rafineri.  Ale czołg może mieć siatkę maskującą, malowanie,
obraca wieżę, chowa się za przeszkowami, porusza.  Więc
chyba trzeba coś bardziej skomplikowango.  Choć w tej cenie
Javelina pewnie płaci się głównie za to że producent wie
co zrobić żeby pocisk trafiał a przy większej produkcji
koszt mógłby znacznie spaść.
 
>> Oficjalne informacje mówią że Ukraina produkuje koło 1.4mln
>> dronów rocznie (Rosja coś ponoć 140tyś rocznie).  Te drony
>> muszą być w miarę tanie, więc metody zwalczania też.  Inaczej
>> możesz przegrać wojnę ekonomicznie, po prostu nie będzie
>> Cię stać na środki obrony.
> 
> Owszem. Ale trzeba produkować drony, to może przeciwnika nie będzie
> stać :-)
> 
> 1.4 mln ... jakos krótkożyciowe te drony ...

W różnych miejscach pisało że dron jest tracony po ok. tygodniu.
To by dawało koło 30 tyś. potencjalnie aktywnych dronów w danym
momencie czasu.

>>> Ukraińskie samoloty chyba nawet nie próbują latać nad pozycjami Rosyjskimi.
>> 
>> Samoloty raczej nie latają, ale duże drony tak.  Jakby Ukraina
>> wyczuła że obrona przeciwlotnicza słabnie, to mogłyby latać
>> samoloty.  Był taki moment że Ukrainie dość mocno brakowało
>> rakiet przeciwlotniczych, wtedy Rosjanie latali przez linię
>> frontu.
> 
> Takich naramiennych typu Stinger czy Piorun powinni mieć dużo.
> Jednak zabrakło, czy Rosjanie wyżej latali ?

Chyba wyżej.  Ale potencjalnie mogło brakować wszystkiego co
przychodziło z USA, bo przez kilka miesięcy dostawy były
(ponoć całkowicie) wstrzymane.  Przy tym Ukraina coś miała
w magazynach, ale np. artyleria wcześniej strzelała do małych
grup żołnierzy, ale jak mieli mało pocisków to strzelali
tylko do "ważnych" celi.

Jak rozumiem w przypadku lepszych rakiet plot. większego
zasięgu literalnie im zabrakło.  Np. komentarzu w przypadku
jednej elektrowni mówiły że Rosjanie wystrzelili na nią
5 czy 6 rakiet.  Ukraina zestrzeliła 4, bo tyle mieli
rakiet plot. w tym miejscu.  A te ostatnie Rosyjskie rakiety
(czy jedna rakieta) zniszczyły elektrownię.  Jak rozumiem
by chronić wnętrze kraju Ukraińcy zabrali lepsze systemy z
linii frontu, więc na froncie Rosjanie mogli latać wysoko.

-- 
                              Waldek Hebisch