🚀 go-pugleaf

W dniu 02.08.2024 o 07:44, Robert Tomasik pisze:

>>>>>> dalekiego zasięgu. A jak wojna zamieniła się w wojnę materiałową, to
>>>>> No ale Anglii nie dali rady, i się zemsciło.
>>>> A co by tu zmieniły bombowce dalekiego zasięgu?
>>> Tu nie o zasięg chodzi jedynie, choć trochę też. Po pierwsze 
>>> czterosilnikowy bombowiec przy porównywalnej załodze zabiera więcej 
>>> bomb. A zatem tę samą robotę zrobisz mniejsza ilością załogantów. 
>>> Niemcom brakowało ludzi. Po drugie, gdyby ich bombowce miały większy 
>>> zasięg, to mogliby wlatywać z rożnych stron nad Wielką Brytanię.
>> Wlatywali od strony Norwegii. Coś to zmieniło?
> 
> Nic, bo tam działały radary. Ale jakby oblecieli od północy barierę, 
> albo o Zachodu (znad Irlandii), to by nie byli namierzeni.

To mogli zrobić He 111 i nawet Ju 88. Ale tego nie robili, bo zdawali 
sobie sprawę, że musiałyby lecieć bez eskorty myśliwców. Co by tu 
zmieniły bombowce o większym zasięgu?

> Z tym, ze my 
> teraz znamy dokładnie dyslokację radarów, a oni nie znali.
>>>
>>> https://tiny.pl/dnsk6 jest maka tych radarów. Pamiętaj, ze one się 
>>> nie obracały. Patrzyły w stronę morza. Jakby tak tę barierę 
>>> oskrzydlić od północy, albo zachodu, to dalej już można było napsocić 
>>> silnie. 
>> Gdyby założyć, że Brytole będą bezczynni i nie postawią więcej stacji 
>> radarowych. Zresztą Brytole wiedzieli jaki sprzęt mają Niemcy i skąd 
>> będą szły ataki. Pomylili się?
>>
> Brytyjczycy mieli rozeznanie, czym Niemcy dysponują. Heinkel He 111 miał 
> zasięg 2.800 km. Focke-Wulf Fw 200 ponad 3.600 km. W ciągu całej II 
> wojny światowej wyprodukowano 276 egzemplarzy tej maszyny. Junkers Ju 
> 290 wybudowali w ogóle około 50-ciu, a ten miał zasięg ponad 6.000 km.
>>>
>>> Natomiast mając bombowce dalekiego zasięgu mogliby próbować zwalczać 
>>> Radziecki przemysł. Nie wiem, na ile byłoby to skuteczne, bo 
>>> znalezienie wybudowanych w środku "niczego" fabryk proste nie było. 
>>> Teraz mamy zdjęcia satelitarne, a znalezienie tych fabryk czy resztek 
>>> po nich pomimo dostępnej wiedzy o ich lokalizacji nie jest łatwe.
>> Teren pod te fabryki uzbrojono na długo przed wojną, dociągnięto linie 
>> kolejowe, itd. Dobry wywiad mógłby jednak dowiedzieć się o lokalizacji 
>> części z nich.
> 
> Zdecydowanie masz rację. Tylko Niemcy nie bardzo mieli czym je 
> bombardować.

Owszem, na wschodzie bombowce dalekiego miałyby więcej sensu.

> Ciężkich bombowców dalekiego zasięgu mieli niewiele. Weź 
> pod uwagę, że w owym czasie bombardowano tak trochę "na pałę"./ 
> Zwłaszcza w nocy, to był totolotek. A miałoby to sens, bo Rosjanie w 
> zasadzie nie mieli nocnego lotnicwa myśliwskiego - o ile się orientuję).
>>>
>>> O Murmańsku i jego znaczeniu wiedzieli doskonale. Miasto to było 
>>> kluczowym węzłem komunikacyjnym dla Związku Radzieckiego, przez który 
>>> przechodziły alianckie konwoje z pomocą wojskową. Port w Murmańsku 
>>> był jedynym dużym, niezamarzającym portem na północnym wybrzeżu ZSRR. 
>>> Przez niego Związek Radziecki otrzymywał niezbędne dostawy broni, 
>>> amunicji i sprzętu wojskowego od swoich sojuszników. Przerwanie 
>>> dostaw przez Murmańsk miało na celu osłabienie potencjału militarnego 
>>> Związku Radzieckiego i utrudnienie jego walki z wojskami niemieckimi 
>>> na froncie wschodnim.
>>>
>>> Niemcy wykorzystywali zarówno lotnictwo bombowe, jak i okręty 
>>> podwodne do atakowania Murmańska. Bombardowania były częste i 
>>> niszczycielskie. Celem ataków były nie tylko statki w porcie, ale 
>>> także infrastruktura portowa, magazyny i miasto. Bombardowania 
>>> spowodowały ogromne zniszczenia w porcie i mieście. Zginęło wielu 
>>> cywilów, a infrastruktura została poważnie uszkodzona. Ataki 
>>> niemieckie utrudniały i spowalniały dostawy pomocy dla ZSRR. Konwoje 
>>> alianckie płynące do Murmańska były narażone na ciągłe 
>>> niebezpieczeństwo ze strony niemieckich okrętów podwodnych i 
>>> lotnictwa. Pomimo intensywnych ataków, Niemcom nie udało się 
>>> całkowicie sparaliżować portu w Murmańsku. Rosjanie przeprowadzali 
>>> skuteczne działania obronne, a alianci kontynuowali wysyłanie 
>>> konwojów. Murmańsk pozostał ważnym szlakiem dostaw dla ZSRR do końca 
>>> wojny. A gdyby się udało?
>> W pesymistycznym wariancie 22,65% dostaw nie dotarłoby do zsrr. 
>> Optymistycznych można parę wymyśleć. Obstawiam pewne utrudnienia w 
>> dostawach. I to wszystko.
> 
> Tylko 20% tu,

Ale tu docierały, mimo przeciwdziałania Niemców.

> 20 procent tam i mogłoby się udać.

Nie mogłoby. Niby jak konwoje przez Atlantyk i Pacyfik miałyby nie 
dotrzeć do zsrr?

> nie to, bym jakoś 
> sympatyzował z Niemcami, tym nie mniej po prostu podchodzę do tego 
> praktycznie.

Raczej życzeniowo.
>>>
>>> Sieć radiolokacyjna ZSRR na początku II wojny światowej była 
>>> stosunkowo słabo rozwinięta. Mimo to, radary odgrywały istotną rolę w 
>>> obronie kraju. Z biegiem wojny, dzięki wysiłkom radzieckich 
>>> inżynierów, technologia radarowa była stale ulepszana, co przyczyniło 
>>> się do zwiększenia skuteczności radzieckiej obrony powietrznej. Ale 
>>> na samym początku, gdyby tak z zaskoczenia uderzyć na ten port, to 
>>> uważam, ze mogli go obezwładnić. Tyle, że Hitler nie sądził, że tak 
>>> długo będzie ta wojna trwać, by port miał jakiekolwiek znaczenie.
>> Przede wszystkim Hitler nie przewidział, że do wojny włączą się 
>> Amerykanie(słyszałem opinie, że data uchwalenia LL, to data 
>> przystąpienia USA do wojny). Gdyby nie to, to jego plan miał szansę 
>> wygrać.
>>
> Czyli dużo zbieżności z obecnym konfliktem na Ukrainie. Putin nie wziął 
> pod uwagę, ze będzie walczył z połową świata - ekonomicznie i logistycznie.

Owszem, jest sporo podobieństw. Ale ważniejszy jest fakt, że sami 
sowieci w 1941r wojnę z Niemcami przegrali. A ostatni blitz Niemcom 
wyszedł. Jak to ktoś ładnie ujął:"w 1942 nastąpiłaby kuriozalna 
sytuacja: Związek Radziecki przegrałby z Niemcami wojnę materiałową"

-- 
ALEX Martinez
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"