🚀 go-pugleaf

W dniu 30.07.2024 o 09:44, J.F pisze:

>>>>>>> Prawda to, ze zachodnia bron naprowadzana przez GPS straciła na
>>>>>>> Ukrainie dokładność?
>>>>>>> Czy celowa dezinformacja?
>>>>>>
>>>>>> Straciła dokładność. Słynny exkalibur 155mm stał się nieskuteczny
>>>>>> na kluczowych fragmentach frontu.
>>>>>
>>>>> A reszta? Himarsy i te "lepsze" ?
>>>>
>>>> Te lecące tylko po GPSie tak samo.
>>>
>>> Excalibur nie jest chyba "tylko po GPS" ?
>>
>> Mały pocisk, mało miejsca, jaki jest ten drugi system skoro nie tylko GPS?
> 
> No wlasnie inercyjny.
> 
> To wcale nie musi byc duze - teraz to kilka układów scalonych :-)
> 
> Inna sprawa, ze musi przetrwac wystrzał.

I nie zgubić zasilania.

>>>>> Dla nas w sumie dobrze - większy zbyt na "glupią" amunicję :-)
>>>>>
>>>>> Ale ale ... jesli tak GPS zakłócony, to na ile poprawnie można podac
>>>>> współrzędne celu?
>>>>> Czy to z drona, czy obserwacji przez szpiega/zwiadowcę ?
>>>>>
>>>>> A jak sobie drony w tych warunkach radzą?
>>>>> Bo pewnie i łączność można zakłócic, to nie wróci?
>>>>
>>>> Jak GPS  nie działa to rzadko który dron doleci.
>>>
>>> Sporo z nich na ręcznym sterowaniu poleci chyba bez problemów.
>>
>> Jak nie ma GPS to na ręcznym po stracie łączności dron siada
>> i go tracisz. Nikt drona w takich warunkach nie wypuści.
> 
> Zalezy ile kosztuje :-)
> 
> Poza tym moze miec jaki zgrubny system powrotu - chocby na kompas.
> Opuści strefę zakłóceń i wróci.

Teoretycznie to droższe to mają.
A z powrotami bywa bardzo różnie.

>>>> A te co dolecą i nie stracą łączności działają jak zwiadowca
>>>> sto lat temu, "cel sto metrów na południe od białego domku
>>>> na trasie A15, na trzydziestym kilometrze".
>>>
>>> Moze byc problem z tym białym domkiem, i z tym "100m" :-(
>>
>> Dlaczego? Nie widziałeś nigdy wojskowych map?
>> Jest każdy domek, brak tylko informacji o kolorze.
> 
> Ale widziałem tez filmiki z Ukrainy. Nie ma domku na polu.

Ale są posadki (zalesienia) i one muszą być na mapach.
Tylko trochę ciężej wytłumaczyć że trzeci pas drzew,
rosnący w linii północ południe i leżący na wschód od drogi jakiejś tam.

>>>>>>> Ukraincy się ciągle chwalą sukcesami ... prawda to, szczęscie, czy
>>>>>>> celowa dezinformacja ? :-)
>>>>>>
>>>>>> Propaganda, stracili znowu jakiś teren ale w wiadomościach
>>>>>> na pierwszym miejscu okolica gdzie nie stracili, odparli
>>>>>> atak i jeszcze zadali spore straty.
>>>>>> Każda ze stron nagłaśnia własny sukces.
>>>>>
>>>>> No ale jak mówią, ze himarsami udało się coś tam trafić, to zmyslone,
>>>>> przypadek, stare dane, czy nie wszędzie zakłócarki są?
>>>>
>>>> Jak weszły himarsy to było pasmo sukcesów.
>>>> Ale się skończyło.
>>>> Magazyny przeniesione poza zasięg lub rozproszone
>>>> i ukryte, brak teraz opłacalnych celów.
>>>
>>> Odsunięcie magazynów to też zysk.
>>
>> Ale sporo mniejszy niż zniszczenie.
>>
>>> Ale co - nie ma nimi w co strzelać, czy niecelne się zrobiły ?
>>
>> Cele są mniej wartościowe a i trafić bez GPSu ciężko.
>> Pamiętasz filmiki z mostu z okolic chersonia?
>> Dziury w odległości kilku metrów, jak nie działa GPS
>> to w podobny most już nie trafią.
>> Zastanów się dlaczego krymski/kerczeński most dalej stoi?
> 
> Nie mieli zasięgu odpowiedniego.
> Poza tym jeszcze obrona plot tam chyba jest.

Jest.
Ale jak poczytasz ruskie grupy to piszą że tam gps znika
już kilka kilometrów przed mostem.

>>>>>>> A nie da się takiej zakłócarki namierzyć i zniszczyć?
>>>>>>> W koncu to nadajnik.
>>>>>> Da się zniszczyć, ale żeby namierzyć trzeba wejść w jej zasiąg
>>>>>> czyli na terytorium rosji.
>>>>>
>>>>> Dronem ...
>>>>
>>>> Mało który tam wleci, z tych co wlecą mało który utrzyma łączność.
>>>> I z tych co wlecą i nie stracą łączności żaden nie jest nosicielem
>>>> ładunku wybuchowego.
>>>
>>> Ale nie muszą miec łączności. Mają sie samonaprowadzić na zagłuszarkę
>>> ..
>>
>> A po co mają się samonaprowadzić jeśli nie są nosicielem ładunku
>> wybuchowego?
> 
> A przeciez mogą mieć.

Jakby mogły to by już miały.

>>>>>>> A w drugą stronę? Rosjanie też korzystają w nawigacji satelitarnej,
>>>>>>> czy to w bombach szybujących, Shahedach czy innych dronach ...
>>>>>>> Ukraina nie potrafi ich zakłócic?
>>>>>>
>>>>>> Standardowo zakłócają glonas, jak kacapy przeszli na nawigację
>>>>>> gps (po stacjach komórkowych) to ukraińcy je wyłączają.
>>>>>
>>>>> Tzn przeszli na amerykanski GPS, na chinski, czy przeszli na stacje
>>>>> komórkowe?
>>>>
>>>> Rosjanie używali glonasa a jak ukraińcy zaczęli go zakłócać to
>>>> dorobili nawigacje wia stacje bazowe gsm.
>>>
>>> Wow, ciekawe.
>>>
>>>>> To jest w ogóle ciekawe - wojna na całego, a stacje komórkowe
>>>>> działają, i łączność zapewniają. Ciekawe jak roaming działa.
>>>>> No i juz kiedys pytałem, jak je Rosjanie przejęli na zdobytych
>>>>> terytoriach - wydaje się, ze to nie tak łatwo sieć przerobić.
>>>>
>>>> Nie przerabiali, działała dalej, dopiero po roku jak się zorientowali
>>>> do czego ukraińcy je wykorzystują to wyłączyli wszystkie zdobyte.
>>>> Potem część włączyli ale na własnym sofcie.
>>>
>>> Softu to chyba tak łatwo nie napiszą.
>>> Ale skonfigurować ... powinni potrafic, mają przeciez takie stacje u
>>> siebie. Tudzież trochę obslugi pewnie zostało.
>>> Na ile takie przekonfigurowanie jest możliwe przy niechęci "centrali",
>>> to nie wiem ...
>>
>> Da się bo połowę z zamkniętych uruchomili.
> 
> Zakładam, ze jakis tam "cold reset" jest i daje się uzyskać kontrolę.

Posadzili swoich ludzi do komputerów, przeprogramowali i jak się udało
to uruchomili. A jak się nie udało bo nikt się nie znał na stacji
tego producenta to nie uruchomili.

>>> No ale przeciez przydałoby się komórki cywilom zapewnić, nie może być
>>> tak, że mateczka Rosija przyszła, i obywatele zostali bez telefonów.
>>
>> Na zdobytych terenach to tym "obywatelom" na siłę wciskali
>> ruski paszport.
>> A tych w donbasie do wcielają do armii jak niewolników, z łapanki
>> na ulicy.
>> Tych co z donbasu uciekli do rosji ale w papierach mają że są z donbasu
>> tak samo są traktowani w rosji.
> 
> Ale telefony komórkowe działają?

Nie wszędzie ale generalnie działają.

>>>>>> Ale głównym źródłem ruskich sukcesów jest że inteligentnie
>>>>>> puszczają swoje środki (rakiety, drony) tak aby przeładować
>>>>>> obronę przeciwlotniczą.
>>>>>
>>>>> No ale one muszą dolecieć do celu. A zakłócarka GPS nie ma limitów
>>>>> ilościowych.
>>>>
>>>> Nie muszą. Na setkę latadeł do celu ma dolecieć dziesięć.
>>>> Reszta ma zostać zestrzelona lub trafi w mało wartościowy cel.
>>>
>>> Zakłócisz GPS, to może zaden nie dolecieć.
>>
>> Szachedy mają dodatkowe systemy naprowadzania przez gsm.
> 
> No, ciekawe.

To już ruskie dorobili.

>> Duże i stare rakiety nie mają żadnego systemu nawigacji satelitarnej.
>>
>>>>> Fakt inny - że jak się zakłóci, to Rosjanie powiedzą, ze oni celowali
>>>>> w koszary, a że trafiło w przedszkole, to Ukrainy wina - bo zakłócili.
>>>>
>>>> Akurat koło tego szpitala nie było prawdziwych celów militarnych.
>>>
>>> A bo to wiadomo ile wynosi "koło" ?
>>
>> Kilka do nastu kilometrów.
> 
> To może być całe miasto.
> 
>>>>>> No i ukraińcy mają brak rakiet do porosyjskich systemów
>>>>>> opl a zachodnich mają bardo mało.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Wojna ekonomiczna - jak Shahed czy inny kosztuje mniej niż rakieta opl
>>>>> :-(
>>>>>
>>>>> Mam nadzieję, że tę wojnę wygramy.
>>>>
>>>> Rosja już ja przegrała, walczy teraz o zminimalizowanie strat.
>>>> No chyba że jakiś idiota jeszcze liczy że finlandia czy szwecja
>>>> z nato zrezygnuje.
>>>
>>> Ale na razie wojna trwa. Finlandią i Szwecją mogą się nie przejmować.
>>
>> Muszą tam rozstawić dodatkowe siły.
> 
> Raczej sobie zdają sprawę, ze obecnie nic im nie zagraża.

Czysto militarnie nie, propagandowo nie byłbym tego taki pewny.

>> To teraz wroga granica z nato.  :-)
>> A finowie wkurwieni emigrantami mogą im trochę pól i lasów
>> z dymem puścić.
> 
> Jest to jakis pomysł.
> Ale co - rakietami, dywersantami, poszukać miejscowych ?
> 
> Rakiety bardzo ryzykowne polityczne.
> 
> Amerykanie jakiegos lasera na orbicie nie mają ?

Do podpalenia zbóż czy lasu jeszcze nie.
Ale jaki problem żeby zabłąkany turysta (z kolegami)
wszedł na kilka kilometrów i zostawił niespodziankę lub nawet sam podpalił.


Pozdrawiam