🚀 go-pugleaf

Takie zjawisko bardzo często występuje przy napływie dość ciepłej masy 
powietrza nad zimny grunt (ogrzewanie przez słońce jest już zbyt słabe), 
przy czym nie musi to być jakoś specjalnie wilgotne powietrze. Stąd warunki 
kondensacji występują blisko ziemi. Generalnie trudno w zimnej porze roku 
znaleźć (poza efektem fenowym) powietrza ciepłego i bardzo suchego, stąd 
tendencja do występowania "zgniłych wyżów" nad Polską. W przypadku układów 
wyżowych występuje zbyt słaby wiatr, żeby zapewnić lepsze mieszanie mas 
powietrza.

Pozdrowienia
Juliusz 

Użytkownik "Juliusz Orlikowski" <juliuszo@WYTNIJTO.plusnet.pl> napisał w 
wiadomości news:j9qtki$sgf$1@inews.gazeta.pl...
> Takie zjawisko bardzo często występuje przy napływie dość ciepłej masy 
> powietrza nad zimny grunt (ogrzewanie przez słońce jest już zbyt słabe), 
> przy czym nie musi to być jakoś specjalnie wilgotne powietrze. Stąd 
> warunki kondensacji występują blisko ziemi. Generalnie trudno w zimnej 
> porze roku znaleźć (poza efektem fenowym) powietrza ciepłego i bardzo 
> suchego, stąd tendencja do występowania "zgniłych wyżów" nad Polską. W 
> przypadku układów wyżowych występuje zbyt słaby wiatr, żeby zapewnić 
> lepsze mieszanie mas powietrza.

Dzięki za odpis. Natomiast jak można wytłumaczyć zanikanie (czasami) tych
chmur podczas nocy i ponowny rózwój w ciągu natępnego dnia?
W założeniu, że wiatru nocą nie ma.
I Czy fractostratus to stratus porozrywany samym tylko wiatrem  czy
i innymi czynnikami?
Tomek. 

Użytkownik "Tomek" <swistak60@op.pl> napisał w wiadomości 
news:j9t9td$qkl$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Juliusz Orlikowski" <juliuszo@WYTNIJTO.plusnet.pl> napisał w 
> wiadomości news:j9qtki$sgf$1@inews.gazeta.pl...
>> Takie zjawisko bardzo często występuje przy napływie dość ciepłej masy 
>> powietrza nad zimny grunt (ogrzewanie przez słońce jest już zbyt słabe), 
>> przy czym nie musi to być jakoś specjalnie wilgotne powietrze. Stąd 
>> warunki kondensacji występują blisko ziemi. Generalnie trudno w zimnej 
>> porze roku znaleźć (poza efektem fenowym) powietrza ciepłego i bardzo 
>> suchego, stąd tendencja do występowania "zgniłych wyżów" nad Polską. W 
>> przypadku układów wyżowych występuje zbyt słaby wiatr, żeby zapewnić 
>> lepsze mieszanie mas powietrza.
>
> Dzięki za odpis. Natomiast jak można wytłumaczyć zanikanie (czasami) tych
> chmur podczas nocy i ponowny rózwój w ciągu natępnego dnia?

Nie wiem jakie chmury byly nad Mazurami w lecie ale prawie zawsze (przed 
laty) noc byla bezchmurna a dzien pochmurny.

> W założeniu, że wiatru nocą nie ma.
> I Czy fractostratus to stratus porozrywany samym tylko wiatrem  czy
> i innymi czynnikami?

Gdzie jeszcze i kiedy tak sie natura zneca nad wczsowiczami.
S*

>
> Dzięki za odpis. Natomiast jak można wytłumaczyć zanikanie (czasami) tych
> chmur podczas nocy i ponowny rózwój w ciągu natępnego dnia?
> W założeniu, że wiatru nocą nie ma.
> I Czy fractostratus to stratus porozrywany samym tylko wiatrem  czy
> i innymi czynnikami?
> Tomek.

Najbardziej typowy czynnik to raczej kwestia adwekcji nieznacznie odmiennej 
masy powietrza. Aktualnie takie zjawisko zdarza się dość często. Do Polski 
bardzo powoli napływa powietrze z północy które pierwotnie napływa od 
południa przez Europę zachodnią. Zachodzi mieszanie się mas powietrza na 
różnym etapie transformacji nad Skandynawią, stąd możliwość występowania 
takich zmian.
fractostratus  - raczej jest określony jako stratus "potargany" przez wiatr.

Pozdrowienia
Juliusz

Użytkownik "Juliusz Orlikowski" <juliuszo@WYTNIJTO.plusnet.pl> napisał w 
wiadomości news:ja0d3e$fdg$1@inews.gazeta.pl...
.
>
> Najbardziej typowy czynnik to raczej kwestia adwekcji nieznacznie 
> odmiennej masy powietrza.

Chyba dziś to mialo miejsce nad Warszawą. Ok. 10.30 zaczęło się przebijać 
słońce.
Dzięki. Tomek. 

Mniej więcej postarałem się to opisać
http://synoptyka.blog.onet.pl/Klika-slow-o-chmurze-stratus,2,ID438333585,n
Pozdrawiam,
Mateusz

On 5 Lis, 11:34, "Tomek" <swista...@op.pl> wrote:
> W tygodniu były dni, gdy górą płynęło powietrze cieplejsze i tworzyły się
> stratusy zalegajace cały dzień.
> Jakie są warunki do ich ustąpienia? Wydaje mi się, że:
> - wzrost temperatury przy gruncie, czyli wyraźniejszy wiatr.
> - Brak pokrywy śnieżnej i łatwiejsze ogrzewanie się gruntu gdy słońce
> zaczyna "przebijać" chmury
>
> Ale czy napływ suchszych mas powietrza (bez wzrostu prędkości wiatru)
> sprzyja ustępowaniu tych chmur?
> Na ile jest to kwestia zalegania zimnych mas powietrza przy gruncie a na
> ile zawartość wilgoci w napływajacych masach powietrza górą??
> Tomek

Z rozpadem St/Sc i adwekcja (powietraz nad Sc) wiaze sie jeszcze cos
takiego:
Cloud top entrainment instability, CTEI:
http://journals.ametsoc.org/doi/abs/10.1175/1520-0469%281980%29037%3C0131:CTEI%3E2.0.CO;2
Z grubsza chodzi o to: jaki jest wypor (gestosc) mieszaniny powietrza
z wierzcholka chmury i z powyzej inwersji. Dla odpowiednich warunkow
termodynamicznych i proporcji zmieszania zdarza sie ze taka miesaanina
ma gestosc wieksza od powietrza z wierzcholka chmury, co moze
prowadzic do bardzo szybkiego rozpadu warstwy zachmurzenia.
Szczegoly tego procesu (i w ofole mieszania na wierzcholku Sc)
analizujemy wlasnie na podstawie danych z projektu POST: Physivs of
Stratocumulus Top,
http://www.eol.ucar.edu/projects/post/
http://www.igf.fuw.edu.pl/zfa/index.php?option=com_content&view=article&id=160&Itemid=247&lang=pl

On 20 Lis, 08:38, "Mateusz.R" <mateusz....@gmail.com> wrote:
> Mniej więcej postarałem się to opisaćhttp://synoptyka.blog.onet.pl/Klika-slow-o-chmurze-stratus,2,ID438333...
> Pozdrawiam,
> Mateusz
>
> On 5 Lis, 11:34, "Tomek" <swista...@op.pl> wrote:
>
>
>
>
>
> > W tygodniu były dni, gdy górą płynęło powietrze cieplejsze i tworzyły się
> > stratusy zalegajace cały dzień.
> > Jakie są warunki do ich ustąpienia? Wydaje mi się, że:
> > - wzrost temperatury przy gruncie, czyli wyraźniejszy wiatr.
> > - Brak pokrywy śnieżnej i łatwiejsze ogrzewanie się gruntu gdy słońce
> > zaczyna "przebijać" chmury
>
> > Ale czy napływ suchszych mas powietrza (bez wzrostu prędkości wiatru)
> > sprzyja ustępowaniu tych chmur?
> > Na ile jest to kwestia zalegania zimnych mas powietrza przy gruncie a na
> > ile zawartość wilgoci w napływajacych masach powietrza górą??
> > Tomek

Czy normalne modele numeryczne pracujące w trybie operacyjnym
rozwiązują ten problem, czy to jeszcze za mało poznany temat? Bo z
tego co doczytałem, warunki do rozpadu St i Sc w ten sposób muszą być
specyficzne.

Mateusz
P.S. Dziękuję za podesłanie linków do projektu :)


On 22 Lis, 10:33, Szymon Malinowski <mal...@fuw.edu.pl> wrote:
> Z rozpadem St/Sc i adwekcja (powietraz nad Sc) wiaze sie jeszcze cos
> takiego:
> Cloud top entrainment instability, CTEI:http://journals.ametsoc.org/doi/abs/10.1175/1520-0469%281980%29037%3C...
> Z grubsza chodzi o to: jaki jest wypor (gestosc) mieszaniny powietrza
> z wierzcholka chmury i z powyzej inwersji. Dla odpowiednich warunkow
> termodynamicznych i proporcji zmieszania zdarza sie ze taka miesaanina
> ma gestosc wieksza od powietrza z wierzcholka chmury, co moze
> prowadzic do bardzo szybkiego rozpadu warstwy zachmurzenia.
> Szczegoly tego procesu (i w ofole mieszania na wierzcholku Sc)
> analizujemy wlasnie na podstawie danych z projektu POST: Physivs of
> Stratocumulus Top,http://www.eol.ucar.edu/projects/post/http://www.igf.fuw.edu.pl/zfa/index.php?option=com_content&view=artic...
>

Teoretycznie wszystko jest możliwe.
Ciekawa jest praca:
http://atmos-chem-phys-discuss.net/11/13469/2011/acpd-11-13469-2011.pdf
Na temat badań stratocumulusów w rejonie arktycznym.
Do badań wykorzystywano numeryczny model WRF.
Aby jednak właściwie modelować zjawiska zachodzące stosowano dość drastyczne 
warunki obliczeń.
1. Wykonywano bardzo dużo i gęsto pomiarów: radarowych, lidarowych, 
radiometrycznych
2. Wyniki te stanowiły dane zasilające model
3. Wykonywano obliczenia w rozdzielczościach: 5km, 1km, 500m, 50m, na 
obszarze 12km x 12km, dla 80 poziomów poniżej 800hPa  itd !

Normalny operacyjny model ma do 50 poziomów w pionie w tych warunkach można 
nawet nie uchwycić tak cienkiej chmury. Do tego występuje brak tak 
dokładnych pomiarów.

Pozdrowienia
Juliusz

Ogólnie problemem jest niedostateczna rozdzielczosc modeli,
szczegolnie w pionie i nasze braki w wiedzy na temat szczegolow
mieszania turbulencyjnego.
Celem projektu POST jest m. in poprawa parametryzacji procesow
mieszania na wierzcholku Sc po to zeby lepiej mozna bylo
parametryzowac te chmury (i ich rozpad) w modelach mezoskalowych.
Aha, to co pisze Juliusz to tylko czesciowo prawda. Warstaw
przejsciowa na wiercholku chmur Sc moze miec grubosc decymetrow.
Np.  nasze symulacje z rozdzielczoscia ~15m w poziomie i  5m w pionie
sa niewystarczajace do opisu szczegolow dynamiki (DOI: 10.1002/qj.
354), ale na podstawie POSt przygotowujemy kilka nowych prac ktore
rzucaja nowe swiatlo na procesy tam zachodzace.

Szczególowe badania tego typu chmur wykonuje sie za pomoca samolotu.
Zastanawiam sie czy jest to odpowiednie rozwiazanie, bowiem samolot chyba 
jest troche za malo precyzyjny (chyba jest za szybki).
Do naszych celów zaczelismy testowac modele samolotów a przede wszystkim 
kopterów (modeli z kilkoma wirnikami skierowanymi do góry - np.: 
http://www.youtube.com/watch?v=hG1LZ2LChj4).  W przypadku nieduzych 
szybkosci wiatru mozna dosc precyzyjnie ustalic wysokosc polozenia takiego 
modelu, który móglby wykonywac pomiary, zwlaszcza ze predkosc pozioma mozna 
zredudowac do zera ?


Pozdrowienia
Juliusz

Uzytkownik "Juliusz Orlikowski" <juliuszo@WYTNIJTO.plusnet.pl> napisal w
wiadomosci news:jani2i$k6m$1@inews.gazeta.pl...
> Szczególowe badania tego typu chmur wykonuje sie za pomoca samolotu.
> Zastanawiam sie czy jest to odpowiednie rozwiazanie, bowiem samolot chyba
> jest troche za malo precyzyjny (chyba jest za szybki).
> Do naszych celów zaczelismy testowac modele samolotów a przede wszystkim
> kopterów (modeli z kilkoma wirnikami skierowanymi do góry - np.:
> http://www.youtube.com/watch?v=hG1LZ2LChj4).  W przypadku nieduzych
> szybkosci wiatru mozna dosc precyzyjnie ustalic wysokosc polozenia
> takiego modelu, który móglby wykonywac pomiary, zwlaszcza ze predkosc
> pozioma mozna zredudowac do zera ?

Jesli sumaryczny ciag wirników przewyzsza ciezar, to predkosc
pozioma moze byc równa zero. Natomiast cecha takich ukladów
jest niska statecznosc (chwiejnosc), co w warunkach
podmuchów w chmurach (bez kontroli wzrokowej
sterujacego) czyni lot malo precyzyjnym.
Model platowca natomiast nie zawisnie (predkosc wzgledem
powietrza zawsze wieksza niz 0), jednak przy malym obciazeniu
powierzchni nosnej predkosc ta moze byc znaczaco zredukowana.
Tomek. 

On 25 Lis, 09:02, "Juliusz Orlikowski" <juliu...@WYTNIJTO.plusnet.pl>
wrote:
> Szczególowe badania tego typu chmur wykonuje sie za pomoca samolotu.
> Zastanawiam sie czy jest to odpowiednie rozwiazanie, bowiem samolot chyba
> jest troche za malo precyzyjny (chyba jest za szybki).
> Do naszych celów zaczelismy testowac modele samolotów a przede wszystkim
> kopterów (modeli z kilkoma wirnikami skierowanymi do góry - np.:http://www.youtube.com/watch?v=hG1LZ2LChj4).  W przypadku nieduzych
> szybkosci wiatru mozna dosc precyzyjnie ustalic wysokosc polozenia takiego
> modelu, który móglby wykonywac pomiary, zwlaszcza ze predkosc pozioma mozna
> zredudowac do zera ?
>
> Pozdrowienia
> Juliusz

Wiesz, ja mierze z zamolotu z rozdzielczoscia 5mm, a niedlugo bedzie
1mm. Momo to msz racje. Jest cala akcja zwiazana z pomiarami
meteorologicznymi mikrosamolotami:
http://www.cost-uas.net/
tam tez przyklady zastosowan meteorologicznych:
Wlasnie zrobilismy mikrorejestrator danych na karcie Flash z mysla o
takim mikrosamolocie samolotu. Z helikopterem jest wbrew pozorom
trudniej.
Co ciekawe cale hardware i software dla mikrodrona jest bardzo tanie,
info o open source na ten temat jest tu:
http://paparazzi.enac.fr/wiki/Main_Page
Nieststy, NCN odwalil mi projekt na takie pomiary, ale sie tym nie
przejmuje, wygrzebalem zaskorniaki i w przyszlym roku robimy taki
mikrosamolot do pomiarow meteo. Jak chcesz pomoc czy sie wlaczyc to
zadzwon :)
Pozdrawiam
SM

Wiesz, ja mierze z zamolotu z rozdzielczoscia 5mm, a niedlugo bedzie
1mm. Momo to msz racje. Jest cala akcja zwiazana z pomiarami
meteorologicznymi mikrosamolotami:
http://www.cost-uas.net/
tam tez przyklady zastosowan meteorologicznych:
Wlasnie zrobilismy mikrorejestrator danych na karcie Flash z mysla o
takim mikrosamolocie samolotu. Z helikopterem jest wbrew pozorom
trudniej.
Co ciekawe cale hardware i software dla mikrodrona jest bardzo tanie,
info o open source na ten temat jest tu:
http://paparazzi.enac.fr/wiki/Main_Page
Nieststy, NCN odwalil mi projekt na takie pomiary, ale sie tym nie
przejmuje, wygrzebalem zaskorniaki i w przyszlym roku robimy taki
mikrosamolot do pomiarow meteo. Jak chcesz pomoc czy sie wlaczyc to
zadzwon :)
Pozdrawiam
SM


Mój kolega z pracy buduje samoloty i koptery.
Faktycznie tak jak pisał Tomek, kopter jest bardziej czuły na wiatr.
Trzeba przyznać że, zakres oprogramowania jest duży. Jest np. możliwość 
automatycznego ustawiania wysokości na bazie czujników ciśnienia.
W kwestii samolotów testowany był przesył danych video, było też kilka 
wolnych kanałów na transmisję innych mierzonych parametrów.
Polskie przepisy pozwalają na latanie (poza strefami zabronionymi) na tyle 
wysoko,że można badać niskie chmury. Całe szczęście występują one często w 
warunkach słabo wiatrowych.
Tutaj są loty m. in. mojego kolegi kopterem
http://www.youtube.com/watch?v=FwFXXkIKZRY&feature=fvsr

Pozdrowienia
Juliusz

Użytkownik "Juliusz Orlikowski" <juliuszo@wytnijto.plusnet.pl> napisał w 
wiadomości news:japd78$jel$1@news.task.gda.pl...
> Mój kolega z pracy buduje samoloty i koptery.
> Faktycznie tak jak pisał Tomek, kopter jest bardziej czuły na wiatr.


Niesupełnie. Model samolotu mając usterzenie i płat ze wzniosem wykazuje 
znaczne naturalne cechy samostateczności. Czyli po wytrąceniu ze stanu 
równowagi model zamoczynnie wraca do stabilizacji, bez udziału osoby 
sterującej. Przy statkach powietrznych z wirnikami już tak prosto nie jest. 
Poza tym moc dla płatowca jest dużo mniejsza niż dla wiropłatu. To wynika z 
istoty generacji siły nośnej. Zatem udźwigniecie każdej jednostki masy w 
samolocie kosztuje dużo mniej niż w śmigłowcu.
Tomek.

Masz rację, widziałem jakie są kłopoty ze stabilizacją takiego koptera.

Pozdrowienia
Juliusz

On 26 Lis, 15:43, "Juliusz Orlikowski" <juliu...@wytnijto.plusnet.pl>
wrote:
> Masz rację, widziałem jakie są kłopoty ze stabilizacją takiego koptera.
>
> Pozdrowienia
> Juliusz

I dlatego wybieramy samolot, robimy z niego pelnego drona, chcemy
zbierac dane na pokladzie - odpada radiostacja i klopoty z transmisją.
Mysle o takim airfame ktory jest bardzo stabilny:
http://www.multiplex-rc.de/en/products/categories/products/details/productgroup/rc-accessories/productcategory/elapor-models-1/product/kit-easystar-ii.html?tx_lwshopitems_pi1[action]=show&tx_lwshopitems_pi1[controller]=Product&cHash=89e5c741f9a5ec30a83a6206094f81b7
Pozdrawiam
SM

I dlatego wybieramy samolot, robimy z niego pelnego drona, chcemy
zbierac dane na pokladzie - odpada radiostacja i klopoty z transmisją.
Mysle o takim airfame ktory jest bardzo stabilny:
http://www.multiplex-rc.de/en/products/categories/products/details/productgroup/rc-accessories/productcategory/elapor-models-1/product/kit-easystar-ii.html?tx_lwshopitems_pi1[action]=show&tx_lwshopitems_pi1[controller]=Product&cHash=89e5c741f9a5ec30a83a6206094f81b7
Pozdrawiam
SM

Mój kolega czymś podobnym lata, bardzo fajny lekki model.

Pozdrowienia

Juliusz