🚀 go-pugleaf

W dniu 2024-11-26 o 19:36, io pisze:
> Po przejeździe Bolt'em i wygenerowaniu faktury zauważyłem, że mam 
> niewłaściwe dane w profilu, więc je poprawiłem, ale faktura się nie 
> poprawiła, więc przedstawiłem Bolt'owi problem, że potrzebuję korekty na 
> co oni, że nie można skorygwać. Czy to prawne? Mnie się wydaje, że wręcz 
> konieczne skoro faktura nie zawiera prawdziwych danych, ale oni uparcie 
> odmawiają...

Zawsze księgowa mówiła, że wystawia się FV korygującą, a tej już 
wystawionej FV nie można korygować.

W dniu 26.11.2024 o 19:36, io pisze:
> Po przejeździe Bolt'em i wygenerowaniu faktury zauważyłem, że mam 
> niewłaściwe dane w profilu, więc je poprawiłem, ale faktura się nie 
> poprawiła, więc przedstawiłem Bolt'owi problem, że potrzebuję korekty na 
> co oni, że nie można skorygwać. Czy to prawne? Mnie się wydaje, że wręcz 
> konieczne skoro faktura nie zawiera prawdziwych danych, ale oni uparcie 
> odmawiają...

Faktura się nie poprawi. bo jest poprawna. Została wydana na dane podane 
przez kontrahenta. To, ze później te dane uległy zmianie (mniejsza o 
powód) niczego nie zmienia. Ba, oni nie wiedzą nawet, które dane są 
poprawne przecież.

-- 
(~) Robert Tomasik

Dnia Tue, 26 Nov 2024 20:58:10 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

> W dniu 26.11.2024 o 19:36, io pisze:
>> Po przejeździe Bolt'em i wygenerowaniu faktury zauważyłem, że mam 
>> niewłaściwe dane w profilu, więc je poprawiłem, ale faktura się nie 
>> poprawiła, więc przedstawiłem Bolt'owi problem, że potrzebuję korekty na 
>> co oni, że nie można skorygwać. Czy to prawne? Mnie się wydaje, że wręcz 
>> konieczne skoro faktura nie zawiera prawdziwych danych, ale oni uparcie 
>> odmawiają...
> 
> Faktura się nie poprawi. bo jest poprawna. Została wydana na dane podane 
> przez kontrahenta. To, ze później te dane uległy zmianie (mniejsza o 

Nie ma znaczenia.
Można zastosować notę korygującą, którą to wystawia nabywca a nie
sprzedawca.
Jest też (od około 2 lat?) możliwosc wystawienia korekty.
To zależy od rodzju błędnych danych

> powód) niczego nie zmienia. Ba, oni nie wiedzą nawet, które dane są 
> poprawne przecież.

Że jak?
Podaje NIP i dane wskakują z CEIDG czy innego KRS albo VIES dla podmiotów
zarejestrowanych w Unii Europejskiej.
Programów, które nie ściągają danych online, to jest jakiś promil, odkąd
weszło rozporządzenie o odliczaniu podatku i weryfikacji podmiotów
aktywnych. Sprzedawcy nic nie muszą wiedzieć, czy "dane są poprawne", bo są
pobierane na moment wystawiania faktury i to pobieranie (oraz weryfikacja)
mają się zapisywać w programie. Kupujący (nabywca bądź odbiorca) wszak może
codziennie zmieniać sobie swoje dane.

Uwaga:
Nie bardzo się znam na księgowości, ale z racji instalacji i wdrożeń
programów coś tam wiem.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 26.11.2024 o 23:49, Adam pisze:
> Że jak?
> Podaje NIP i dane wskakują z CEIDG czy innego KRS albo VIES dla podmiotów
> zarejestrowanych w Unii Europejskiej.
> Programów, które nie ściągają danych online, to jest jakiś promil, odkąd
> weszło rozporządzenie o odliczaniu podatku i weryfikacji podmiotów
> aktywnych. Sprzedawcy nic nie muszą wiedzieć, czy "dane są poprawne", bo są
> pobierane na moment wystawiania faktury i to pobieranie (oraz weryfikacja)
> mają się zapisywać w programie. Kupujący (nabywca bądź odbiorca) wszak może
> codziennie zmieniać sobie swoje dane.
> 
> Uwaga:
> Nie bardzo się znam na księgowości, ale z racji instalacji i wdrożeń
> programów coś tam wiem.

To skąd błędne dane w tej konkretnej fakturze?

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 27.11.2024 o 00:25, Robert Tomasik pisze:

>> Uwaga:
>> Nie bardzo się znam na księgowości, ale z racji instalacji i wdrożeń
>> programów coś tam wiem.
> 
> To skąd błędne dane w tej konkretnej fakturze?

Zapewne autor nie zaznaczył że jest vatowcem.


-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 26.11.2024 o 20:20, Krzysztof 'kw1618' pisze:
> W dniu 2024-11-26 o 19:36, io pisze:
>> Po przejeździe Bolt'em i wygenerowaniu faktury zauważyłem, że mam 
>> niewłaściwe dane w profilu, więc je poprawiłem, ale faktura się nie 
>> poprawiła, więc przedstawiłem Bolt'owi problem, że potrzebuję korekty 
>> na co oni, że nie można skorygwać. Czy to prawne? Mnie się wydaje, że 
>> wręcz konieczne skoro faktura nie zawiera prawdziwych danych, ale oni 
>> uparcie odmawiają...
> 
> Zawsze księgowa mówiła, że wystawia się FV korygującą, a tej już 
> wystawionej FV nie można korygować.

Mnie nie dziwi, że się nie poprawiła po zmianie danych, ale że odmawiają 
skorygowania.

W dniu 26.11.2024 o 20:58, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 26.11.2024 o 19:36, io pisze:
>> Po przejeździe Bolt'em i wygenerowaniu faktury zauważyłem, że mam 
>> niewłaściwe dane w profilu, więc je poprawiłem, ale faktura się nie 
>> poprawiła, więc przedstawiłem Bolt'owi problem, że potrzebuję korekty 
>> na co oni, że nie można skorygwać. Czy to prawne? Mnie się wydaje, że 
>> wręcz konieczne skoro faktura nie zawiera prawdziwych danych, ale oni 
>> uparcie odmawiają...
> 
> Faktura się nie poprawi. bo jest poprawna. Została wydana na dane podane 
> przez kontrahenta. 

Myślę, że wystawianie faktury na fikcyjne dane jest nielegalne.

> To, ze później te dane uległy zmianie (mniejsza o 
> powód) niczego nie zmienia. 

A ja uważam, że zmieniły się tylko dane w profilu a faktycznie nic nie 
zmieniło się, stąd potrzeba korekty faktury.

> Ba, oni nie wiedzą nawet, które dane są 
> poprawne przecież.
> 

Jakby nie wiedzieli to by faktury nie wystawiali. Zakładają, że 
kontrahent podał poprawne dane a skoro zgłasza, że się pomylił to nie 
pozostaje nic innego niż fakturę skorygować.

W dniu 26.11.2024 o 23:49, Adam pisze:
> Dnia Tue, 26 Nov 2024 20:58:10 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
> 
>> W dniu 26.11.2024 o 19:36, io pisze:
>>> Po przejeździe Bolt'em i wygenerowaniu faktury zauważyłem, że mam
>>> niewłaściwe dane w profilu, więc je poprawiłem, ale faktura się nie
>>> poprawiła, więc przedstawiłem Bolt'owi problem, że potrzebuję korekty na
>>> co oni, że nie można skorygwać. Czy to prawne? Mnie się wydaje, że wręcz
>>> konieczne skoro faktura nie zawiera prawdziwych danych, ale oni uparcie
>>> odmawiają...
>>
>> Faktura się nie poprawi. bo jest poprawna. Została wydana na dane podane
>> przez kontrahenta. To, ze później te dane uległy zmianie (mniejsza o
> 
> Nie ma znaczenia.
> Można zastosować notę korygującą, którą to wystawia nabywca a nie
> sprzedawca.

Notę korygującą to chyba ma wystawić ten, kto najpierw wykrył 
niepoprawność. Tak przynajmniej kiedyś było.

> Jest też (od około 2 lat?) możliwosc wystawienia korekty.

Co dokładnie masz na myśli?

> To zależy od rodzju błędnych danych

No i trochę o to pytam jakie właściwie są możliwości. Bo nie wydaje mi 
się możliwe by nie dało się nic zrobić z taką fakturą.

> 
>> powód) niczego nie zmienia. Ba, oni nie wiedzą nawet, które dane są
>> poprawne przecież.
> 
> Że jak?
> Podaje NIP i dane wskakują z CEIDG czy innego KRS albo VIES dla podmiotów
> zarejestrowanych w Unii Europejskiej.

Ale to ... faktura dla konsumenta, konsumentów nie sprawdza się, można 
popełnić zwykły błąd.

> Programów, które nie ściągają danych online, to jest jakiś promil, odkąd
> weszło rozporządzenie o odliczaniu podatku i weryfikacji podmiotów
> aktywnych. Sprzedawcy nic nie muszą wiedzieć, czy "dane są poprawne", bo są
> pobierane na moment wystawiania faktury i to pobieranie (oraz weryfikacja)
> mają się zapisywać w programie. Kupujący (nabywca bądź odbiorca) wszak może
> codziennie zmieniać sobie swoje dane.

Tu jednak chodzi o to, że dane nie zmieniły się a tylko zostały podane 
błędne.

> 
> Uwaga:
> Nie bardzo się znam na księgowości, ale z racji instalacji i wdrożeń
> programów coś tam wiem.
> 
> 

W dniu 27.11.2024 o 06:21, Shrek pisze:
> W dniu 27.11.2024 o 00:25, Robert Tomasik pisze:
> 
>>> Uwaga:
>>> Nie bardzo się znam na księgowości, ale z racji instalacji i wdrożeń
>>> programów coś tam wiem.
>>
>> To skąd błędne dane w tej konkretnej fakturze?
> 
> Zapewne autor nie zaznaczył że jest vatowcem.
> 
> 

Od razu vatowcem, zwykły konsument. Coś kiedyś podałem i nikt tego nie 
weryfikował. Wyszło teraz po wygenerowaniu dokumentu. A akurat chciałem 
to przedstawić komuś jako swoje, więc nie może być coś tylko to, co 
należy. Chyba już nawet ten ktoś to łyknął albo odrzucił, ale nie miałem 
czasu dochodzić. A prawda jest taka, że dokument ewidentnie wymagał 
skorygowania.

W dniu 27.11.2024 o 23:43, io pisze:
>>> Po przejeździe Bolt'em i wygenerowaniu faktury zauważyłem, że mam 
>>> niewłaściwe dane w profilu, więc je poprawiłem, ale faktura się nie 
>>> poprawiła, więc przedstawiłem Bolt'owi problem, że potrzebuję korekty 
>>> na co oni, że nie można skorygwać. Czy to prawne? Mnie się wydaje, że 
>>> wręcz konieczne skoro faktura nie zawiera prawdziwych danych, ale oni 
>>> uparcie odmawiają...
>> Faktura się nie poprawi. bo jest poprawna. Została wydana na dane 
>> podane przez kontrahenta. 
> Myślę, że wystawianie faktury na fikcyjne dane jest nielegalne.

Nie niepokoi Cię podawanie fikcyjnych danych? Wystawiający fakturę nie 
ma de facto możliwości sprawdzenia, czy koszty faktycznie ponosi 
podmiot, którego dane podaje korzystający. Są mechanizmy pozwalające na 
sprawdzenie, czy takie dane w ogóle są. Ale to taksówka. Jak by mieli 
sprawdzać, czy faktycznie jedzie Jan KOWALSKI, a i to nie gwarantuje, ze 
to poprawne dane.
> 
>> To, ze później te dane uległy zmianie (mniejsza o powód) niczego nie 
>> zmienia. 
> A ja uważam, że zmieniły się tylko dane w profilu a faktycznie nic nie 
> zmieniło się, stąd potrzeba korekty faktury.

Jakie dane podałeś, takie masz w dokumencie.
> 
>> Ba, oni nie wiedzą nawet, które dane są poprawne przecież.
> Jakby nie wiedzieli to by faktury nie wystawiali. Zakładają, że 
> kontrahent podał poprawne dane a skoro zgłasza, że się pomylił to nie 
> pozostaje nic innego niż fakturę skorygować.

Oni się nie pomylili, Dane wpisali poprawne.


-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 28.11.2024 o 00:02, io pisze:

>> Zapewne autor nie zaznaczył że jest vatowcem.
>>
>>
> 
> Od razu vatowcem, zwykły konsument. 

Dla vaowców jest biała lista i programy ją sprawdzają. Dla konsumenta 
nie i pewnie możesz wystawić na adolfa hitlera.

-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 28.11.2024 o 00:30, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 27.11.2024 o 23:43, io pisze:
>>>> Po przejeździe Bolt'em i wygenerowaniu faktury zauważyłem, że mam 
>>>> niewłaściwe dane w profilu, więc je poprawiłem, ale faktura się nie 
>>>> poprawiła, więc przedstawiłem Bolt'owi problem, że potrzebuję 
>>>> korekty na co oni, że nie można skorygwać. Czy to prawne? Mnie się 
>>>> wydaje, że wręcz konieczne skoro faktura nie zawiera prawdziwych 
>>>> danych, ale oni uparcie odmawiają...
>>> Faktura się nie poprawi. bo jest poprawna. Została wydana na dane 
>>> podane przez kontrahenta. 
>> Myślę, że wystawianie faktury na fikcyjne dane jest nielegalne.
> 
> Nie niepokoi Cię podawanie fikcyjnych danych? 

Nie, niepokoi mnie podawanie prawdziwych bo mogą wyciec. Ale do faktury 
trzeba podać prawdziwe, więc to zrobiłem. Potem sobie będę mógł z 
powrotem wpisać fikcyjne, by nie wyciekły albo cokolwiek.

> Wystawiający fakturę nie 
> ma de facto możliwości sprawdzenia, czy koszty faktycznie ponosi 
> podmiot, którego dane podaje korzystający. 

No i nie o tym mowa by sprawdzał tylko by wystawił korektę jak 
dowiedział się o niepoprawności.

> Są mechanizmy pozwalające na 
> sprawdzenie, czy takie dane w ogóle są. Ale to taksówka. Jak by mieli 
> sprawdzać, czy faktycznie jedzie Jan KOWALSKI, a i to nie gwarantuje, ze 
> to poprawne dane.
>>
>>> To, ze później te dane uległy zmianie (mniejsza o powód) niczego nie 
>>> zmienia. 
>> A ja uważam, że zmieniły się tylko dane w profilu a faktycznie nic nie 
>> zmieniło się, stąd potrzeba korekty faktury.
> 
> Jakie dane podałeś, takie masz w dokumencie.

To teza. Mogli je wygenerować.

>>
>>> Ba, oni nie wiedzą nawet, które dane są poprawne przecież.
>> Jakby nie wiedzieli to by faktury nie wystawiali. Zakładają, że 
>> kontrahent podał poprawne dane a skoro zgłasza, że się pomylił to nie 
>> pozostaje nic innego niż fakturę skorygować.
> 
> Oni się nie pomylili, Dane wpisali poprawne.
> 
> 

Nie są poprawne tylko takie jak w profilu. Poprawne będą jak odwołają 
się do faktycznego stanu.

W dniu 28.11.2024 o 05:51, Shrek pisze:
> W dniu 28.11.2024 o 00:02, io pisze:
> 
>>> Zapewne autor nie zaznaczył że jest vatowcem.
>>>
>>>
>>
>> Od razu vatowcem, zwykły konsument. 
> 
> Dla vaowców jest biała lista i programy ją sprawdzają. Dla konsumenta 
> nie i pewnie możesz wystawić na adolfa hitlera.
> 

No ale to mówię, że jakkolwiek da się wpisać cokolwiek to niekoniecznie 
jest to legalne. I ja w tym duchu, że wystawiona faktura może musi 
zostać skorygowana a Bolt, że nie może. I pytam jak właściwie jest. Może 
np należy wysłać Bolt'owi notę korygującą. Albo gdzieś podkablować. 
Skoro nie chcą skorygować na podstawie zgłoszenia, co jak dla mnie 
byłoby najprostszym i w pełni legalnym rozwiązaniem.

W dniu 28.11.2024 o 12:09, io pisze:
>>>>> Po przejeździe Bolt'em i wygenerowaniu faktury zauważyłem, że mam 
>>>>> niewłaściwe dane w profilu, więc je poprawiłem, ale faktura się nie 
>>>>> poprawiła, więc przedstawiłem Bolt'owi problem, że potrzebuję 
>>>>> korekty na co oni, że nie można skorygować. Czy to prawne? Mnie się 
>>>>> wydaje, że wręcz konieczne skoro faktura nie zawiera prawdziwych 
>>>>> danych, ale oni uparcie odmawiają...
>>>> Faktura się nie poprawi. bo jest poprawna. Została wydana na dane 
>>>> podane przez kontrahenta. 
>>> Myślę, że wystawianie faktury na fikcyjne dane jest nielegalne.
>> Nie niepokoi Cię podawanie fikcyjnych danych? 
> Nie, niepokoi mnie podawanie prawdziwych bo mogą wyciec. Ale do faktury 
> trzeba podać prawdziwe, więc to zrobiłem. Potem sobie będę mógł z 
> powrotem wpisać fikcyjne, by nie wyciekły albo cokolwiek.

Nie jest to w mojej zbyt rozsądne. To mniej więcej, jak chodzenie w 
piance do nurkowania codzienni przez cały rok w oczekiwaniu na 
szczególnie dużą ulewę. BOLT - o ile pamiętam - dla prywatnego klienta 
przechowuje imię i nazwisko oraz adres mail i numer telefonu 
komórkowego. Nie chce mi się tego sprawdzać, bo u mnie BOLT nie ziała. 
Uważasz, że imię i nazwisko w takiej konfiguracji warto chronić?

No i drugi aspekt. Skąd BOLT ma wiedzieć, które dane są szczególnie 
bardziej prawidłowe? Wczoraj byłeś "Jakub  z Oleśnicy", dziś jesteś 
"Konrad z Koniecpola" a jutro "Belzebub z Gdańska". Wystawili na dan, 
które podałeś i tyle. Tamte nie są ani mniej, ani bardziej prawdopodobne.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 28.11.2024 o 12:25, io pisze:

> No ale to mówię, że jakkolwiek da się wpisać cokolwiek to niekoniecznie 
> jest to legalne.

Zasadniczo jest legalne. Klient oswiadcza ty wypisujesz. Jeśli ktoś 
popiełnia czyn zabroniony to składający fałszywe oświadczenie.


-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 28.11.2024 o 18:07, Shrek pisze:
> 
>> No ale to mówię, że jakkolwiek da się wpisać cokolwiek to 
>> niekoniecznie jest to legalne.
> Zasadniczo jest legalne. Klient oswiadcza ty wypisujesz. Jeśli ktoś 
> popiełnia czyn zabroniony to składający fałszywe oświadczenie.

Chyba nikt tego nie bada, a przynajmniej nie słyszałem, ale można by to 
potraktować jako wyłudzenie poświadczenia nieprawdy. Fakt, że 
szkodliwość społeczna takiego czynu jest znikoma. Chyba, że faktycznie 
pojawia się w dokumencie inna, niż faktycznie korzystała z usługi osoba.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 28.11.2024 o 12:51, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 28.11.2024 o 12:09, io pisze:
>>>>>> Po przejeździe Bolt'em i wygenerowaniu faktury zauważyłem, że mam 
>>>>>> niewłaściwe dane w profilu, więc je poprawiłem, ale faktura się 
>>>>>> nie poprawiła, więc przedstawiłem Bolt'owi problem, że potrzebuję 
>>>>>> korekty na co oni, że nie można skorygować. Czy to prawne? Mnie 
>>>>>> się wydaje, że wręcz konieczne skoro faktura nie zawiera 
>>>>>> prawdziwych danych, ale oni uparcie odmawiają...
>>>>> Faktura się nie poprawi. bo jest poprawna. Została wydana na dane 
>>>>> podane przez kontrahenta. 
>>>> Myślę, że wystawianie faktury na fikcyjne dane jest nielegalne.
>>> Nie niepokoi Cię podawanie fikcyjnych danych? 
>> Nie, niepokoi mnie podawanie prawdziwych bo mogą wyciec. Ale do 
>> faktury trzeba podać prawdziwe, więc to zrobiłem. Potem sobie będę 
>> mógł z powrotem wpisać fikcyjne, by nie wyciekły albo cokolwiek.
> 
> Nie jest to w mojej zbyt rozsądne. 

Co w tym nierozsądnego?

> To mniej więcej, jak chodzenie w 
> piance do nurkowania codzienni przez cały rok w oczekiwaniu na 
> szczególnie dużą ulewę. 

No i co ma pianka do wiatraka.

> BOLT - o ile pamiętam - dla prywatnego klienta 
> przechowuje imię i nazwisko oraz adres mail i numer telefonu 
> komórkowego. Nie chce mi się tego sprawdzać, bo u mnie BOLT nie ziała. 
> Uważasz, że imię i nazwisko w takiej konfiguracji warto chronić?

Czemu by nie, nic nie kosztuje.

> 
> No i drugi aspekt. Skąd BOLT ma wiedzieć, które dane są szczególnie 
> bardziej prawidłowe? 

Od Ciebie?

> Wczoraj byłeś "Jakub  z Oleśnicy", dziś jesteś 
> "Konrad z Koniecpola" a jutro "Belzebub z Gdańska". 

Liczy się czas wykonania usługi.

> Wystawili na dan, 
> które podałeś i tyle. 

Czemu tak sądzisz?

> Tamte nie są ani mniej, ani bardziej prawdopodobne.

Dla kogo?

W dniu 28.11.2024 o 18:07, Shrek pisze:
> W dniu 28.11.2024 o 12:25, io pisze:
> 
>> No ale to mówię, że jakkolwiek da się wpisać cokolwiek to 
>> niekoniecznie jest to legalne.
> 
> Zasadniczo jest legalne. Klient oswiadcza ty wypisujesz. Jeśli ktoś 
> popiełnia czyn zabroniony to składający fałszywe oświadczenie.
> 
> 

No ale .. skąd wiesz, że było fałszywe :-) Zakładając oczywiście, że 
mowa o tych danych w profilu i to, że te dane w ogóle pochodzą z 
oświadczenia. Przecież stan faktyczny mógł się zmienić nim Ty się o tym 
dowiedziałeś.

On Wed, 27 Nov 2024 00:25:00 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 26.11.2024 o 23:49, Adam pisze:
>> Że jak?
>> Podaje NIP i dane wskakują z CEIDG czy innego KRS albo VIES dla podmiotów
>> zarejestrowanych w Unii Europejskiej.
>> Programów, które nie ściągają danych online, to jest jakiś promil, odkąd
>> weszło rozporządzenie o odliczaniu podatku i weryfikacji podmiotów
>> aktywnych. 

To na innym etapie, przy płatności, księgowa sprawdza.

>> Sprzedawcy nic nie muszą wiedzieć, czy "dane są poprawne", bo są

No chyba, ze ktos podał NIP błędny.

>> pobierane na moment wystawiania faktury i to pobieranie (oraz weryfikacja)
>> mają się zapisywać w programie. Kupujący (nabywca bądź odbiorca) wszak może
>> codziennie zmieniać sobie swoje dane.
>> 
>> Uwaga:
>> Nie bardzo się znam na księgowości, ale z racji instalacji i wdrożeń
>> programów coś tam wiem.

Istotnie - odkąd jest dostępna baza danych, to wiele programów ściąga.

Ale bywają bardziej skomplikowane przypadki - kupuje szkoła,
płatnikiem jest bodajże urzad miasta ...

> To skąd błędne dane w tej konkretnej fakturze?

Bolt ma zagraniczny program i należy do tej mniejszosci?

J.

On Tue, 26 Nov 2024 19:36:00 +0100, io wrote:
> Po przejeździe Bolt'em i wygenerowaniu faktury zauważyłem, że mam 
> niewłaściwe dane w profilu, więc je poprawiłem, ale faktura się nie 
> poprawiła, więc przedstawiłem Bolt'owi problem, że potrzebuję korekty na 
> co oni, że nie można skorygwać. Czy to prawne? Mnie się wydaje, że wręcz 
> konieczne skoro faktura nie zawiera prawdziwych danych, ale oni uparcie 
> odmawiają...

Ja tam nie wiem, ale:
a) niektóre programy nie umożliwiaja zmiany i ponownego wydruku 
   faktury. Podałeś złe dane, to masz proble :-)


b) jak się spóźniłeś, to faktura mogła być już zaraportowana w JPK
  i nie ma zmiany. Ale chyba jednak szybko to było?

c) dawniej sie takie zmiany korygowało Notą. Notę wystawiał nabywca.
   Nie wiem jak teraz ... w JPK byłby pewien burdel.

d) a wejdzie KSEF i faktury będą wysyłane do US szybko, może nawet 
   natychmiast ... nie wiem co wtedy - faktura korygująca dane
nabywcy? Czy faktura korygująca pierwszą fakturę do zera, 
   i wystawiamy kolejną fakturę, tym razem poprawnie ?

J.

W dniu 29.11.2024 o 13:29, J.F pisze:
> On Wed, 27 Nov 2024 00:25:00 +0100, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 26.11.2024 o 23:49, Adam pisze:
>>> Że jak?
>>> Podaje NIP i dane wskakują z CEIDG czy innego KRS albo VIES dla podmiotów
>>> zarejestrowanych w Unii Europejskiej.
>>> Programów, które nie ściągają danych online, to jest jakiś promil, odkąd
>>> weszło rozporządzenie o odliczaniu podatku i weryfikacji podmiotów
>>> aktywnych.
> 
> To na innym etapie, przy płatności, księgowa sprawdza.

Jak przy płatności?
Mowa jest o wystawianiu faktury, a nie płatności do wystawionej przez 
kogoś faktury.
Przy wprowadzaniu danych/wystawianiu faktury sprzedawca może dane 
klienta wklepać ręcznie, bez weryfikacji, albo np.tylko wpisać nip/regon 
i kliknąć żeby resztę danych program sobie ściągnął z systemu. W 
kartotece klienta jest ptaszek, czy jest czynnym podatnikiem VAT.
Program może brać dane wcześniej samodzielnie wklepane przez klienta w 
jakimś zewnętrznym systemie/aplikacji i wszystko jest zautomatyzowane. 
Na żądanie klienta system wystawia i wysyła fakturę do klienta z takimi 
danymi jakimi klient podał, bo danych osób fizycznych nie ma jak 
zweryfikować. Klient wtedy nie podaje NIPu/regonu/peselu, więc nawet nie 
ma czego sprawdzać, choćby tego, czy numer ma poprany format.

>>> Sprzedawcy nic nie muszą wiedzieć, czy "dane są poprawne", bo są
> 
> No chyba, ze ktos podał NIP błędny.

To wtedy nie wystawi faktury, bo dostaje komunikat, że NIP jest błędny.
Faktury dla osób nieprowadzących działalności nie muszą zawierać NIPu 
czy peselu).
A nawet jak ktoś prowadzi działalność gospodarczą, to też może chcieć 
fakturę "prywatną na siebie", a nie na "swoją firmę".

> Istotnie - odkąd jest dostępna baza danych, to wiele programów ściąga.
> 
> Ale bywają bardziej skomplikowane przypadki - kupuje szkoła,
> płatnikiem jest bodajże urzad miasta ...

Nie ma w tym nic skomplikowanego.
Programy do wystawiania faktur bez problemu sobie z tym radzą.
Jest sporo więcej sytuacji, gdzie nabywcą jest inny podmiot, a 
płatnikiem inny.
Nie mówimy o programach robionych przez pana Mietka w garażu.

>> To skąd błędne dane w tej konkretnej fakturze?
> 
> Bolt ma zagraniczny program i należy do tej mniejszosci?

Wątpię, że używają programu od pana Mietka.
Po prostu danych podawanych przez osoby fizyczne nieprowadzące 
działalności gospodarczej (bez NIPu itp) nie ma jak zweryfikować.
Nie ma znaczenia, czy to program zagraniczny, czy nie zagraniczny.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

W dniu 29.11.2024 o 13:36, J.F pisze:
> On Tue, 26 Nov 2024 19:36:00 +0100, io wrote:
>> Po przejeździe Bolt'em i wygenerowaniu faktury zauważyłem, że mam
>> niewłaściwe dane w profilu, więc je poprawiłem, ale faktura się nie
>> poprawiła, więc przedstawiłem Bolt'owi problem, że potrzebuję korekty na
>> co oni, że nie można skorygwać. Czy to prawne? Mnie się wydaje, że wręcz
>> konieczne skoro faktura nie zawiera prawdziwych danych, ale oni uparcie
>> odmawiają...
> 
> Ja tam nie wiem, ale:
> a) niektóre programy nie umożliwiaja zmiany i ponownego wydruku

Szanujące się programy umożliwiają.
Ale też umożliwiają zablokowanie takiej funkcjonalności dla 
poszczególnych użytkowników programu, np. dla "szeregowych" 
sprzedawców/kasjerów wystawiających faktury.
Jak już wystawił, to amen. Potem tylko dokumenty korygujące do istniejących.

>     faktury. Podałeś złe dane, to masz proble :-)

Nie wolno zmieniać jeśli faktura już weszła do obrotu.

> c) dawniej sie takie zmiany korygowało Notą. Notę wystawiał nabywca.
>     Nie wiem jak teraz ... w JPK byłby pewien burdel.

Zawsze tak było, że notą wystawianą przez nabywcę tylko drobne formalne 
pomyłki. Błędna data, literówka.... urząd zmienił nazwę ulicy, a w 
systemie była stara, czy coś takiego.

Zmiana nabywcy, to zawsze korekta wystawiana przez sprzedawcę.

> d) a wejdzie KSEF i faktury będą wysyłane do US szybko, może nawet
>     natychmiast ... nie wiem co wtedy - faktura korygująca dane
> nabywcy?

Tak.

> Czy faktura korygująca pierwszą fakturę do zera,
>     i wystawiamy kolejną fakturę, tym razem poprawnie ?

Ja pierdolę... podawałem linki... tam przecież wszystko jest opisane. 
Prostym i przystępnym językiem.

Nie wolno "zerować faktury" (bo pewnie masz na myśli wystawienie korekty 
z zerową ilością). Bo niby co się stało? Że klient zwrócił towar/usługę 
i ten towar później kupił inny klient? Że usługa została zwrócona i 
przekazana innemu klientowi?
Nie wolno wystawiać dokumentów na nieistniejące zdarzenia gospodarcze.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

On Fri, 29 Nov 2024 14:02:19 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 29.11.2024 o 13:29, J.F pisze:
>> On Wed, 27 Nov 2024 00:25:00 +0100, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 26.11.2024 o 23:49, Adam pisze:
>>>> Że jak?
>>>> Podaje NIP i dane wskakują z CEIDG czy innego KRS albo VIES dla podmiotów
>>>> zarejestrowanych w Unii Europejskiej.
>>>> Programów, które nie ściągają danych online, to jest jakiś promil, odkąd
>>>> weszło rozporządzenie o odliczaniu podatku i weryfikacji podmiotów
>>>> aktywnych.
>> 
>> To na innym etapie, przy płatności, księgowa sprawdza.
> 
> Jak przy płatności?
> Mowa jest o wystawianiu faktury, a nie płatności do wystawionej przez 
> kogoś faktury.

A to sugerowane przez Adama rozporządzenie nie dotyczy własnie faktur
zakupowych?

> Przy wprowadzaniu danych/wystawianiu faktury sprzedawca może dane 
> klienta wklepać ręcznie, bez weryfikacji, albo np.tylko wpisać nip/regon 
> i kliknąć żeby resztę danych program sobie ściągnął z systemu. W 
> kartotece klienta jest ptaszek, czy jest czynnym podatnikiem VAT.

A jak nie jest? Nie wolno mu faktury sprzedażowej wystawic?

To chyba wypadałoby za każdym razem sprawdzać w Centralnej Ewidencji ?

> Program może brać dane wcześniej samodzielnie wklepane przez klienta w 
> jakimś zewnętrznym systemie/aplikacji i wszystko jest zautomatyzowane. 
> Na żądanie klienta system wystawia i wysyła fakturę do klienta z takimi 
> danymi jakimi klient podał, bo danych osób fizycznych nie ma jak 
> zweryfikować. Klient wtedy nie podaje NIPu/regonu/peselu, więc nawet nie 
> ma czego sprawdzać, choćby tego, czy numer ma poprany format.

Czyli wolno wystawić na niesprawdzone dane, i żadna kontrola się
czepiać nie będzie ?
Bo w koncu VAT zapłacony.

>>>> Sprzedawcy nic nie muszą wiedzieć, czy "dane są poprawne", bo są
>> No chyba, ze ktos podał NIP błędny.
> To wtedy nie wystawi faktury, bo dostaje komunikat, że NIP jest błędny.

O ile błąd jest wykrywalny przez sumę kontrolną.

Bo jak ktos poda błędny NIP ... jest obecnie obowiązek sprawdzać to w
panstwowych rejestrach, czy nie?

A jeszcze może być to NIP istniejącego podmiotu, podany przez pomyłkę, 
i wtedy sprzedawca sciągnie dane automatycznie, a nabywca ... może w
pośpiechu nie sprawdzi co tam jest na fakturze wypisane.

> Faktury dla osób nieprowadzących działalności nie muszą zawierać NIPu 
> czy peselu).
> A nawet jak ktoś prowadzi działalność gospodarczą, to też może chcieć 
> fakturę "prywatną na siebie", a nie na "swoją firmę".

To nie powienien podać NIP ... czy powinien ?

>> Istotnie - odkąd jest dostępna baza danych, to wiele programów ściąga.
>> 
>> Ale bywają bardziej skomplikowane przypadki - kupuje szkoła,
>> płatnikiem jest bodajże urzad miasta ...
> 
> Nie ma w tym nic skomplikowanego.
> Programy do wystawiania faktur bez problemu sobie z tym radzą.
> Jest sporo więcej sytuacji, gdzie nabywcą jest inny podmiot, a 
> płatnikiem inny.
> Nie mówimy o programach robionych przez pana Mietka w garażu.

Nie wiadomo :-)

J.

W dniu 29.11.2024 o 14:40, J.F pisze:
> On Fri, 29 Nov 2024 14:02:19 +0100, Kviat wrote:
>> W dniu 29.11.2024 o 13:29, J.F pisze:
>>> On Wed, 27 Nov 2024 00:25:00 +0100, Robert Tomasik wrote:
>>>> W dniu 26.11.2024 o 23:49, Adam pisze:
>>>>> Że jak?
>>>>> Podaje NIP i dane wskakują z CEIDG czy innego KRS albo VIES dla podmiotów
>>>>> zarejestrowanych w Unii Europejskiej.
>>>>> Programów, które nie ściągają danych online, to jest jakiś promil, odkąd
>>>>> weszło rozporządzenie o odliczaniu podatku i weryfikacji podmiotów
>>>>> aktywnych.
>>>
>>> To na innym etapie, przy płatności, księgowa sprawdza.
>>
>> Jak przy płatności?
>> Mowa jest o wystawianiu faktury, a nie płatności do wystawionej przez
>> kogoś faktury.
> 
> A to sugerowane przez Adama rozporządzenie nie dotyczy własnie faktur
> zakupowych?

Dotyczy o tyle, że jak Adam słusznie zauważył, że od tego momentu 
praktycznie każdy szanujący się program ma taką funkcjonalność.
Sprawdzania/ściągnięcia danych kontrahenta. Bez różnicy, czy nabywca, 
czy dostawca.
Wprowadzanie do systemu danych kontrahenta z faktury zakupowej, czy do 
faktury sprzedażowej to to samo.
Mowa jest o ściąganiu z systemu danych kontrahenta, a czy później 
wystawisz dla niego w systemie fakturę sprzedażową, czy wprowadzisz 
fakturę zakupową nie ma znaczenia.
Ewentualnie, dla ułatwienia sobie późniejszej pracy, możesz sobie w 
systemie zaznaczyć ptaszka "kontrahent nabywca", "kontrahent dostawca", 
albo oba na raz.

>> Przy wprowadzaniu danych/wystawianiu faktury sprzedawca może dane
>> klienta wklepać ręcznie, bez weryfikacji, albo np.tylko wpisać nip/regon
>> i kliknąć żeby resztę danych program sobie ściągnął z systemu. W
>> kartotece klienta jest ptaszek, czy jest czynnym podatnikiem VAT.
> 
> A jak nie jest? Nie wolno mu faktury sprzedażowej wystawic?

Wolno.

> To chyba wypadałoby za każdym razem sprawdzać w Centralnej Ewidencji ?

Ja pierdolę... jak można być aż tak nieporadnym?
https://www.gov.pl/web/kas/pytania-i-odpowiedzi

Jeszcze trochę, a zaczniesz pytać, czy w toalecie wolno i czy wypada 
użyć papieru toaletowego.


>> Program może brać dane wcześniej samodzielnie wklepane przez klienta w
>> jakimś zewnętrznym systemie/aplikacji i wszystko jest zautomatyzowane.
>> Na żądanie klienta system wystawia i wysyła fakturę do klienta z takimi
>> danymi jakimi klient podał, bo danych osób fizycznych nie ma jak
>> zweryfikować. Klient wtedy nie podaje NIPu/regonu/peselu, więc nawet nie
>> ma czego sprawdzać, choćby tego, czy numer ma poprany format.
> 
> Czyli wolno wystawić na niesprawdzone dane, i żadna kontrola się
> czepiać nie będzie ?
> Bo w koncu VAT zapłacony.

A masz pomysł jak sprawdzić dane kontrahenta "prywatnego"?
Bo tego właśnie dotyczy wątek...
Wezwiesz policjanta żeby go wylegitymował? W nowych DO nawet adresu nie ma.
Po prostu działasz na podstawie jego oświadczenia i tyle.

> A jeszcze może być to NIP istniejącego podmiotu, podany przez pomyłkę,
> i wtedy sprzedawca sciągnie dane automatycznie, a nabywca ... może w
> pośpiechu nie sprawdzi co tam jest na fakturze wypisane.

No to jeśli nabywca zaksięguje u siebie fakturę wystawioną na innego 
nabywcę, to ma problem i musi to wyprostować.

A jeśli były pracownik weźmie fakturę na byłego pracodawcę?
A jeśli będą w studni i trzeba będzie szukać w studni?
Pytania się mnożą...

>> Faktury dla osób nieprowadzących działalności nie muszą zawierać NIPu
>> czy peselu).
>> A nawet jak ktoś prowadzi działalność gospodarczą, to też może chcieć
>> fakturę "prywatną na siebie", a nie na "swoją firmę".
> 
> To nie powienien podać NIP ... czy powinien ?

Jeśli potrzebuje podać NIP, to powinien, jeśli nie potrzebuje, to nie 
musi. A jak poda, gdy nie musi, to żadna siła nie zmusza go do wrzucania 
takiej faktury w koszty swojej działalności. Może ją sobie powiesić w 
ramkach w kiblu. Na pamiątkę. Tuż obok papieru toaletowego.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

W dniu 29.11.2024 o 15:58, Kviat pisze:
> Sprawdzania/ściągnięcia danych kontrahenta. Bez różnicy, czy
> nabywca, czy dostawca. Wprowadzanie do systemu danych kontrahenta z
> faktury zakupowej, czy do faktury sprzedażowej to to samo. Mowa jest
> o ściąganiu z systemu danych kontrahenta, a czy później wystawisz
> dla niego w systemie fakturę sprzedażową, czy wprowadzisz fakturę
> zakupową nie ma znaczenia.

Tylko pytanie, czy inicjator wątku jest podmiotem, którego dane możesz 
sobie zaimportować. Bo gdyby był, to system sam by wykrył rozbieżności,. 
Chyba, że on wcześniej był inną firmą, a teraz jest inną. Teoretycznie 
mógł zmienić pracodawcę przykładowo.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 29.11.2024 o 16:06, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 29.11.2024 o 15:58, Kviat pisze:
>> Sprawdzania/ściągnięcia danych kontrahenta. Bez różnicy, czy
>> nabywca, czy dostawca. Wprowadzanie do systemu danych kontrahenta z
>> faktury zakupowej, czy do faktury sprzedażowej to to samo. Mowa jest
>> o ściąganiu z systemu danych kontrahenta, a czy później wystawisz
>> dla niego w systemie fakturę sprzedażową, czy wprowadzisz fakturę
>> zakupową nie ma znaczenia.
> 
> Tylko pytanie, czy inicjator wątku jest podmiotem, którego dane możesz 
> sobie zaimportować.

Odpowiedź na to pytanie już była. Sam ją podał.
"Od razu vatowcem, zwykły konsument."

Często dołączasz do dyskusji w połowie i nie wiesz o co chodzi?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

W dniu 29.11.2024 o 16:36, Kviat pisze:
>>> Sprawdzania/ściągnięcia danych kontrahenta. Bez różnicy, czy
>>> nabywca, czy dostawca. Wprowadzanie do systemu danych kontrahenta z
>>> faktury zakupowej, czy do faktury sprzedażowej to to samo. Mowa jest
>>> o ściąganiu z systemu danych kontrahenta, a czy później wystawisz
>>> dla niego w systemie fakturę sprzedażową, czy wprowadzisz fakturę
>>> zakupową nie ma znaczenia.
>> Tylko pytanie, czy inicjator wątku jest podmiotem, którego dane możesz 
>> sobie zaimportować.
> Odpowiedź na to pytanie już była. Sam ją podał.
> "Od razu vatowcem, zwykły konsument."

To czemu piszesz o zaciąganiu danych? Z PESEL się maja replikować?

> Często dołączasz do dyskusji w połowie i nie wiesz o co chodzi?

Jakby to powiedzieć ...?
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 29.11.2024 o 13:36, J.F pisze:
> On Tue, 26 Nov 2024 19:36:00 +0100, io wrote:
>> Po przejeździe Bolt'em i wygenerowaniu faktury zauważyłem, że mam
>> niewłaściwe dane w profilu, więc je poprawiłem, ale faktura się nie
>> poprawiła, więc przedstawiłem Bolt'owi problem, że potrzebuję korekty na
>> co oni, że nie można skorygwać. Czy to prawne? Mnie się wydaje, że wręcz
>> konieczne skoro faktura nie zawiera prawdziwych danych, ale oni uparcie
>> odmawiają...
> 
> Ja tam nie wiem, ale:
> a) niektóre programy nie umożliwiaja zmiany i ponownego wydruku
>     faktury. 

To niech ręcznie piszą.

> Podałeś złe dane, to masz proble :-)

Jak już pisałem, nie wiesz czy podawałem i czy błąd nie był po stronie 
wydruku. A nawet jak podawałem i z tego było to mogło się 
zdezaktualizować. To tylko jakieś narzędzia.

> 
> 
> b) jak się spóźniłeś, to faktura mogła być już zaraportowana w JPK
>    i nie ma zmiany. Ale chyba jednak szybko to było?

A co to ma do wiatraka? Faktura sobie może być, ale korektę chyba 
normalnie się robi.

> 
> c) dawniej sie takie zmiany korygowało Notą. Notę wystawiał nabywca.
>     Nie wiem jak teraz ... w JPK byłby pewien burdel.

Nie nabywca, ten kto wcześniej zauważył. I pewnie dalej tak jest, ale 
czy akurat tę zmianę to nie jest pewne.

> 
> d) a wejdzie KSEF i faktury będą wysyłane do US szybko, może nawet
>     natychmiast ... nie wiem co wtedy - faktura korygująca dane
> nabywcy? Czy faktura korygująca pierwszą fakturę do zera,
>     i wystawiamy kolejną fakturę, tym razem poprawnie ?

Coś dziwnie kombinujesz. Korygujemy błąd.

W dniu 29.11.2024 o 19:03, io pisze:
> 
> Nie nabywca, ten kto wcześniej zauważył. I pewnie dalej tak jest, ale 
> czy akurat tę zmianę to nie jest pewne.

Firma BOLD w ogóle nie ma szansy zauważyć błędu :-)

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 29.11.2024 o 15:58, Kviat pisze:
> W dniu 29.11.2024 o 14:40, J.F pisze:
...
> 
>>> Program może brać dane wcześniej samodzielnie wklepane przez klienta w
>>> jakimś zewnętrznym systemie/aplikacji i wszystko jest zautomatyzowane.
>>> Na żądanie klienta system wystawia i wysyła fakturę do klienta z takimi
>>> danymi jakimi klient podał, bo danych osób fizycznych nie ma jak
>>> zweryfikować. Klient wtedy nie podaje NIPu/regonu/peselu, więc nawet nie
>>> ma czego sprawdzać, choćby tego, czy numer ma poprany format.
>>
>> Czyli wolno wystawić na niesprawdzone dane, i żadna kontrola się
>> czepiać nie będzie ?
>> Bo w koncu VAT zapłacony.
> 
> A masz pomysł jak sprawdzić dane kontrahenta "prywatnego"?
> Bo tego właśnie dotyczy wątek...

Zależy który. Ja pytałem czy można skorygować nieprawidłowe dane na 
prawidłowe i jakoś nie ogarniam czemu ktoś widzi problem poprawności 
nowych danych a nieprawidłowych już nie.

> Wezwiesz policjanta żeby go wylegitymował? W nowych DO nawet adresu nie ma.
> Po prostu działasz na podstawie jego oświadczenia i tyle.

No ale to ... czym się różni nowe oświadczenie od starego? :-)

W dniu 29.11.2024 o 16:06, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 29.11.2024 o 15:58, Kviat pisze:
>> Sprawdzania/ściągnięcia danych kontrahenta. Bez różnicy, czy
>> nabywca, czy dostawca. Wprowadzanie do systemu danych kontrahenta z
>> faktury zakupowej, czy do faktury sprzedażowej to to samo. Mowa jest
>> o ściąganiu z systemu danych kontrahenta, a czy później wystawisz
>> dla niego w systemie fakturę sprzedażową, czy wprowadzisz fakturę
>> zakupową nie ma znaczenia.
> 
> Tylko pytanie, czy inicjator wątku jest podmiotem, którego dane możesz 
> sobie zaimportować. Bo gdyby był, to system sam by wykrył rozbieżności,. 
> Chyba, że on wcześniej był inną firmą, a teraz jest inną. Teoretycznie 
> mógł zmienić pracodawcę przykładowo.
> 

Przyjmij, że konsument.

W dniu 29.11.2024 o 19:24, io pisze:
> Zależy który. Ja pytałem czy można skorygować nieprawidłowe dane na 
> prawidłowe i jakoś nie ogarniam czemu ktoś widzi problem poprawności 
> nowych danych a nieprawidłowych już nie.

Prawidłowe są te, które podał klient. Podał, co podał. Czemu 
nieprawidłowe, to jego sprawa. Gdyby podanie nieprawidłowych danych 
rodziło jakiekolwiek skutek, to można by postawić zarzut wyłudzenia 
poświadczenia nieprawdy. Ale w tym konkretnym przypadku nie rodzi, więc 
nikt sobie tym nie zaprząta głowy.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 29.11.2024 o 19:26, io pisze:
>>> Sprawdzania/ściągnięcia danych kontrahenta. Bez różnicy, czy 
>>> nabywca, czy dostawca. Wprowadzanie do systemu danych
>>> kontrahenta z faktury zakupowej, czy do faktury sprzedażowej to
>>> to samo. Mowa jest o ściąganiu z systemu danych kontrahenta, a
>>> czy później wystawisz dla niego w systemie fakturę sprzedażową,
>>> czy wprowadzisz fakturę zakupową nie ma znaczenia
>> Tylko pytanie, czy inicjator wątku jest podmiotem, którego dane
>> możesz sobie zaimportować. Bo gdyby był, to system sam by wykrył 
>> rozbieżności,. Chyba, że on wcześniej był inną firmą, a teraz
>> jest inną. Teoretycznie mógł zmienić pracodawcę przykładowo.
> Przyjmij, że konsument.

No tak mi się wydawało, ale Piotr nagle zaczął z teorią zaciągania
właściwych danych. Skąd by się niby dane konsumenta miały zaciągać? 
Zaciągają się z formularza, który sam wypełnił w aplikacji BOLD. Kto i w 
jaki sposób miałby teraz stwierdzić, że są złe? Co tam za dane są? O ile 
pamiętam: imię, nazwisko, telefon oraz chyba email. Nie chce mi się tego 
instalować, by zobaczyć.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 29.11.2024 o 19:08, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 29.11.2024 o 19:03, io pisze:
>>
>> Nie nabywca, ten kto wcześniej zauważył. I pewnie dalej tak jest, ale 
>> czy akurat tę zmianę to nie jest pewne.
> 
> Firma BOLD w ogóle nie ma szansy zauważyć błędu :-)
> 

A to wcale nie jest pewne, przetwarza się różne dane i można akurat 
wiedzieć. Jak zgłaszam to też wydaje się oczywiste, że dowiedzieliśmy 
się czegoś choć dla niektórych należy raczej podejrzewać, że nas w konia 
robią a wcześniej w konia nie robili i w tamto akurat wierzymy :-)

W dniu 29.11.2024 o 19:35, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 29.11.2024 o 19:26, io pisze:
>>>> Sprawdzania/ściągnięcia danych kontrahenta. Bez różnicy, czy 
>>>> nabywca, czy dostawca. Wprowadzanie do systemu danych
>>>> kontrahenta z faktury zakupowej, czy do faktury sprzedażowej to
>>>> to samo. Mowa jest o ściąganiu z systemu danych kontrahenta, a
>>>> czy później wystawisz dla niego w systemie fakturę sprzedażową,
>>>> czy wprowadzisz fakturę zakupową nie ma znaczenia
>>> Tylko pytanie, czy inicjator wątku jest podmiotem, którego dane
>>> możesz sobie zaimportować. Bo gdyby był, to system sam by wykrył 
>>> rozbieżności,. Chyba, że on wcześniej był inną firmą, a teraz
>>> jest inną. Teoretycznie mógł zmienić pracodawcę przykładowo.
>> Przyjmij, że konsument.
> 
> No tak mi się wydawało, ale Piotr nagle zaczął z teorią zaciągania
> właściwych danych. Skąd by się niby dane konsumenta miały zaciągać? 
> Zaciągają się z formularza, który sam wypełnił w aplikacji BOLD. Kto i w 
> jaki sposób miałby teraz stwierdzić, że są złe? 

No ja, przecież nie Bolt :-) Pobrałem fakturę, widzę, że z d...y i 
zgłaszam potrzebę korekty. Dziwne?

> Co tam za dane są? O ile 
> pamiętam: imię, nazwisko, telefon oraz chyba email. Nie chce mi się tego 
> instalować, by zobaczyć.

Pytasz jakie dane występują na fakturze? Chyba imię i nazwisko.

W dniu 29.11.2024 o 19:31, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 29.11.2024 o 19:24, io pisze:
>> Zależy który. Ja pytałem czy można skorygować nieprawidłowe dane na 
>> prawidłowe i jakoś nie ogarniam czemu ktoś widzi problem poprawności 
>> nowych danych a nieprawidłowych już nie.
> 
> Prawidłowe są te, które podał klient. Podał, co podał. Czemu 
> nieprawidłowe, to jego sprawa. 

No nie, jakiś zamysł był w usłudze i dokument musi to oddawać.

> Gdyby podanie nieprawidłowych danych 
> rodziło jakiekolwiek skutek, to można by postawić zarzut wyłudzenia 
> poświadczenia nieprawdy. Ale w tym konkretnym przypadku nie rodzi, więc 
> nikt sobie tym nie zaprząta głowy.

Przecież ja pytam bo ten dokument komuś przedstawiam. Cudzy dokument! 
Dlatego zgłaszam, że zawiera nieprawdziwe dane. Taki jest ten konkretny 
przypadek. Mogliście się domyśleć czy może uważaliście co innego?

W dniu 29.11.2024 o 19:36, io pisze:
> A to wcale nie jest pewne, przetwarza się różne dane i można akurat 
> wiedzieć. Jak zgłaszam to też wydaje się oczywiste, że dowiedzieliśmy 
> się czegoś choć dla niektórych należy raczej podejrzewać, że nas w konia 
> robią a wcześniej w konia nie robili i w tamto akurat wierzymy 🙂

Nie popadajmy w paranoję. Po prostu nikomu w BOLT nie chce się taką 
duperelą zajmować i moim zdaniem nie ma siły ludzkiej, byś ich do tego 
zmusił. Będą rżnąć głupa, ze nei mogą albo nei wiedzą. Może jakbyś był 
jakimś podmiotem, który jest dla nich znaczący, to jakiś Dyrektor by się 
nad tym pochylił.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 29.11.2024 o 20:12, io pisze:
>> No tak mi się wydawało, ale Piotr nagle zaczął z teorią zaciągania
>> właściwych danych. Skąd by się niby dane konsumenta miały zaciągać? 
>> Zaciągają się z formularza, który sam wypełnił w aplikacji BOLD. Kto i 
>> w jaki sposób miałby teraz stwierdzić, że są złe? 
> No ja, przecież nie Bolt 🙂 Pobrałem fakturę, widzę, że z d...y i 
> zgłaszam potrzebę korekty. Dziwne?

Nie. Ja w tym niczego dziwnego akurat nie widzę. Dziwi mnie pomysł 
zaciągania danych konsumenta i stąd protestowałem.
> 
>> Co tam za dane są? O ile pamiętam: imię, nazwisko, telefon oraz chyba 
>> email. Nie chce mi się tego instalować, by zobaczyć.
> Pytasz jakie dane występują na fakturze? Chyba imię i nazwisko.

To trochę bez sensu faktycznie. Nie zawsze przedsiębiorca jedzie 
osobiście, a w wypadku spółki prawa handlowego, to w ogóle technicznie 
niemożliwe. Czemu tam się nie generuje po prostu paragon? Paragon plus 
dane o płatniku (karta płatnicza) i masz dowód tego, kto poniósł koszty.

Tu akurat masz rację, że jeśli jest możliwość wygenerowania faktury, to 
powinna być możliwość wskazania na kogo ma być wystawiona. Rozumiem, ze 
w tym problem, że się to wpisuje w program i sobie do następnej zmiany 
wisi. Nie ogarnąłeś i poszło na poprzedniego płatnika.

Niech się wypowie jakiś księgowy, ale chyba najprościej to obejść 
pokryciem kosztów przejazdu delegacją. Do delegacji możesz rozliczyć 
paragon, to i rachunek z potwierdzeniem transakcji i opisem, że omyłkowo 
wskazano płatnika powinien obejść.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 29.11.2024 o 20:21, io pisze:
> Przecież ja pytam bo ten dokument komuś przedstawiam. Cudzy dokument! 
> Dlatego zgłaszam, że zawiera nieprawdziwe dane. Taki jest ten konkretny 
> przypadek. Mogliście się domyśleć czy może uważaliście co innego?

Trochę to pokrętnie wyjaśniłeś. Ja my7ślałem, żeś wpisał jakieś tajne 
dane celem ukrycia tożsamości i teraz jest problem. Ale przecież 
faktycznie nie ma znaczenia, kto jechał, a kto płacił za to. Czemu na 
rachunku miały by być personalia pasażera? No jak idziemy do hurtowni i 
kupujemy papier, to w fakturze nie wpisuje się, kto personalnie tam był.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 29.11.2024 o 20:24, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 29.11.2024 o 19:36, io pisze:
>> A to wcale nie jest pewne, przetwarza się różne dane i można akurat 
>> wiedzieć. Jak zgłaszam to też wydaje się oczywiste, że dowiedzieliśmy 
>> się czegoś choć dla niektórych należy raczej podejrzewać, że nas w 
>> konia robią a wcześniej w konia nie robili i w tamto akurat wierzymy 🙂
> 
> Nie popadajmy w paranoję. 

Nie popadajcie :-)

> Po prostu nikomu w BOLT nie chce się taką 
> duperelą zajmować i moim zdaniem nie ma siły ludzkiej, byś ich do tego 
> zmusił. 

A co to jest ta 'siła ludzka'? Może być jakiś urzędnik zobowiązany do 
ochrony praw konsumenta?

> Będą rżnąć głupa, ze nei mogą albo nei wiedzą. Może jakbyś był 
> jakimś podmiotem, który jest dla nich znaczący, to jakiś Dyrektor by się 
> nad tym pochylił.

Czy jest możliwe bym był pierwszym, który chce skorygować fakturę u BOLTa?

W dniu 29.11.2024 o 20:49, io pisze:

>> Po prostu nikomu w BOLT nie chce się taką duperelą zajmować i moim 
>> zdaniem nie ma siły ludzkiej, byś ich do tego zmusił. 
> A co to jest ta 'siła ludzka'? Może być jakiś urzędnik zobowiązany do 
> ochrony praw konsumenta?

Konsumentowi przysługuje paragon, a tam nie ma danych osobowych.
> 
>> Będą rżnąć głupa, ze nei mogą albo nei wiedzą. Może jakbyś był jakimś 
>> podmiotem, który jest dla nich znaczący, to jakiś Dyrektor by się nad 
>> tym pochylił.
> Czy jest możliwe bym był pierwszym, który chce skorygować fakturę u BOLTa?
> 
Nie wiem. Być może wielu już chciało.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 29.11.2024 o 20:40, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 29.11.2024 o 20:21, io pisze:
>> Przecież ja pytam bo ten dokument komuś przedstawiam. Cudzy dokument! 
>> Dlatego zgłaszam, że zawiera nieprawdziwe dane. Taki jest ten 
>> konkretny przypadek. Mogliście się domyśleć czy może uważaliście co 
>> innego?
> 
> Trochę to pokrętnie wyjaśniłeś. Ja my7ślałem, żeś wpisał jakieś tajne 
> dane celem ukrycia tożsamości i teraz jest problem. 

Pytałeś czy jest sens wpisywania trefnych danych zamiast prawdziwych to 
napisałem że lepiej umieścić dane nieprawdziwe bo w wypadku wycieku 
wyciekną nieprawdziwe a nie prawdziwe, ale to nie znaczy, że ja 
koniecznie tak zrobiłem.

W dniu 29.11.2024 o 18:49, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 29.11.2024 o 16:36, Kviat pisze:
>>>> Sprawdzania/ściągnięcia danych kontrahenta. Bez różnicy, czy
>>>> nabywca, czy dostawca. Wprowadzanie do systemu danych kontrahenta z
>>>> faktury zakupowej, czy do faktury sprzedażowej to to samo. Mowa jest
>>>> o ściąganiu z systemu danych kontrahenta, a czy później wystawisz
>>>> dla niego w systemie fakturę sprzedażową, czy wprowadzisz fakturę
>>>> zakupową nie ma znaczenia.
>>> Tylko pytanie, czy inicjator wątku jest podmiotem, którego dane 
>>> możesz sobie zaimportować.
>> Odpowiedź na to pytanie już była. Sam ją podał.
>> "Od razu vatowcem, zwykły konsument."
> 
> To czemu piszesz o zaciąganiu danych? Z PESEL się maja replikować?

Że co?

Ty weź w końcu idź już na jaką emkę.
Nie dość, że nie nadążasz za tokiem dyskusji, to jeszcze twój poziom 
niekompetencji jest porażający.
Twoja emerytura dla społeczeństwa będzie o wiele tańsza, niż 
utrzymywanie takiego kogoś jak ty w czynnej służbie.

>> Często dołączasz do dyskusji w połowie i nie wiesz o co chodzi?
> 
> Jakby to powiedzieć ...?

To było pytanie retoryczne.
Nawet tego nie ogarniasz.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

W dniu 29.11.2024 o 19:24, io pisze:
> W dniu 29.11.2024 o 15:58, Kviat pisze:
>> W dniu 29.11.2024 o 14:40, J.F pisze:

>>
>> A masz pomysł jak sprawdzić dane kontrahenta "prywatnego"?
>> Bo tego właśnie dotyczy wątek...
> 
> Zależy który. Ja pytałem czy można skorygować nieprawidłowe dane

Można.

> na prawidłowe i jakoś nie ogarniam czemu ktoś widzi problem poprawności 
> nowych danych a nieprawidłowych już nie.

Które są prawidłowe, a które nie? A jak ci się odwidzi za miesiąc, to 
znowu zażądasz korekty, bo dane nieprawidłowe?
Sprzedawca trafi na jakiegoś schizofrenika któremu dane się zmieniają co 
miesiąc i ma mu co miesiąc wystawiać korektę? Bo zadzwonił na infolinię 
żeby zmienić?
Skąd sprzedawca ma wiedzieć które dane są prawidłowe, a które nie? Wie 
to tylko z oświadczenia kupującego.
Potrzebę zmiany nabywcy masz uzasadnić i to wiarygodnie, bo sprzedawca 
taką zmianę musi uzasadnić w US w razie kontroli.
Bo ponieważ - jeszcze raz powtórzę - nie wolno wystawiać dokumentów do 
nieistniejących zdarzeń gospodarczych.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

W dniu 29.11.2024 o 19:24, io pisze:
> W dniu 29.11.2024 o 15:58, Kviat pisze:
>> W dniu 29.11.2024 o 14:40, J.F pisze:

>>
>> A masz pomysł jak sprawdzić dane kontrahenta "prywatnego"?
>> Bo tego właśnie dotyczy wątek...
> 
> Zależy który. Ja pytałem czy można skorygować nieprawidłowe dane

Można.

> na prawidłowe i jakoś nie ogarniam czemu ktoś widzi problem poprawności 
> nowych danych a nieprawidłowych już nie.

Które są prawidłowe, a które nie? A jak ci się odwidzi za miesiąc, to 
znowu zażądasz korekty, bo dane nieprawidłowe?
Sprzedawca trafi na jakiegoś schizofrenika któremu dane się zmieniają co 
miesiąc i ma mu co miesiąc wystawiać korektę? Bo zadzwonił na infolinię 
żeby zmienić?
Skąd sprzedawca ma wiedzieć które dane są prawidłowe, a które nie? Wie 
to tylko z oświadczenia kupującego.
Potrzebę zmiany nabywcy masz uzasadnić i to wiarygodnie, bo sprzedawca 
taką zmianę musi uzasadnić w US w razie kontroli.
Bo ponieważ - jeszcze raz powtórzę - nie wolno wystawiać dokumentów do 
nieistniejących zdarzeń gospodarczych.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

W dniu 29.11.2024 o 20:21, io pisze:

> 
> Przecież ja pytam bo ten dokument komuś przedstawiam. Cudzy dokument! 

Jak cudzy skoro twój? Tyle, że podałeś fikcyjne dane do tego dokumentu.
Może się posługujesz pseudonimem... (ale to osobny temat, nie na twoją 
głowę).

> Dlatego zgłaszam, że zawiera nieprawdziwe dane.

Podałeś nieprawdziwe dane i teraz masz pretensje do kogoś, że podałeś 
nieprawdziwe dane?
Ręce opadają.

> Taki jest ten konkretny 
> przypadek.

Kliniczny.

> Mogliście się domyśleć czy może uważaliście co innego?

Czego się domyślić? Że do faktury podałeś fikcyjne dane? Przecież sam to 
napisałeś.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

W dniu 29.11.2024 o 19:35, Robert Tomasik pisze:

> 
> No tak mi się wydawało, ale Piotr nagle zaczął z teorią zaciągania
> właściwych danych. 

Serio?
Ręce opadają.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

W dniu 30.11.2024 o 01:42, Kviat pisze:
> W dniu 29.11.2024 o 20:21, io pisze:
> 
>>
>> Przecież ja pytam bo ten dokument komuś przedstawiam. Cudzy dokument! 
> 
> Jak cudzy skoro twój?

To ich faktura dokumentująca tylko czynności ze mną.

> Tyle, że podałeś fikcyjne dane do tego dokumentu.

Bredzisz.

> Może się posługujesz pseudonimem... (ale to osobny temat, nie na twoją 
> głowę).

Na twoją!

> 
>> Dlatego zgłaszam, że zawiera nieprawdziwe dane.
> 
> Podałeś nieprawdziwe dane i teraz masz pretensje do kogoś, że podałeś 
> nieprawdziwe dane?
> Ręce opadają.

Wmawiasz mi swoje pretensje. Ja tylko zgłosiłem potrzebę skorygowania 
danych na fakturze.

> 
>> Taki jest ten konkretny przypadek.
> 
> Kliniczny.

Ty jesteś kliniczny!

> 
>> Mogliście się domyśleć czy może uważaliście co innego?
> 
> Czego się domyślić? Że do faktury podałeś fikcyjne dane? Przecież sam to 
> napisałeś.

Znowu mi coś wmawiasz?

> 
> Powrotu do zdrowia życzę.

Skończ! Nie jesteśmy w twoim szpitalu psychiatrycznym!

W dniu 30.11.2024 o 01:26, Kviat pisze:
> W dniu 29.11.2024 o 19:24, io pisze:
>> W dniu 29.11.2024 o 15:58, Kviat pisze:
>>> W dniu 29.11.2024 o 14:40, J.F pisze:
> 
>>>
>>> A masz pomysł jak sprawdzić dane kontrahenta "prywatnego"?
>>> Bo tego właśnie dotyczy wątek...
>>
>> Zależy który. Ja pytałem czy można skorygować nieprawidłowe dane
> 
> Można.

No właśnie.

> 
>> na prawidłowe i jakoś nie ogarniam czemu ktoś widzi problem 
>> poprawności nowych danych a nieprawidłowych już nie.
> 
> Które są prawidłowe, a które nie? A jak ci się odwidzi za miesiąc, to 
> znowu zażądasz korekty, bo dane nieprawidłowe?

Pytanie raczej skąd przekonanie o prawdziwości danych z przeszłości jak 
tego w żaden sposób nie weryfikujemy.

> Sprzedawca trafi na jakiegoś schizofrenika któremu dane się zmieniają co 
> miesiąc i ma mu co miesiąc wystawiać korektę? Bo zadzwonił na infolinię 
> żeby zmienić?

A ja wiem czy Ty nie piszesz z takiego psychiatryka?

> Skąd sprzedawca ma wiedzieć które dane są prawidłowe, a które nie? Wie 
> to tylko z oświadczenia kupującego.

Dlatego jak zauważyłem, że są nieprawidłowe to to zgłosiłem sprzedawcy.

> Potrzebę zmiany nabywcy masz uzasadnić i to wiarygodnie, bo sprzedawca 
> taką zmianę musi uzasadnić w US w razie kontroli.
> Bo ponieważ - jeszcze raz powtórzę - nie wolno wystawiać dokumentów do 
> nieistniejących zdarzeń gospodarczych.

No ale to widzisz, ja właśnie do tego zmierzam by dokument nie był 
fikcyjny.

> 
> Powrotu do zdrowia życzę.

Sobie?