🚀 go-pugleaf

Dnia Thu, 8 Aug 2024 09:38:18 +0200, io napisał(a):

> Tak, jak wielu z Was, przez lata pociągami nie jeździłem, ale od pewnego 
> czasu do tego jeżdżenia wróciłem trochę w ramach eksperymentu czy się 
> da. Możecie sobie rozważyć ten przejazd i ewentualne swoje...

Jesteś pionierem nowych czasów :) w których prywatna bryka stojąca 99%
czasu pod domem stanie się mało że czymś nieracjonalnym ale będzie
powodem do kpin.
-- 
Jacek
I hate haters.

W dniu 09.08.2024 o 21:15, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Thu, 8 Aug 2024 09:38:18 +0200, io napisał(a):
> 
>> Tak, jak wielu z Was, przez lata pociągami nie jeździłem, ale od pewnego
>> czasu do tego jeżdżenia wróciłem trochę w ramach eksperymentu czy się
>> da. Możecie sobie rozważyć ten przejazd i ewentualne swoje...
> 
> Jesteś pionierem nowych czasów :) w których prywatna bryka stojąca 99%
> czasu pod domem stanie się mało że czymś nieracjonalnym ale będzie
> powodem do kpin.

I będzie stała na dworcowym parkingu?

To tylko przykład na optymalizację podróży i zasobów. Zamiast dużego 
samochodu na długie trasy, mały elektryczny mikrokar by jeździć lokalnie 
a resztę podróży odbyć pociągiem, który zajedzie taniej, szybciej i 
bardziej komfortowo.

Nie zawsze oczywiście da się tak zoptymalizować podróż, ale tak jak 
kiedyś pisałem o sukcesach przez całą Polskę tak tym razem było przez pół.

Dnia Fri, 9 Aug 2024 21:50:40 +0200, io napisał(a):

> I będzie stała na dworcowym parkingu?

Nie, dojedziesz rowerem albo taryfą. A później, autonomiczną taryfą.
-- 
Jacek
I hate haters.

On 2024-08-09 16:03, Jacek Maciejewski wrote:
> Dnia Fri, 9 Aug 2024 21:50:40 +0200, io napisał(a):
> 
>> I będzie stała na dworcowym parkingu?
> 
> Nie, dojedziesz rowerem albo taryfą. A później, autonomiczną taryfą.

Smiem twierdzic ze tak nigdy nie bedzie. No, moze jedno czy dwa miasta 
globalnie tak beda miec ale to nie bedzie nowa nowosc.

Juz dzis duze miasta mogly by to wprowadzic ale tego nie robia.
NY/Tokio/Mexico city/Londyn...
Poza metrem i jakimis szubrawymi tramwajkami lub autobusami z oszczanymi 
siedzeniami nie ma alternatyw dla zbiorkomu.

Taksowki to IMHO slepa uliczka i prawie nikt z nich nie krozysta na
codzien. wszelkie ubery/taxi to opcje na okazje ktore nie sa na codzien.
One moga byc czyms przejsciowym miedzy indywidualnym autem a sensownym 
zbiorkomem.

Ale nawet w duzych miastach sensowny zbiorkom jest nadal gowniany.
I sie nie poprawi. I nie bedzie nawet tak dobry w mniejszych miastach.

Albo auta sie ostana - pewnie w nieco zmienionej formie albo nastapi 
krach na miare detroit.

-- 
Lukasz

W dniu 09.08.2024 o 23:03, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Fri, 9 Aug 2024 21:50:40 +0200, io napisał(a):
> 
>> I będzie stała na dworcowym parkingu?
> 
> Nie, dojedziesz rowerem 

W deszczu? Po śniegu albo lodzie?

> albo taryfą. 

Ze wsi? 5km do granicy miasta + 5 km za granicę to 70zł, tyle co pociąg 
przez całą Polskę.

> A później, autonomiczną taryfą.

Wiesz jak wyglądają auta na minutę? Zaledwie strefy w dużych miastach. 
Autonomiczność nic tu nie poprawi. Gdzie peryferia? Gdzie wsie? To się 
nigdy nie zdarzy bo celem jest maksymalizacja zysku. Z tego samego 
powodu połączenia transportu publicznego są słabe poza miastami. To nie 
tylko musi opłacać się, ale jeszcze musi się opłacać bardziej niż 
wszystko inne. Niektórzy chcą 'zakrzywić rzeczywistość' a naprawdę są od 
niej zależni.

Jeszcze raz napiszę, że nie zawsze da się zoptymalizować podróż tak, jak 
mogłem to zrobić tym razem. No ale chyba warto zastanowić się kiedy to 
jest możliwe a nie tylko upierać się przy używaniu samochodu tam, gdzie 
to zupełnie bez sensu. Jakoś ludzie potrafią wpaść na to, że na urlop 
można lecieć samolotem a nie przychodzi im do głowy że da się też pociągiem.

Dnia Sat, 10 Aug 2024 09:48:22 +0200, io napisał(a):

> Jeszcze raz napiszę, że nie zawsze da się zoptymalizować podróż tak, jak 
> mogłem to zrobić tym razem. No ale chyba warto zastanowić się kiedy to 
> jest możliwe a nie tylko upierać się przy używaniu samochodu tam, gdzie 
> to zupełnie bez sensu.

Ja mówię o modelu komunikacji a ty kontrargumentujesz konkretnymi
przykładami.  Tak się nie dogadamy. Jasne jest że model nie znajdzie
zastosowania wszędzie i będą okoliczności które usprawiedliwią
posiadanie prywatnego auta, nawet w wersji spalinowej. 
-- 
Jacek
I hate haters.

Dnia Sat, 10 Aug 2024 09:48:22 +0200, io napisał(a):

>> Nie, dojedziesz rowerem 
> 
> W deszczu? Po śniegu albo lodzie?

Zapewniam cię że się da :)
-- 
Jacek
I hate haters.

W dniu 10.08.2024 o 14:50, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sat, 10 Aug 2024 09:48:22 +0200, io napisał(a):
> 
>> Jeszcze raz napiszę, że nie zawsze da się zoptymalizować podróż tak, jak
>> mogłem to zrobić tym razem. No ale chyba warto zastanowić się kiedy to
>> jest możliwe a nie tylko upierać się przy używaniu samochodu tam, gdzie
>> to zupełnie bez sensu.
> 
> Ja mówię o modelu komunikacji a ty kontrargumentujesz konkretnymi
> przykładami. Tak się nie dogadamy. Jasne jest że model nie znajdzie
> zastosowania wszędzie i będą okoliczności które usprawiedliwią
> posiadanie prywatnego auta, nawet w wersji spalinowej.

Pisałeś
"Nie, dojedziesz rowerem albo taryfą. A później, autonomiczną taryfą."

No więc nie dojedziesz.

W dniu 10.08.2024 o 14:52, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sat, 10 Aug 2024 09:48:22 +0200, io napisał(a):
> 
>>> Nie, dojedziesz rowerem
>>
>> W deszczu? Po śniegu albo lodzie?
> 
> Zapewniam cię że się da :)

Skuterem śnieżnym się da.

On 2024-08-10 07:52, Jacek Maciejewski wrote:
> Dnia Sat, 10 Aug 2024 09:48:22 +0200, io napisał(a):
> 
>>> Nie, dojedziesz rowerem
>>
>> W deszczu? Po śniegu albo lodzie?
> 
> Zapewniam cię że się da :)

Jezdzilem 15 lat.
W deszczu, wietrze, sloncu, nawet na mrozie takim ze smar w lozyskach 
twardnial na tyle ze sie kola przestawaly krecic.

https://imgur.com/a/Q1ZfyQt

Wole autem.
I mimo wszystkich cudow czynionych przez rzadzacych i czynniki 
naturalne, auto pozostanie najlepszym srodkiem komunikacji.

BTW. Nawet one line city sie arabom pomalu nie udaje.

-- 
Lukasz

W dniu 11.08.2024 o 22:01, ptoki pisze:
>>>> Nie, dojedziesz rowerem
>>> W deszczu? Po śniegu albo lodzie?
>> Zapewniam cię że się da 🙂
> Jezdzilem 15 lat.
> W deszczu, wietrze, sloncu, nawet na mrozie takim ze smar w lozyskach 
> twardnial na tyle ze sie kola przestawaly krecic.

Mam do pracy 15 minut rowerem i to teraz po ścieżce rowerowej, albo 3 
minuty samochodem. Jeżdżę samochodem, bo nie muszę się zastanawiać nad 
pogodą. Mam w samochodzie masę wyposażenia, które mam zawsze pod ręką. 
Mam samochód zawsze "pod ręką" o możliwościowi załatwienia czegoś po 
pracy, czy przed nie wspominając.

Jedyną zaletą komunikacji miejskiej jest brak problemów z szukaniem 
parkingów oraz czasem omijane korków (tramwaj / pociąg), ale tylko pod 
warunkiem, że jest ona sensownie ułożona. Jak mieszkałem w Krakowie, to 
w zasadzie nie używałem samochodu prywatnie.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 11-08-2024 o 22:28, Robert Tomasik pisze:

> Uważam, że od dłuższego czasu PKP zarabia nie na usługach 
> transportowych,

PKP wcale nie zarabia, Cargo (czyli to o czym piszesz) właśnie bankrutuje.

W dniu 11.08.2024 o 21:48, ptoki pisze:
> On 2024-08-11 09:07, Robert Tomasik wrote:
...

> A te iowe bilety po 60pln to wogole jakas abstrakcja. Moze fajna 
> promocje wylapal i generalizuje ze tak sie da ciagle?

Tak jest ciągle. Bilet przez Polskę tym samym pociągiem kosztuje 84zł.

W dniu 11.08.2024 o 23:36, ptoki pisze:
> On 2024-08-11 15:28, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 11.08.2024 o 21:48, ptoki pisze:
...
> Bardzo ciekawe bo takie ceny jak teraz w ic to pamietam w PR-ach 10-15 
> lat temu.
> Wiec albo icki wtedy byly bardzo napompowane albo dzis ktos doplaca albo 
> jedno i drugie ale w polowie :)

Może po prostu źle pamiętasz.

...

> A ilosc pociagow jakie mozna przez odcinek przepchac tez jest ograniczona.
> 
> CMK - czyli trzon tego co trzeba aby dojechac do wawy z kraka i katowic 
> byl projektowany nie z mysla o pasazerach a o przewozach towarowych.

Szczególnie, że do pociągów dużych prędkości są osobne tory.

On 2024-08-11 17:17, RadosławF wrote:
> W dniu 11.08.2024 o 23:36, ptoki pisze:
> 
>>>>> Pociąg przestaje się względem samochodu opłacać, jak już jedziesz w 
>>>>> dwie osoby. 2~3 osoby samochodem prawie zawsze wychodzą taniej i 
>>>>> jesteś niezależny od rozkładu jazdy.
>>>> Tak, ja to nawet rozszerzylem na zbiorkom bo on czesto jest 
>>>> sztucznie dotowany.
>>>> Wiec jego ceny sa zazwyczaj 2-3x nizsze niz normalne koszty tegoz 
>>>> zbiorkomu.
>>>> Nie wiem jak wygladaja ceny pradu czy torow dla pkp wiec nie wiem 
>>>> czy i tam nie ma nierownej rywalizacji z samochodami ktore placa 
>>>> akcyze i podatek drogowy.
>>>
>>> Ja się nie uważam za specjalistę. Po prostu od czasu do czasu, jak 
>>> mam gdzieś jechać, to się zastanawiam, czy nie prościej pociągiem - 
>>> bo lubię nim jeździć. Ostatnio potrzebowałem dojechać do Katowic z 
>>> Nowego Sącza na 10:00. Mogłem wyjść z domu koło 4:00 (by dojść na 
>>> stację), to wyjechałem samochodem po 7:00 :-) Pokazuje mi teraz cenę 
>>> biletu 61,30 zł - bez ceny dojazdu w Katowicach. W Sączu o tej porze 
>>> nic nie jeździ. Paliwo mi wyszło 85,54 zł. Myślę, że 3 godziny snu 
>>> oraz powrót po zakończeniu szkolenia bez kombinowania połączenia był 
>>> wart 15 zł, a jechaliśmy we dwie osoby, to i nawet amortyzacja się 
>>> zwróciła.
>>>
>>
>> Ciekawe.
>> Bardzo ciekawe bo takie ceny jak teraz w ic to pamietam w PR-ach 10-15 
>> lat temu.
>> Wiec albo icki wtedy byly bardzo napompowane albo dzis ktos doplaca 
>> albo jedno i drugie ale w polowie :)
>>
>> I oglnie to mam podobne odczucia. Tez bym chetniej koleja jezdzil ale 
>> tam gdzie potrzebuje to sie ekonomicznie czy logistycznie nie oplaca a 
>> tam gdzie sie oplaca to juz nie potrzebuje.
>>
>>> Ktoś tu gdzieś pisał, że z Hamburga taniej wychodzi kontener 
>>> samochodem, niż koleją. W moim rejonie produkuje się masę wody 
>>> mineralnej. TIR-y ją wywożące w całą Polskę rozjeżdżają nam drogi. 
>>> Mamy tor do Krynicy, a o ile wiem, nikt tej wody nawet nie próbuje 
>>> wozić koleją. To są dziesiątki TIR-ów dziennie. W wypadku rozlewni 
>>> wód Kryniczanka, Muszynianka i Piwniczanka, to wręcz tor idzie przez 
>>> te zakłady. Wystarczyłoby taką bocznicę zrobić do załadunku w formie 
>>> dodatkowego toru i ładować wodę paletami na wagon. Inne rozlewnie 
>>> musiały by to dowozić do stacji kilka kilometrów.
>>>
>>
>> Jak jeszcze czytywalem pmk to tam byly flejmy na temat takich 
>> przewozow kolejowych. Ktos tam pisal ze nawet u niemca koleja sie wozi 
>> trudno bo auta szybsze, wygodniejsze i chyba nawet niewiele drozsze.
>>
>> Dobrym wizualizatorem tej sytuacji byl fakt ile mozna przewiezc koleja 
>> z chin do europy. Liczac dlugosc skladu na 200-400 wagonow, odstep 
>> miedzy pociagami 10 minut, ustawianie kontenerow na wagonie 2x (w 
>> polsce nie widzialem tak ale gdzie indziej widze notorycznie), jedne 
>> tory tam i jedne spowrotem to wychodzilo ze to w sumie pojemnosc paru 
>> kontenerowcow.
> 
> A świstak siedzi i zawija te składy po 400 wagonów w sreberka.

No czyli koleja jeszcze gorzej niz szacowalem?

> Zgodnie z przepisami skład może mieć max 750 metrów.
> Wagon towarowy to max 14 metrów, czyli 53 i pól takiego wagona na skład.
> Część jest krótsza i oficjalnie wolno u nas do 60 wagonów na skład.
> A są jeszcze ograniczenia wagowe całego składu.
> I generalnie tak jest w całej europie, w rosji jest możliwy większy
> nacisk na oś ale tam jest inny rozstaw szyn a w ogóle to już
> nie za bardzo jest europa.
> 

Mi tam jeden kit. No nie do konca bo lubie kupowac taniej jak sie da.
Ale w praktyce wychodzi ze taka jedna nitka kolei z chin to nie ma za 
duzej przepustowosci.



-- 
Lukasz

On 2024-08-12 09:20, io wrote:
> W dniu 11.08.2024 o 23:36, ptoki pisze:
>> On 2024-08-11 15:28, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 11.08.2024 o 21:48, ptoki pisze:
> ...
>> Bardzo ciekawe bo takie ceny jak teraz w ic to pamietam w PR-ach 10-15 
>> lat temu.
>> Wiec albo icki wtedy byly bardzo napompowane albo dzis ktos doplaca 
>> albo jedno i drugie ale w polowie :)
> 
> Może po prostu źle pamiętasz.
> 

Pewnie jakbym zajrzal do mojej skrzynki z rachunkami to bym bilety z 
tych ickow znalazl.
Pamietam dobrze. Bo wiem ze PR-y kosztowaly od 40 do 65pln wtedy.
A icki i ekspresy byly ponad 120pln za kurs.

> 
>> A ilosc pociagow jakie mozna przez odcinek przepchac tez jest 
>> ograniczona.
>>
>> CMK - czyli trzon tego co trzeba aby dojechac do wawy z kraka i 
>> katowic byl projektowany nie z mysla o pasazerach a o przewozach 
>> towarowych.
> 
> Szczególnie, że do pociągów dużych prędkości są osobne tory.

nie na CMK. Poczytaj na ten temat.

CMK i weglowka byly budowane do transportu a nie komunikacji.

https://nettg.pl/gornictwo/177727/trzy-weglowe-magistrale-na-trasie-pociagu-barbakan
Nie warto kruszyc o to kopii.

Fakt jest taki ze tam juz pojemnosci wiecej nie ma.

-- 
Lukasz

Dnia Sat, 10 Aug 2024 14:55:29 +0200, io napisał(a):

> No więc nie dojedziesz.

Wygrałeś. Zadowolony? :)
-- 
Jacek
I hate haters.

W dniu 10.08.2024 o 03:05, ptoki pisze:
> Nie wiemczy pospieszne jeszcze jezdza wogole. Ale nie sadze aby za mniej 
> niz stowe dalo sie pojechac.

No to sprawdź i będziesz wiedział. Na bilkom.pl masz od razu z ceną 
(możesz wyłączyć ekspresy w opcjach).


-- 
SW3