🚀 go-pugleaf

in <news:v4p0bl$7ae$1@news.chmurka.net>
user io pisze tak:

> Hej,
> 
> Jadąc sobie ostatnio pociągiem miałem jak zwykle problem z
> korzystaniem z telefonu i pomyślałem, że byłoby fajnie mieć mapkę
> pokrycia szlaków kolejowych siecią GSM. Bo bezpiecznie pogadać
> można tylko na stacjach a na szlaku nigdy nie wiadomo jak będzie.
> 
> Pewnie nie ma, pewnie zwykłe mapki pokrycia mogą być użyteczne,
> ale to by się przydał jakiś program mapowy ze szlakami.
> 
> Wiecie co? 

teoretycznie kraj jest pokryty ;)

ale np na lotnisku Szymany nie zawsze faza jest.
Nie zawsze jest w szynobusie i nie zawsze jest szynobus ;)

-- 
Piter

nie chciało się nosić teczki
teraz się nosi woreczki

W dniu 17.06.2024 o 12:54, PiteR pisze:
> in <news:v4p0bl$7ae$1@news.chmurka.net>
> user io pisze tak:
> 
>> Hej,
>>
>> Jadąc sobie ostatnio pociągiem miałem jak zwykle problem z
>> korzystaniem z telefonu i pomyślałem, że byłoby fajnie mieć mapkę
>> pokrycia szlaków kolejowych siecią GSM. Bo bezpiecznie pogadać
>> można tylko na stacjach a na szlaku nigdy nie wiadomo jak będzie.
>>
>> Pewnie nie ma, pewnie zwykłe mapki pokrycia mogą być użyteczne,
>> ale to by się przydał jakiś program mapowy ze szlakami.
>>
>> Wiecie co?
> 
> teoretycznie kraj jest pokryty ;)
> 
> ale np na lotnisku Szymany nie zawsze faza jest.
> Nie zawsze jest w szynobusie i nie zawsze jest szynobus ;)
> 

No właśnie, może to wina pokrycia składu, że nawet jak na zewnątrz jest 
to wewnątrz niekoniecznie. Wszyscy pasażerowie mają z tym problem. No 
ale jakbym chociaż wiedział, gdzie sygnał jest to bym sobie zaplanował 
rozmowę a nie tak, że udaje się połączenie głosowe zestawić, ale gdzieś 
po drodze przerywa się. Z internetem to samo. Do tego ten PKP ma 
poblokowane porty i nie można swobodnie korzystać z wszystkiego.

in <news:v4pc5d$iuq$1@news.chmurka.net>
user io pisze tak:

>> teoretycznie kraj jest pokryty ;)
>> 
>> ale np na lotnisku Szymany nie zawsze faza jest.
>> Nie zawsze jest w szynobusie i nie zawsze jest szynobus ;)
>> 
> 
> No właśnie, może to wina pokrycia składu, że nawet jak na zewnątrz
> jest to wewnątrz niekoniecznie. Wszyscy pasażerowie mają z tym
> problem. No ale jakbym chociaż wiedział, gdzie sygnał jest to bym
> sobie zaplanował rozmowę a nie tak, że udaje się połączenie
> głosowe zestawić, ale gdzieś po drodze przerywa się. Z internetem
> to samo. Do tego ten PKP ma poblokowane porty i nie można
> swobodnie korzystać z wszystkiego. 

u mnie w pracy przykładam telefon do okna i nie da się zadzwonić
Wychodzę do drzwi szklanych na dwór, uchylam je na 30cm i automagicznie 
sygnał wraca.

W autobusie z tego lotniska kiedy 300 osób rzuca się do dzwonienia że 
wylądowali w kawałku tez nie ma sygnału. Potem jak wjedzie do Szczytna 
coś tam się poprawia. Głuchy czarny las.

-- 
Piter

nie chciało się nosić teczki
teraz się nosi woreczki

W dniu 2024-06-17 o 11:41, io pisze:
> Hej,
> 
> Jadąc sobie ostatnio pociągiem miałem jak zwykle problem z korzystaniem 
> z telefonu i pomyślałem, że byłoby fajnie mieć mapkę pokrycia szlaków 
> kolejowych siecią GSM. Bo bezpiecznie pogadać można tylko na stacjach a 
> na szlaku nigdy nie wiadomo jak będzie.
> 
> Pewnie nie ma, pewnie zwykłe mapki pokrycia mogą być użyteczne, ale to 
> by się przydał jakiś program mapowy ze szlakami.
> 
> Wiecie co?

Czasem konduktor ma problem z połączeniem.

W dniu 20.06.2024 o 20:16, Krzysztof 'kw1618' pisze:
> W dniu 2024-06-17 o 11:41, io pisze:
>> Hej,
>>
>> Jadąc sobie ostatnio pociągiem miałem jak zwykle problem z 
>> korzystaniem z telefonu i pomyślałem, że byłoby fajnie mieć mapkę 
>> pokrycia szlaków kolejowych siecią GSM. Bo bezpiecznie pogadać można 
>> tylko na stacjach a na szlaku nigdy nie wiadomo jak będzie.
>>
>> Pewnie nie ma, pewnie zwykłe mapki pokrycia mogą być użyteczne, ale to 
>> by się przydał jakiś program mapowy ze szlakami.
>>
>> Wiecie co?
> 
> Czasem konduktor ma problem z połączeniem.

Czyli jemu też by się przydała :-)

No ale ... czy może ktoś badał to jakoś pełniej, że jest jakiś serwis 
albo inna aplikacja, gdzie można obserwować dostępność i gdzie szlaki 
kolejowe widać. Wiadomo że jakieś serwisy z BTSami są, ale słabo je 
znam. Tak sobie teraz patrzę na btsearch, nie jadąc pociągiem, że bez 
nałożenia szlaków nie ma chyba szansy na to, o co mi chodzi. A i po 
nałożeniu nie jestem pewien czy odda dostępność GSM w smartfonie...

W dniu 21.06.2024 o 17:02, io pisze:
>>> Hej,
>>> Jadąc sobie ostatnio pociągiem miałem jak zwykle problem z 
>>> korzystaniem z telefonu i pomyślałem, że byłoby fajnie mieć mapkę 
>>> pokrycia szlaków kolejowych siecią GSM. Bo bezpiecznie pogadać można 
>>> tylko na stacjach a na szlaku nigdy nie wiadomo jak będzie.
>>> Pewnie nie ma, pewnie zwykłe mapki pokrycia mogą być użyteczne, ale 
>>> to by się przydał jakiś program mapowy ze szlakami.
>>> Wiecie co?
>> Czasem konduktor ma problem z połączeniem.
> Czyli jemu też by się przydała 🙂
> No ale ... czy może ktoś badał to jakoś pełniej, że jest jakiś serwis 
> albo inna aplikacja, gdzie można obserwować dostępność i gdzie szlaki 
> kolejowe widać. Wiadomo że jakieś serwisy z BTSami są, ale słabo je 
> znam. Tak sobie teraz patrzę na btsearch, nie jadąc pociągiem, że bez 
> nałożenia szlaków nie ma chyba szansy na to, o co mi chodzi. A i po 
> nałożeniu nie jestem pewien czy odda dostępność GSM w smartfonie...

Boję się, że porywasz się na rzecz nie do ogarnięcia w ten sposób. 
BTSSearch zaciąga dane dotyczące zasięgu z pozwoleń radiowych. To 
maksymalny zasięg BTS-ów. z realnym zasięgiem ma to niezbyt wiele 
wspólnego.

Co więcej, to cała sieć działa w ten sposób, że ona ma wydolność tylko 
na poziomie kilku procent użytkowników. Mają to policzone statystycznie. 
Służby dlatego nadal używają radiotelefonów, że w sytuacji kryzysowej 
pierwsze padają GSM-y, bo wszyscy do wszystkich dzwonią. W wypadku 
pociągu nie tylko trzeba wiedzieć, gdzie są te BTS-y i jaki maja zasięg, 
ale jeszcze znać wydolność.

Wydaje mi się, że by coś takiego działało, trzeba by napisać aplikacje 
na telefony, która by sprawdzała dostępność internetu (wysyłała PING-i i 
zapisywała to ze współrzędnymi GPS). Nie wydaje mi się to jakoś 
szczególnie skomplikowane. Będziesz miał wówczas mapę pokrycia wyrażoną 
procentem utraconych pakietów.

Pytanie, jaki to bedzie miało wymiar praktyczny. Bo różne sieci miewają 
różny zasieg. Dziś inny, a jutro inny.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 21.06.2024 o 20:36, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 21.06.2024 o 17:02, io pisze:
>>>> Hej,
>>>> Jadąc sobie ostatnio pociągiem miałem jak zwykle problem z 
>>>> korzystaniem z telefonu i pomyślałem, że byłoby fajnie mieć mapkę 
>>>> pokrycia szlaków kolejowych siecią GSM. Bo bezpiecznie pogadać można 
>>>> tylko na stacjach a na szlaku nigdy nie wiadomo jak będzie.
>>>> Pewnie nie ma, pewnie zwykłe mapki pokrycia mogą być użyteczne, ale 
>>>> to by się przydał jakiś program mapowy ze szlakami.
>>>> Wiecie co?
>>> Czasem konduktor ma problem z połączeniem.
>> Czyli jemu też by się przydała 🙂
>> No ale ... czy może ktoś badał to jakoś pełniej, że jest jakiś serwis 
>> albo inna aplikacja, gdzie można obserwować dostępność i gdzie szlaki 
>> kolejowe widać. Wiadomo że jakieś serwisy z BTSami są, ale słabo je 
>> znam. Tak sobie teraz patrzę na btsearch, nie jadąc pociągiem, że bez 
>> nałożenia szlaków nie ma chyba szansy na to, o co mi chodzi. A i po 
>> nałożeniu nie jestem pewien czy odda dostępność GSM w smartfonie...
> 
> Boję się, że porywasz się na rzecz nie do ogarnięcia w ten sposób. 

A ja wcale nie pisałem, że 'będę ogarniał w ten sposób'. Rozważam sobie 
tylko czy jest szansa, że jakaś aplikacja dedykowana zbieraniu 
informacji o BTS'ach nie oferuje czasem takiej możliwości.

> BTSSearch zaciąga dane dotyczące zasięgu z pozwoleń radiowych. To 
> maksymalny zasięg BTS-ów. z realnym zasięgiem ma to niezbyt wiele 
> wspólnego.
> 

No właśnie, szlaki na mapie to jedno, ale same zasięgi BTS'ów 
niekoniecznie są dostępne w apikacjach. Jak BTS jest za górką to dla nas 
go nie ma. No ale nie pisałem też, że to ma być btsearch czy inna 
aplikacja bazująca na danych oficjalnych. Są apk'i na smartfony, które 
same zbierają BTS'y i mogą od razu badać zasięg. Z tyn z kolei wiąże się 
kwestia tego o zasięgu czego mowa. Nie każdy smartfon te same pasma 
wykorzystuje. I nie każdy BTS działa na wszystkich pasmach.

> Co więcej, to cała sieć działa w ten sposób, że ona ma wydolność tylko 
> na poziomie kilku procent użytkowników. Mają to policzone statystycznie. 
> Służby dlatego nadal używają radiotelefonów, że w sytuacji kryzysowej 
> pierwsze padają GSM-y, bo wszyscy do wszystkich dzwonią. 

To by wystarczyła priorytetyzacja. Chodzi raczej o to, że w sytuacji 
kryzysowej może w ogóle nie być prądu by utrzymać te BTS'y a nawet, że 
BTS'y istnieją. Pytanie o zasięg GSM w pociągu jest w ogóle trochę 
zabawne biorąc pod uwagę, że systemy kolejowe wykorzystują GSM-R do 
komunikacji z opcją przejścia na 5G. No ale właśnie, chodzi o dostępność 
dla konkretnego użytkownika. Nawet własny ślad dostępności z poprzedniej 
podróży mógłby być dla mnie wystarczający. Bo przecież i tak nie mam 
wpływu na niedostępność GSM a tylko mogę priorytetyzować swoje 'taski' w 
pociągu by wstrzelić się zadaniami związanymi z GSM tam, gdzie on jest 
dostępny.

> W wypadku 
> pociągu nie tylko trzeba wiedzieć, gdzie są te BTS-y i jaki maja zasięg, 
> ale jeszcze znać wydolność.

Mogło by tak być, że jednym z powodów niedostępności GSM w pociągu jest 
brak BTS'ów zdolnych do przyjęcia tylu pasażerów, ale trochę mi się nie 
widzi bo to by mogło wpływać na dostępność poza pociągiem, że mieszkańcy 
domów po drodze tracili by możliwość komunikacji ilekroć pociąg 
przejeżdża. Myślę, że te pociągi ekranują GSM a nie mają repeaterów ani 
innych rozwiązań, i to jest główny powód, że w środku GSM nie działa. Z 
trzeciej strony, zasięg traci się też w WiFi PKP, które raczej ma 
zewnętrzne anteny GSM. Wszystkie ewentualne problemy mogą sobie zresztą 
być byle wiedzieć gdzie ich nie ma poza stacjami gdzie ich zasadniczo 
nie ma.

> 
> Wydaje mi się, że by coś takiego działało, trzeba by napisać aplikacje 
> na telefony, która by sprawdzała dostępność internetu (wysyłała PING-i i 
> zapisywała to ze współrzędnymi GPS). 

Dobra, ale ja pisałem także o rozmowach :-)

> Nie wydaje mi się to jakoś 
> szczególnie skomplikowane. Będziesz miał wówczas mapę pokrycia wyrażoną 
> procentem utraconych pakietów.

A no to napisz :-) Bo to tak wszystko fajnie wygląda a naprawdę napotyka 
na przeróżne problemy, których część tutaj już zdążyliśmy zauważyć. A 
nie odpaliliśmy jeszcze środowiska programistycznego i właściwie to nie 
wiemy w czym to napisać, co nam będzie potrzebne itp itd.

> 
> Pytanie, jaki to bedzie miało wymiar praktyczny. Bo różne sieci miewają 
> różny zasieg. Dziś inny, a jutro inny.

No to akurat pisząc agenta na smartfona można na bieżąco aktualizować 
bazę wiedzy o BTS'ach. O ile ktoś będzie jej używał.

Mam jakąś apk'ę opensource'ową ale te szlaki mogą być problemem. 
Właśnie, są gdzieś dane o szlakach? Bo jak mam coś wyprzedzić to muszę 
szlak znać nim po nim pociąg mnie przewiezie.

W dniu 21.06.2024 o 21:35, io pisze:
> Mam jakąś apk'ę opensource'ową ale te szlaki mogą być problemem. 
> Właśnie, są gdzieś dane o szlakach? Bo jak mam coś wyprzedzić to muszę 
> szlak znać nim po nim pociąg mnie przewiezie.
Jest taka mapa UMP. Tam szlaki kolejowe są wpisane w wektorze. Uważam, 
że dałoby się z tego to wysupłać.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 21.06.2024 o 23:48, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 21.06.2024 o 21:35, io pisze:
>> Mam jakąś apk'ę opensource'ową ale te szlaki mogą być problemem. 
>> Właśnie, są gdzieś dane o szlakach? Bo jak mam coś wyprzedzić to muszę 
>> szlak znać nim po nim pociąg mnie przewiezie.
> Jest taka mapa UMP. Tam szlaki kolejowe są wpisane w wektorze. Uważam, 
> że dałoby się z tego to wysupłać.

Istnieje taka szansa bo UMP jest dostępna w źródle.