🚀 go-pugleaf

W dniu 29.08.2025 o 14:47, JDX pisze:
> Takie pytanie do fanów retrocomputingu. W współczesnych pecetach trudno 
> o port RS-232 bądź Centronics. Jakich więc programatorów używacie? Czy 
> są jakieś tanie gotowce do kupienia? Interesuje mnie programowanie 
> klasycznych EPROM-ów z okienkiem, ale fajnie byłoby, gdyby można było 
> też zaprogramować MCU z rodzin MCS-48/51 w wersji z okienkiem.
> 
> PS. A może w duchu retrocomputingu używacie 30+ letnich programatorów z 
> podobnymi wiekowo pecetami? :-)

Właśnie w tym duchu kupiłem kartę LPT/RS na PCIex. Po zainstalowaniu 
drivera zapewniającego bezpośredni dostęp programu do karty to działa. O 
dziwo.

P.P.

W dniu 29.08.2025 o 14:47, JDX pisze:
> Takie pytanie do fanów retrocomputingu. W współczesnych pecetach trudno 
> o port RS-232 bądź Centronics. Jakich więc programatorów używacie? Czy 
Na usb.


> są jakieś tanie gotowce do kupienia? Interesuje mnie programowanie 
> klasycznych EPROM-ów z okienkiem, ale fajnie byłoby, gdyby można było 
> też zaprogramować MCU z rodzin MCS-48/51 w wersji z okienkiem.
Np Tl866, najtańszy z takich mocno uniwersalnych
https://allegro.pl/oferta/xgecu-t48-tl866-3g-uniwersalny-programator-13487658604

na Aliexpresie znajdziesz taniej.
https://pl.aliexpress.com/item/1005001967720589.html
możesz wybrać z iloma adapterami kupisz, na aledrogo masz tylko golasa 
za ponad 3 stówy :(



> PS. A może w duchu retrocomputingu używacie 30+ letnich programatorów z 
> podobnymi wiekowo pecetami? :-)
Nie, ja to wszystko przeżyłem więc nie mam ochoty do tego wracać.

-- 
Janusz

On 29/08/2025 13:47, JDX wrote:
> Takie pytanie do fanów retrocomputingu. W współczesnych pecetach trudno 
> o port RS-232 bądź Centronics. Jakich więc programatorów używacie? Czy 
> są jakieś tanie gotowce do kupienia? Interesuje mnie programowanie 
> klasycznych EPROM-ów z okienkiem, ale fajnie byłoby, gdyby można było 
> też zaprogramować MCU z rodzin MCS-48/51 w wersji z okienkiem.
> 
> PS. A może w duchu retrocomputingu używacie 30+ letnich programatorów z 
> podobnymi wiekowo pecetami? :-)

obecnie w zasadzie są 3 opcje:

MiniPro TL866II (juz troche staruszek - moze byc problem z dosteniem)
XGecu T48
XGecu T56

On 29/08/2025 15:25, Janusz wrote:
> W dniu 29.08.2025 o 14:47, JDX pisze:
>> Takie pytanie do fanów retrocomputingu. W współczesnych pecetach 
>> trudno o port RS-232 bądź Centronics. Jakich więc programatorów 
>> używacie? Czy 
> Na usb.
> 
> 
>> są jakieś tanie gotowce do kupienia? Interesuje mnie programowanie 
>> klasycznych EPROM-ów z okienkiem, ale fajnie byłoby, gdyby można było 
>> też zaprogramować MCU z rodzin MCS-48/51 w wersji z okienkiem.
> Np Tl866, najtańszy z takich mocno uniwersalnych
> https://allegro.pl/oferta/xgecu-t48-tl866-3g-uniwersalny- 
> programator-13487658604
> 
Oryginaly TL866 był biały :-) Mam jeszcze wersję 1 z wyższymi napięciami 
programowania.




> na Aliexpresie znajdziesz taniej.
> https://pl.aliexpress.com/item/1005001967720589.html
> możesz wybrać z iloma adapterami kupisz, na aledrogo masz tylko golasa 
> za ponad 3 stówy :(
> 
> 
> 
>> PS. A może w duchu retrocomputingu używacie 30+ letnich programatorów 
>> z podobnymi wiekowo pecetami? :-)
> Nie, ja to wszystko przeżyłem więc nie mam ochoty do tego wracać.
> 

W dniu 29.08.2025 o 16:28, cezar pisze:
> On 29/08/2025 15:25, Janusz wrote:
>> W dniu 29.08.2025 o 14:47, JDX pisze:
>>> Takie pytanie do fanów retrocomputingu. W współczesnych pecetach 
>>> trudno o port RS-232 bądź Centronics. Jakich więc programatorów 
>>> używacie? Czy 
>> Na usb.
>>
>>
>>> są jakieś tanie gotowce do kupienia? Interesuje mnie programowanie 
>>> klasycznych EPROM-ów z okienkiem, ale fajnie byłoby, gdyby można było 
>>> też zaprogramować MCU z rodzin MCS-48/51 w wersji z okienkiem.
>> Np Tl866, najtańszy z takich mocno uniwersalnych
>> https://allegro.pl/oferta/xgecu-t48-tl866-3g-uniwersalny- 
>> programator-13487658604
>>
> Oryginaly TL866 był biały :-) Mam jeszcze wersję 1 z wyższymi napięciami 
> programowania.
Też taki mam, i był koreański, ten jest chiński, ważne że działa i ma 
sensowna cenę dla nas.

-- 
Janusz

W dniu 2025-08-29 o 16:25, Janusz pisze:
> W dniu 29.08.2025 o 14:47, JDX pisze:
>> Takie pytanie do fanów retrocomputingu. W współczesnych pecetach 
>> trudno o port RS-232 bądź Centronics. Jakich więc programatorów 
>> używacie? Czy 
> Na usb.
> 
> 
>> są jakieś tanie gotowce do kupienia? Interesuje mnie programowanie 
>> klasycznych EPROM-ów z okienkiem, ale fajnie byłoby, gdyby można było 
>> też zaprogramować MCU z rodzin MCS-48/51 w wersji z okienkiem.
> Np Tl866, najtańszy z takich mocno uniwersalnych
> https://allegro.pl/oferta/xgecu-t48-tl866-3g-uniwersalny-programator-13487658604
> 
> na Aliexpresie znajdziesz taniej.
> https://pl.aliexpress.com/item/1005001967720589.html
> możesz wybrać z iloma adapterami kupisz, na aledrogo masz tylko golasa 
> za ponad 3 stówy :(
> 
> 
> 
>> PS. A może w duchu retrocomputingu używacie 30+ letnich programatorów 
>> z podobnymi wiekowo pecetami? :-)
> Nie, ja to wszystko przeżyłem więc nie mam ochoty do tego wracać.
> 

Dodam tylko że diodą UVC 0,2-1 watową 3535  275nm (ok 14zł/10pcs) idzie 
skasować eproma w ok. minutę. Prąd diody 20 mA i bezpośrednio dioda do 
okienka pamięci.

6V x 20mA daje 120mW mocy pobieranej przez diodę. x3% sprawności 
wychodzi 3,6 mW mocy optycznej i to to bije na głowę inne kasowarki. Do 
tego dioda popędzana na 1/2 - 1/6 max. mocy. Wada? Trza se przylutować 
do pcb alu. Ostatnio na szybciora żem ją przylepił do pcb alu kładąc na 
żelazku:)

On 29/08/2025 20:02, alojzy nieborak wrote:
> Dodam tylko że diodą UVC 0,2-1 watową 3535  275nm (ok 14zł/10pcs) idzie 
> skasować eproma w ok. minutę. Prąd diody 20 mA i bezpośrednio dioda do 
> okienka pamięci.

A ja tylko dorzucę, że ciągle można kupić kasowarki.

https://pl.aliexpress.com/w/wholesale-eprom-eraser.html

W dniu 2025-08-29 o 20:20, heby pisze:
> On 29/08/2025 20:02, alojzy nieborak wrote:
>> Dodam tylko że diodą UVC 0,2-1 watową 3535  275nm (ok 14zł/10pcs) 
>> idzie skasować eproma w ok. minutę. Prąd diody 20 mA i bezpośrednio 
>> dioda do okienka pamięci.
> 
> A ja tylko dorzucę, że ciągle można kupić kasowarki.
> 
> https://pl.aliexpress.com/w/wholesale-eprom-eraser.html
> 


Rozglądałem się za nimi jakiś czas temu. Zniechęciłem się jak poczytałem 
o półgodzinnym kasowaniu. Przyznaję się, nie mam w tym temacie żadnego 
doświadczenia.

On 29/08/2025 22:15, alojzy nieborak wrote:
>> A ja tylko dorzucę, że ciągle można kupić kasowarki.
>> https://pl.aliexpress.com/w/wholesale-eprom-eraser.html
> Rozglądałem się za nimi jakiś czas temu. Zniechęciłem się jak poczytałem 
> o półgodzinnym kasowaniu. Przyznaję się, nie mam w tym temacie żadnego 
> doświadczenia.

Tak, w moim wypadku taka kasowarka działa 20 minut, starsze epromy 
czasami 25.

Myślę, że to bez większego znaczenia. Epromów nie używa się do debugu, 
więc wymiana formware kilka razy dziennie nie jest czymś normalnym.

Dodatkwo te kasowarki mieszczą ich kilka na raz.

On Fri, 29 Aug 2025 22:42:55 +0200, heby wrote:
> On 29/08/2025 22:15, alojzy nieborak wrote:
>>> A ja tylko dorzucę, że ciągle można kupić kasowarki.
>>> https://pl.aliexpress.com/w/wholesale-eprom-eraser.html
>> Rozglądałem się za nimi jakiś czas temu. Zniechęciłem się jak poczytałem 
>> o półgodzinnym kasowaniu. Przyznaję się, nie mam w tym temacie żadnego 
>> doświadczenia.
> 
> Tak, w moim wypadku taka kasowarka działa 20 minut, starsze epromy 
> czasami 25.
> 
> Myślę, że to bez większego znaczenia. Epromów nie używa się do debugu, 
> więc wymiana formware kilka razy dziennie nie jest czymś normalnym.

Kiedyś na etapie uruchomienia sprzętu, radziłem sobie tak, 
że na początku był JP 1F80, i program pod 1F80.
Kolejną wersję przestawiałem 1F00, 1E00, 1C00 - i mogłem parę wersji
bez kasowania.

> Dodatkwo te kasowarki mieszczą ich kilka na raz.

No właśnie - kilka Epromów, i mogą się długo kasować.

J.

On 01/09/2025 13:20, J.F wrote:
> Kiedyś na etapie uruchomienia sprzętu, radziłem sobie tak,
> że na początku był JP 1F80, i program pod 1F80.
> Kolejną wersję przestawiałem 1F00, 1E00, 1C00 - i mogłem parę wersji
> bez kasowania.

Polecam napisanie emulatora systemu do tego celu. Ograniczy to znacząco 
ilość nawrotów i sprawi, że debugowanie będzie bajecznie proste. 
Praktycznie każdy CPU jaki jest na rynku, ma darmowy rdzeń, trywialny w 
użyciu (np. źrółdła M.A.M.E.), jedyne co musimy zrobić to zaemulować 
peryferia. Nie twierdzę, że to jest zawsze łatwe, ale czas raz 
poświęcony odda się 100x.

On Mon, 1 Sep 2025 13:52:58 +0200, heby wrote:
> On 01/09/2025 13:20, J.F wrote:
>> Kiedyś na etapie uruchomienia sprzętu, radziłem sobie tak,
>> że na początku był JP 1F80, i program pod 1F80.
>> Kolejną wersję przestawiałem 1F00, 1E00, 1C00 - i mogłem parę wersji
>> bez kasowania.
> 
> Polecam napisanie emulatora systemu do tego celu. Ograniczy to znacząco 
> ilość nawrotów i sprawi, że debugowanie będzie bajecznie proste. 
> Praktycznie każdy CPU jaki jest na rynku, ma darmowy rdzeń, trywialny w 
> użyciu (np. źrółdła M.A.M.E.), jedyne co musimy zrobić to zaemulować 
> peryferia. Nie twierdzę, że to jest zawsze łatwe, ale czas raz 
> poświęcony odda się 100x.

Były inne czasy, postęp był, nie wiadomo było, czy jeszcze coś innego
będzie na tym robione.

Poza tym to pierwsze prace uruchomieniowe - trzeba zobaczyć, czy w
ogóle program działa (diodą zamigać), czy się uda coś pokazać na
wyświetlaczu, wysłać i odebrać na RS-232. Co z tego, że na emulatorze
będzie swietnie działało?

No właśnie - urządzenia i konfiguracja też mogły być rózne.
Procesor ten sam, a peryferia inne.

Przydałby się emulator ... epromu.
Ale wtedy nie miałem.

Potem sobie zrobiłem, i trochę skopałem pierwszą wersje ...

J.

On 29/08/2025 13:47, JDX wrote:
> Takie pytanie do fanów retrocomputingu. W współczesnych pecetach trudno 
> o port RS-232 bądź Centronics. Jakich więc programatorów używacie? Czy 
> są jakieś tanie gotowce do kupienia? Interesuje mnie programowanie 
> klasycznych EPROM-ów z okienkiem, ale fajnie byłoby, gdyby można było 
> też zaprogramować MCU z rodzin MCS-48/51 w wersji z okienkiem.
> 
> PS. A może w duchu retrocomputingu używacie 30+ letnich programatorów z 
> podobnymi wiekowo pecetami? :-)

W temacie epromów i Retro - Polecam https://www.youtube.com/@DrMattRegan

Gość robi rózne maszyny ( VIC20, C64 i ZX Spectrum ) emulując CPU i 
układy specjalizowane za pomocą FSM zrobionych na epromach.
Oczywiście potrzeba jeszcze troche dodatkowej logiki do rejestrów, 
układów pomocniczych no i RAMu

c.

JDX <jdx@onet.pl> wrote:

> Takie pytanie do fanów retrocomputingu. W współczesnych pecetach trudno 
> o port RS-232 bądź Centronics. Jakich więc programatorów używacie? Czy 
> są jakieś tanie gotowce do kupienia? Interesuje mnie programowanie 
> klasycznych EPROM-ów z okienkiem, ale fajnie byłoby, gdyby można było 
> też zaprogramować MCU z rodzin MCS-48/51 w wersji z okienkiem.

Jak potrzebowałem to zrobiłem sobie przejściówkę z GPIO raspi na EPROMa, 
plus podłączanie 12 V na tranzystorze czy dwóch.

> PS. A może w duchu retrocomputingu używacie 30+ letnich programatorów z 
> podobnymi wiekowo pecetami? :-)

Mam pełną piwnicę, tylko nie mam miejsca w domu :( Używam 30+ letniego 
softu, ale na emulatorze na współczesnym sprzęcie.

-- 
- Dzień dobry pani Agnieszko. Jest druga skarga na panią. Sąsiedzi piszą,
że wiecznie słychać hałasy, że jakiś pies ciągle tam wyje. Najwyraźniej
zostawia go pani w domu i on tęskni. Niech pani z tym coś zrobi.
- Dzień dobry. Nie mam psa. To ja płaczę.