🚀 go-pugleaf

W dniu 15.08.2025 o 20:55, Marvin pisze:

> Oceniam, że ryzyko porażenia byłoby mniejsze po takiej modernizacji, ale 
> może zaraz się okaże, że jest przepis, który zaleca wymianę całego 
> okablowania na miedź, bez oczywiście dziurawienia ścian na puszki i bez 
> robienia bruzd? :)

Nie cebul, rób jak należy. Daj nowe kable i będzie "do śmierci". Nawet 
mi się nie chce pisać dlaczego, bo to w sumie oczywiste. Przy okazji 
zrobisz sobie nowe gniazda w innym miejscu. Jakiś czas temu, pomagałem 
komuś w takim remoncie, wyszło pysznie bo miał zabezpieczenie na każdy 
pokój. W starej instalacji nie było to możliwe. W kuchni nie 
"cudowaliśmy" z kuciem ścian i poszło wszystko w podłodze/na skróty a na 
to kafelki, i tak będzie "wieczne" Stara instalacja mogłaby mieć 
problemy z kuchenką indukcyjną a teraz są nowe, grubsze kabelki.

-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

W dniu 15.08.2025 o 21:17, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 pisze:
> W dniu 15.08.2025 o 20:55, Marvin pisze:
> 
>> Oceniam, że ryzyko porażenia byłoby mniejsze po takiej modernizacji, 
>> ale może zaraz się okaże, że jest przepis, który zaleca wymianę całego 
>> okablowania na miedź, bez oczywiście dziurawienia ścian na puszki i 
>> bez robienia bruzd? :)
> 
> Nie cebul, rób jak należy. Daj nowe kable i będzie "do śmierci". Nawet 
> mi się nie chce pisać dlaczego, bo to w sumie oczywiste. Przy okazji 
> zrobisz sobie nowe gniazda w innym miejscu. Jakiś czas temu, pomagałem 
> komuś w takim remoncie, wyszło pysznie bo miał zabezpieczenie na każdy 
> pokój. W starej instalacji nie było to możliwe. W kuchni nie 
> "cudowaliśmy" z kuciem ścian i poszło wszystko w podłodze/na skróty a na 
> to kafelki, i tak będzie "wieczne" Stara instalacja mogłaby mieć 
> problemy z kuchenką indukcyjną a teraz są nowe, grubsze kabelki.
> 



Myślę nad takim rozwiązaniem bo inaczej cały parkiet dębowy poszedłby na 
śmietnik, plus jednak trzeba by robić dziury pod puszki i bruzdy podłodze.

Kuchnia nie jest problemem bo tak da się zrobić instalację pięknym 
kablem z miedzi.

W dniu 15.08.2025 o 20:55, Marvin pisze:
> W sumie to przecież prądowi jest wsio-ryba, czy leci jednym kablem 3- 
> żyłowym, czy też 2+1.
Racja ale jeśli masz przewody alu, to jednak wymień wszystko na miedź.

-- 
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

w <news:107nvro$19m6o$1@dont-email.me>
dnia Fri, 15 Aug 2025 18:55:52 GMT user Marvin pisze tak:

> Oceniam, że ryzyko porażenia byłoby mniejsze po takiej
> modernizacji

nom

> ale może zaraz się okaże, że jest przepis, który
> zaleca wymianę całego okablowania na miedź

jeśli zrobisz to sam to kto ci zabroni i udowodni że to była 
modernizacja? Wynajęty elektryk nie zgodzi się na rzeźbę w gównie.


> W sumie to przecież prądowi jest wsio-ryba, czy leci jednym kablem
> 3-żyłowym, czy też 2+1.

tak obojętne ale amelinium daje większe opory i spadki napięcia.
Czajnik np będzie stresował taki kabel i styki po drodze.

-- 
Czesi maja Skode Rumuni maja Dacie
a Polacy maja Fiata Polio Weekend

W dniu 15.08.2025 o 22:21, PiteR pisze:
> w <news:107nvro$19m6o$1@dont-email.me>
> dnia Fri, 15 Aug 2025 18:55:52 GMT user Marvin pisze tak:
> 
>> Oceniam, że ryzyko porażenia byłoby mniejsze po takiej
>> modernizacji
> 
> nom
> 
>> ale może zaraz się okaże, że jest przepis, który
>> zaleca wymianę całego okablowania na miedź
> 
> jeśli zrobisz to sam to kto ci zabroni i udowodni że to była
> modernizacja? Wynajęty elektryk nie zgodzi się na rzeźbę w gównie.
> 
> 
>> W sumie to przecież prądowi jest wsio-ryba, czy leci jednym kablem
>> 3-żyłowym, czy też 2+1.
> 
> tak obojętne ale amelinium daje większe opory i spadki napięcia.
> Czajnik np będzie stresował taki kabel i styki po drodze.
> 

Nieprawda. To zależy od przekroju drutu.

-- 
Wiesiaczek - dziś z podkarpackiej wsi
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!

Wiele informacji, które przekazują polskie i amerykańskie media oraz 
przedstawiciele władzy, prawdopodobnie nie jest prawdziwych. Takie 
doniesienia mogą być elementem wojny informacyjnej ze strony USA i 
Rzeczpospolitej Polskiej.

W dniu 15.08.2025 o 21:17, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 pisze:
> W dniu 15.08.2025 o 20:55, Marvin pisze:
> 
>> Oceniam, że ryzyko porażenia byłoby mniejsze po takiej modernizacji, 
>> ale może zaraz się okaże, że jest przepis, który zaleca wymianę całego 
>> okablowania na miedź, bez oczywiście dziurawienia ścian na puszki i 
>> bez robienia bruzd? :)
> 
> Nie cebul, rób jak należy. Daj nowe kable i będzie "do śmierci". 

Dokładnie tak.


-- 
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

W dniu 15.08.2025 o 21:25, Marvin pisze:

>>> Oceniam, że ryzyko porażenia byłoby mniejsze po takiej modernizacji, 
>>> ale może zaraz się okaże, że jest przepis, który zaleca wymianę 
>>> całego okablowania na miedź, bez oczywiście dziurawienia ścian na 
>>> puszki i bez robienia bruzd? :)
>>
>> Nie cebul, rób jak należy. Daj nowe kable i będzie "do śmierci". Nawet 
>> mi się nie chce pisać dlaczego, bo to w sumie oczywiste. Przy okazji 
>> zrobisz sobie nowe gniazda w innym miejscu. Jakiś czas temu, pomagałem 
>> komuś w takim remoncie, wyszło pysznie bo miał zabezpieczenie na każdy 
>> pokój. W starej instalacji nie było to możliwe. W kuchni nie 
>> "cudowaliśmy" z kuciem ścian i poszło wszystko w podłodze/na skróty a 
>> na to kafelki, i tak będzie "wieczne" Stara instalacja mogłaby mieć 
>> problemy z kuchenką indukcyjną a teraz są nowe, grubsze kabelki.
>>
> 
> 
> 
> Myślę nad takim rozwiązaniem bo inaczej cały parkiet dębowy poszedłby na 
> śmietnik, plus jednak trzeba by robić dziury pod puszki i bruzdy podłodze.

Dzisiaj omija się puszki z prostego powodu - pamięć ze starych lat, że 
to ognisko zapalne i w sumie bezsens. Nie cebul na kablach.>
> Kuchnia nie jest problemem bo tak da się zrobić instalację pięknym 
> kablem z miedzi.

Problem leży gdzie indziej. Kuchnię trzeba podpiąć pod osobne 
zabezpieczenie i to grubszym kablem, czyli wykonać nową instalację od 
zabezpieczenia do kuchni a nie "wbijać" się w starą. Akurat kuchnia w 
bloku, bierze najwięcej prądu (lodówa, mikrofala, toster, kuchenka 
indukcyjna + inne dodatki).
-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

W dniu 15.08.2025 o 21:29, Jacek pisze:
> W dniu 15.08.2025 o 20:55, Marvin pisze:
>> W sumie to przecież prądowi jest wsio-ryba, czy leci jednym kablem 3- 
>> żyłowym, czy też 2+1.
> Racja ale jeśli masz przewody alu, to jednak wymień wszystko na miedź.
> 

Wy w ogóle czytacie o co gościu pyta?

>>
>> Myślę nad takim rozwiązaniem bo inaczej cały parkiet dębowy poszedłby 
>> na śmietnik, plus jednak trzeba by robić dziury pod puszki i bruzdy 
>> podłodze.
> 
> Dzisiaj omija się puszki z prostego powodu - pamięć ze starych lat, że 
> to ognisko zapalne i w sumie bezsens. Nie cebul na kablach.>
>> Kuchnia nie jest problemem bo tak da się zrobić instalację pięknym 
>> kablem z miedzi.
> 
> Problem leży gdzie indziej. Kuchnię trzeba podpiąć pod osobne 
> zabezpieczenie i to grubszym kablem, czyli wykonać nową instalację od 
> zabezpieczenia do kuchni a nie "wbijać" się w starą. Akurat kuchnia w 
> bloku, bierze najwięcej prądu.

To oczywiście racja i jak pisałem kuchnia jest poza dyskusją bo pod 
kafelkami zmieści się nowy kabel i będzie on od rozdzielnicy do punktów 
odbiorczych. To samo w łazience.

Ten pomysł z dodatkowym przewodem PE dotyczy tylko gniazdek w pokojach.

On 15.08.2025 20:55, Marvin wrote:
[...]
> Oceniam, że ryzyko porażenia byłoby mniejsze po takiej modernizacji, ale 
> może zaraz się okaże, że jest przepis, który zaleca wymianę całego 
> okablowania na miedź, bez oczywiście dziurawienia ścian na puszki i bez 
> robienia bruzd? :)
> W sumie to przecież prądowi jest wsio-ryba, czy leci jednym kablem 3- 
> żyłowym, czy też 2+1.
Generalnie stosowanie się do norm nie jest obowiązkowe, nawet dla ludzi 
zawodowo zajmujących się projektowaniem instalacji elektrycznych. 
Aczkolwiek lepiej jest się do nich stosować, zwłaszcza przez ludzi 
zawodowo zajmujących się projektowaniem instalacji elektrycznych. :-) Z 
drugiej strony normy (a właściwie to norma 60364) przewiduje możliwość 
prowadzenia PE oddzielnym kablem/przewodem jednożyłowym, ale wtedy są 
trochę inne wymagania na minimalny przekrój ze względu na narażenie na 
uszkodzenia mechaniczne. Inna sprawa, że oprócz norm są również 
rozporządzenia różnych Ważnych Ministrów od Tego i Owego, a to tych 
aktów trzeba już się stosować. W każdym razie zawodowca należy się 
spytać, czy nie ma tam jakich niuansów w kontekście remonty zabytkowych 
instalacji.

W każdym razie ja bym nie kombinował. Jak jest okazja, to poświęcić 2-3 
dni na rozkucie ścian, zrobienie nowej instalacji i połatanie ścian, 
zwłaszcza, że kuchnię i łazienkę wypadałoby okablować jak pan buk 
przykazał, ze względu na prądożerność. Może to być też okazją do 
zrobienia nowej instalacji teleinformatycznej i RTV. Poza tym mieszkanie 
w bloku to nie są jakieś wielkie hektary do obrobienia.

On 16.08.2025 10:56, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 wrote:
[...]
> Dzisiaj omija się puszki z prostego powodu - pamięć ze starych lat, że 
> to ognisko zapalne i w sumie bezsens. Nie cebul na kablach.>
Jemu chyba nie o cebulenie na kablach chodzi tylko o prucie ścian.

W dniu 16.08.2025 o 11:55, JDX pisze:

> [...]
>> Dzisiaj omija się puszki z prostego powodu - pamięć ze starych lat, że 
>> to ognisko zapalne i w sumie bezsens. Nie cebul na kablach.>
> Jemu chyba nie o cebulenie na kablach chodzi tylko o prucie ścian.
> 
Bierze "gumówkę" z tarczą do płytek , maskę, okulary i leci :)

-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

w <news:107p3hq$17n$3@news.chmurka.net>
dnia Sat, 16 Aug 2025 05:04:58 GMT user Wiesiaczek pisze tak:

> Nieprawda. To zależy od przekroju drutu.

Wieśmak ty młotku dostałem amnestię?

-- 
Czesi maja Skode Rumuni maja Dacie
a Polacy maja Fiata Polio Weekend

w <news:107ph4n$knq$1@news.chmurka.net>
dnia Sat, 16 Aug 2025 08:56:27 GMT user ??x??®?? pisze tak:

> Akurat kuchnia w bloku, bierze najwięcej prądu (lodówa, mikrofala,
> toster, kuchenka indukcyjna + inne dodatki). 

hulajnoga

-- 
Czesi maja Skode Rumuni maja Dacie
a Polacy maja Fiata Polio Weekend

On 16.08.2025 12:11, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 wrote:
> W dniu 16.08.2025 o 11:55, JDX pisze:
> 
>> [...]
>>> Dzisiaj omija się puszki z prostego powodu - pamięć ze starych lat, 
>>> że to ognisko zapalne i w sumie bezsens. Nie cebul na kablach.>
>> Jemu chyba nie o cebulenie na kablach chodzi tylko o prucie ścian.
>>
> Bierze "gumówkę" z tarczą do płytek , maskę, okulary i leci :)
> 
Do tego kupuje się bruzdownicę w postaci dedykowanego narzędzia bądź 
przystawki do kątówki, podłącza do odkurzacza i jechane. Na upartego 
można bez okularów i maseczki, do czego nie zachęcam.

W dniu 15.08.2025 o 20:55, Marvin pisze:
> W mieszkaniu z 1980 r, jest instalacja 2-przewodowa. Wiadomo!
> 
...czyli jest wielce prawdopodobne, że jeśli gdzieś jest gniazdo z 
bolcem to na 90% (o ile podłączał je ktoś kumaty) powinno być zerowanie.
...

> Teraz się szykuje remont średniej klasy (gładzie) i pomyślałem, że 
> mógłbym zmodernizować trochę instalację, ciągnąc od rozdzielnicy 
> pojedynczy przewód PE do każdego gniazdka w pokojach prowadząc go w 
> szczelinie między ścianami a parkietem.
> Wykombinowałem, że dwoma takimi przewodami od rozdzielnicy byłbym w 
> stanie "objechać" mieszkanie.
> 
> Gniazdka w pokojach są zamontowane dosłownie 3 cm nad listwą 
> przypodłogową, stąd schowanie w ścianie pod gipsem krótkiego, pionowego 
> odcinka przewodu PE, wydaje mi się do wykonania.
>
Nie ma przeciwwskazań formalnych ( o ile jest to własnościowe mieszkanie 
i nie ma planu wspólnoty dot. przyszłego remontu) - ale jak już koledzy 
pisali - możesz rozważyć wymianę instalacji na miedź tam gdzie to konieczne.
Zasadniczo "miedziucha" bardziej toleruje długotrwałe przeciążenia.

https://bezel.com.pl/wp-content/uploads/instalacje/image040.jpg

Ale...
- jeśli zostawisz alu, to wiedz, że te przewody (szczególnie z lat 
80tych) mogą być już przegrzane, upłynnione lub gdziekolwiek nadłamane)
- ponadto będziesz musiał sprawdzić wszystkie gniazda czy nie ma w nich 
zrobionego zerowania oraz - czy nie daj boże N (0) nie jest 
_gdziekolwiek_ połączona/e np z jakimś "uziemieniem" (np przez 
poprzedniego właściciela / mieszkańca).
- Jeśli odpowiedzi będą NIE to możesz puszczać dodatkowy przewód i 
dorzucić do głównej rozdzielnicy różnicówkę.

> Oceniam, że ryzyko porażenia byłoby mniejsze po takiej modernizacji, ale 
> może zaraz się okaże, że jest przepis, który zaleca wymianę całego 
> okablowania na miedź, bez oczywiście dziurawienia ścian na puszki i bez 
> robienia bruzd? :)
> W sumie to przecież prądowi jest wsio-ryba, czy leci jednym kablem 3- 
> żyłowym, czy też 2+1.
> 
Tak, jednak pamiętaj, że alu ma (średnią obciążalność w okolicach 4 A / 
każdy milimetr kwadratowy przekroju przewodu z wyłączeniem ostatnich ok 
80% wtedy spada to drastycznie, czyli: stale możesz np przewód 2,5 mm2 
alu obciążyć prądem do ... nie 10A ale 8 A i powinien to wytrzymać - jak 
mu dasz 10 i więcej zacznie się po prostu grzać i upłynniać (dodatkowo 
gorący alu mocno zwiększa swoją rezystancję).

https://www.helukabel.pl/porada/nr/629/parametry-elektryczne

..i tu jest mowa o NOWO PRODUKOWANYCH KABLACH.

> Liczę na komentarz Użytkownika, bo sztuczna inteligencja poległa na tym 
> pytaniu.
> Marvin

https://rst.pl/dobor-przekroju-przewodow-uziemiajacych-w-energetyce/

W dniu 16.08.2025 o 12:39, JDX pisze:
> On 16.08.2025 12:11, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 wrote:
>> W dniu 16.08.2025 o 11:55, JDX pisze:
>>
>>> [...]
>>>> Dzisiaj omija się puszki z prostego powodu - pamięć ze starych lat, 
>>>> że to ognisko zapalne i w sumie bezsens. Nie cebul na kablach.>
>>> Jemu chyba nie o cebulenie na kablach chodzi tylko o prucie ścian.
>>>
>> Bierze "gumówkę" z tarczą do płytek , maskę, okulary i leci :)
>>
> Do tego kupuje się bruzdownicę w postaci dedykowanego narzędzia bądź 
> przystawki do kątówki, podłącza do odkurzacza i jechane. Na upartego 
> można bez okularów i maseczki, do czego nie zachęcam.

Ale najpierw wypadałoby zrobić projekt, gdzie i po ile gniazdek; wymiana 
gniazdek 1:1 to nieporozumienie. Do tego zarys rozdzielni: ile obwodów, 
ile RCD, rozdzielnia n/t lub p/t. Czyli najpierw usiąść i pomyśleć nad 
kartką papieru.


-- 
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

W dniu 16.08.2025 o 12:30, PiteR pisze:
> w <news:107p3hq$17n$3@news.chmurka.net>
> dnia Sat, 16 Aug 2025 05:04:58 GMT user Wiesiaczek pisze tak:
> 
>> Nieprawda. To zależy od przekroju drutu.
> 
> Wieśmak ty młotku dostałem amnestię?

Tak chujku, już dawno ją ogłosiłem na grupie.

Niestety, ale wpadasz do kibla a następna amnestia nie wiem, kiedy bedzie.

Plonk kutasie!



-- 
Wiesiaczek - dziś z podkarpackiej wsi
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!

Wiele informacji, które przekazują polskie i amerykańskie media oraz 
przedstawiciele władzy, prawdopodobnie nie jest prawdziwych. Takie 
doniesienia mogą być elementem wojny informacyjnej ze strony USA i 
Rzeczpospolitej Polskiej.

PeJot <PeJot@nigdzie.pl> wrote:

> Ale najpierw wypadałoby zrobić projekt, gdzie i po ile gniazdek; wymiana 
> gniazdek 1:1 to nieporozumienie. Do tego zarys rozdzielni: ile obwodów, 
> ile RCD, rozdzielnia n/t lub p/t. Czyli najpierw usiąść i pomyśleć nad 
> kartką papieru.

No i w ten sposób z prostego dołożenia PE robi się spory projekt. A on nie 
chce projektu, on chce tylko PE.

-- 
W ciemnościach podczas seansu filmowego słychać podniesiony głos kobiety:
- Niech pan natychmiast zabiera swoje ręce!
Po chwili:
- Nie, nie pan, tylko tamten pan.

W dniu 16.08.2025 o 23:21, Arnold Ziffel pisze:
> PeJot <PeJot@nigdzie.pl> wrote:
> 
>> Ale najpierw wypadałoby zrobić projekt, gdzie i po ile gniazdek; wymiana
>> gniazdek 1:1 to nieporozumienie. Do tego zarys rozdzielni: ile obwodów,
>> ile RCD, rozdzielnia n/t lub p/t. Czyli najpierw usiąść i pomyśleć nad
>> kartką papieru.
> 
> No i w ten sposób z prostego dołożenia PE robi się spory projekt. A on nie
> chce projektu, on chce tylko PE.
> 

Celowo nie poruszałem wątku z rozdzielnicą, bo niedawno była spora 
dyskusja, którą przeczytałem w całości i zrozumiałem.

Tutaj chodzi o to, aby ocalić 50 m2 dębowego parkietu. Dodatkowo kwestie 
bruzdowania ścian z wielkiej płyty są przedstawiane jako zabronione, 
gdyż osłabiają strukturę budowli, stąd nie jestem fanem tego rozwiązania.

Pojedynczy przewód PE mogę wcisnąć w szczelinę dylatacyjną między 
parkietem a ścianą, a przepuszczenie go do rozdzielnicy wymaga 
przewiercenia tylko 1 otworu przez ściankę działową. Stąd na razie 
trzymam się tej koncepcji.

W dniu 17.08.2025 o 07:44, Marvin pisze:
> W dniu 16.08.2025 o 23:21, Arnold Ziffel pisze:
>> PeJot <PeJot@nigdzie.pl> wrote:
>>
>>> Ale najpierw wypadałoby zrobić projekt, gdzie i po ile gniazdek; wymiana
>>> gniazdek 1:1 to nieporozumienie. Do tego zarys rozdzielni: ile obwodów,
>>> ile RCD, rozdzielnia n/t lub p/t. Czyli najpierw usiąść i pomyśleć nad
>>> kartką papieru.
>>
>> No i w ten sposób z prostego dołożenia PE robi się spory projekt. A on 
>> nie
>> chce projektu, on chce tylko PE.
>>
> 
> Celowo nie poruszałem wątku z rozdzielnicą, bo niedawno była spora 
> dyskusja, którą przeczytałem w całości i zrozumiałem.
> 
> Tutaj chodzi o to, aby ocalić 50 m2 dębowego parkietu. Dodatkowo kwestie 
> bruzdowania ścian z wielkiej płyty są przedstawiane jako zabronione, 
> gdyż osłabiają strukturę budowli, stąd nie jestem fanem tego rozwiązania.


YDYp 3x2.5 upycha się w tynku, nie w ścianie.

-- 
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

W dniu 17.08.2025 o 07:44, Marvin pisze:
> 
> Pojedynczy przewód PE mogę wcisnąć w szczelinę dylatacyjną między 
> parkietem a ścianą, a przepuszczenie go do rozdzielnicy wymaga 
> przewiercenia tylko 1 otworu przez ściankę działową. Stąd na razie 
> trzymam się tej koncepcji.
Wg mnie możesz tak dać, jedyny problem to że tworzy się pętla w której 
będzie się indukowało napięcie jeśli piorun uderzy w blok. Stąd np w 
instalacjach PV przewody "+ i-" prowadzi się razem, przy kablach nie ma 
takiego problemu.
A skoro zmieści sie przewód to ja bym lekko poszerzył bruzdę przy 
ścianie ścinając lekko parkiet i wcisnął tam normalny kabel płaski 
3x2.5. A potem wszystko ładnie zakryć listwa przypodłogową. Albo w ogóle 
w niej poprowadzić kabel, plastikowe listwy mają kanały gdzie okrągły 
kabel się spokojnie zmieści.

-- 
Janusz

W dniu 17.08.2025 o 07:44, Marvin pisze:

>>> Ale najpierw wypadałoby zrobić projekt, gdzie i po ile gniazdek; wymiana
>>> gniazdek 1:1 to nieporozumienie. Do tego zarys rozdzielni: ile obwodów,
>>> ile RCD, rozdzielnia n/t lub p/t. Czyli najpierw usiąść i pomyśleć nad
>>> kartką papieru.
>>
>> No i w ten sposób z prostego dołożenia PE robi się spory projekt. A on 
>> nie
>> chce projektu, on chce tylko PE.
>>
> 
> Celowo nie poruszałem wątku z rozdzielnicą, bo niedawno była spora 
> dyskusja, którą przeczytałem w całości i zrozumiałem.
> 
> Tutaj chodzi o to, aby ocalić 50 m2 dębowego parkietu. Dodatkowo kwestie 
> bruzdowania ścian z wielkiej płyty są przedstawiane jako zabronione, 
> gdyż osłabiają strukturę budowli, stąd nie jestem fanem tego rozwiązania.
> 
> Pojedynczy przewód PE mogę wcisnąć w szczelinę dylatacyjną między 
> parkietem a ścianą, a przepuszczenie go do rozdzielnicy wymaga 
> przewiercenia tylko 1 otworu przez ściankę działową. Stąd na razie 
> trzymam się tej koncepcji.

A masz tam w ogóle dostępne PE na "klatce"?

-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

On Fri, 15 Aug 2025 20:55:52 +0200, Marvin wrote:
> W mieszkaniu z 1980 r, jest instalacja 2-przewodowa. Wiadomo!
> 
> Teraz się szykuje remont średniej klasy (gładzie) i pomyślałem, że 
> mógłbym zmodernizować trochę instalację, ciągnąc od rozdzielnicy 
> pojedynczy przewód PE do każdego gniazdka w pokojach prowadząc go w 
> szczelinie między ścianami a parkietem.
> Wykombinowałem, że dwoma takimi przewodami od rozdzielnicy byłbym w 
> stanie "objechać" mieszkanie.
> 
> Gniazdka w pokojach są zamontowane dosłownie 3 cm nad listwą 
> przypodłogową, stąd schowanie w ścianie pod gipsem krótkiego, pionowego 
> odcinka przewodu PE, wydaje mi się do wykonania.
> 
> Oceniam, że ryzyko porażenia byłoby mniejsze po takiej modernizacji,

IMHO - w pokojach i tak jest małe, bo gdzie się uziemisz - kaloryfer?

Za to łazienka i kuchnia to większe ryzyko.

P.S. Znajowa miał suszarkę do włosów z różnicówką. Amerykańska ...

> ale 
> może zaraz się okaże, że jest przepis, który zaleca wymianę całego 
> okablowania na miedź, bez oczywiście dziurawienia ścian na puszki i bez 
> robienia bruzd? :)

Gorzej, jak się aluminium poprzepala, albo ktoś wpadnie na pomysł
elektrycznej kuchni.

Da się jakoś wymienić kable w wielkiej płycie ?

J.

On Fri, 15 Aug 2025 21:17:56 +0200, ʅǝxᴉꓒ®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> Nie cebul, rób jak należy. Daj nowe kable i będzie "do śmierci". Nawet 
> mi się nie chce pisać dlaczego, bo to w sumie oczywiste. Przy okazji 
> zrobisz sobie nowe gniazda w innym miejscu. Jakiś czas temu, pomagałem 
> komuś w takim remoncie, wyszło pysznie bo miał zabezpieczenie na każdy 
> pokój. W starej instalacji nie było to możliwe. W kuchni nie 
> "cudowaliśmy" z kuciem ścian i poszło wszystko w podłodze/na skróty a na 
> to kafelki, i tak będzie "wieczne" Stara instalacja mogłaby mieć 
> problemy z kuchenką indukcyjną a teraz są nowe, grubsze kabelki.

A przyłącze odpowiednie jest?
Bo do mnie dochodzi 1f 16A, w pionie na korytarzu coś robili, 
ale przyłącze budynku i transformator osiedlowy są jakie są ...

J.

Możesz użyć listew przypodłogowych kanałowych.


-----
> Pojedynczy przewód PE mogę wcisnąć w szczelinę dylatacyjną między parkietem a ścianą 

W wielkiej płycie tynk ma często grubość dzisiejszej szpachli, to zresztą była jedna z oszczędności takiego budownictwa.


-----
> YDYp 3x2.5 upycha się w tynku, nie w ścianie. 

On Sun, 17 Aug 2025 14:53:14 +0200, ʅǝxᴉꓒ®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 17.08.2025 o 07:44, Marvin pisze:
>> Celowo nie poruszałem wątku z rozdzielnicą, bo niedawno była spora 
>> dyskusja, którą przeczytałem w całości i zrozumiałem.
>> 
>> Tutaj chodzi o to, aby ocalić 50 m2 dębowego parkietu. Dodatkowo kwestie 
>> bruzdowania ścian z wielkiej płyty są przedstawiane jako zabronione, 
>> gdyż osłabiają strukturę budowli, stąd nie jestem fanem tego rozwiązania.

Znaleźć szczelinę między płytami ? :-)

>> Pojedynczy przewód PE mogę wcisnąć w szczelinę dylatacyjną między 
>> parkietem a ścianą, a przepuszczenie go do rozdzielnicy wymaga 
>> przewiercenia tylko 1 otworu przez ściankę działową. Stąd na razie 
>> trzymam się tej koncepcji.
> 
> A masz tam w ogóle dostępne PE na "klatce"?

A potrzebne? 
Jeden z drutów dochodzących do mieszkania jest "uziemiony".

Do różnicówki wystarczy go rozdzielić.

J.

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

> P.S. Znajowa miał suszarkę do włosów z różnicówką. Amerykańska ...

Suszarka z wbudowaną różnicówką? Ciekawe.

W USA chyba mają w łazienkach GFCI (?)

>> ale może zaraz się okaże, że jest przepis, który zaleca wymianę całego 
>> okablowania na miedź, bez oczywiście dziurawienia ścian na puszki i bez 
>> robienia bruzd? :)
> 
> Gorzej, jak się aluminium poprzepala, albo ktoś wpadnie na pomysł
> elektrycznej kuchni.

No jeśli instalacja jest aluminiowa, to mimo wszystko bym ją wymienił. 
Widziałem jak się taka instalacja pali. Nikt nie wpadł na pomysł założenia 
elektrycznej kuchni, po prostu aluminium popłynęło.

-- 
Gdzie kojarza się dobrane pary?
W akademiku! Przed pierwszym kazdego miesiaca studentka jest gola,
student ma dlugi.

On Mon, 18 Aug 2025 10:40:11 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> P.S. Znajowa miał suszarkę do włosów z różnicówką. Amerykańska ...
> 
> Suszarka z wbudowaną różnicówką? Ciekawe.
> 
> W USA chyba mają w łazienkach GFCI (?)

Na wypadek, gdyby nie mieli, to ta miała na kablu własną.

Kiedyś mi tłumaczono, że odszkodowania w USA potrafią być tak wysokie, 
że jeśli się można przed jakąś głupotą zabezpieczyć, to szanujący się
producent się zabezpieczy.
Ale teraz być może tania chińszczyzna wyparła szanujących się
producentów.

>>> ale może zaraz się okaże, że jest przepis, który zaleca wymianę całego 
>>> okablowania na miedź, bez oczywiście dziurawienia ścian na puszki i bez 
>>> robienia bruzd? :)
>> 
>> Gorzej, jak się aluminium poprzepala, albo ktoś wpadnie na pomysł
>> elektrycznej kuchni.
> 
> No jeśli instalacja jest aluminiowa, to mimo wszystko bym ją wymienił. 
> Widziałem jak się taka instalacja pali. Nikt nie wpadł na pomysł założenia 
> elektrycznej kuchni, po prostu aluminium popłynęło.

No ale wymiana wydaje mi się wręcz niemożliwa.
Położyć nową i zatynkować ?

J.

Przecież nie ma obowiązku, aby instalacja była w ścianie.
Można polecieć wierzchem.


-----
> Położyć nową i zatynkować ? 

On Mon, 18 Aug 2025 18:33:57 +0200, ąćęłńóśźż wrote:
> Przecież nie ma obowiązku, aby instalacja była w ścianie.
> Można polecieć wierzchem.

Można, ale powiedzmy, że własciciel chciałby mieć elegancko, a nie jak
w stodole ..

> -----
>> Położyć nową i zatynkować ?

J.

W dniu 18.08.2025 o 15:59, J.F pisze:

>> No jeśli instalacja jest aluminiowa, to mimo wszystko bym ją wymienił.
>> Widziałem jak się taka instalacja pali. Nikt nie wpadł na pomysł założenia
>> elektrycznej kuchni, po prostu aluminium popłynęło.
> 
> No ale wymiana wydaje mi się wręcz niemożliwa.
> Położyć nową i zatynkować ?

Tak. Weź teraz rower i jedź na smętasz. Ktoś przyprowadzi ten rower do 
domu :)

-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

> Można, ale powiedzmy, że własciciel chciałby mieć elegancko, a nie jak
> w stodole ..

Ja z konieczności mam jak w stodole, da się przyzwyczaić :)

-- 
Do baru wchodzi facet i pokazując na spitego do nieprzytomności faceta, mówi:
- Dla mnie to samo.

W dniu 18.08.2025 o 18:43, J.F pisze:
> On Mon, 18 Aug 2025 18:33:57 +0200, ąćęłńóśźż wrote:
>> Przecież nie ma obowiązku, aby instalacja była w ścianie.
>> Można polecieć wierzchem.
> 
> Można, ale powiedzmy, że własciciel chciałby mieć elegancko, a nie jak
> w stodole ..
Przecież może mieć i to bez kucia, jak juz pisałem wystarczy plastikowa 
listwa przypodłogowa i w niej puścić  kabel.
gniazdo osadzić/przykleić nadtynkowo zaraz nad listwą i bedzie elegancko.


-- 
Janusz

On Mon, 18 Aug 2025 23:07:13 +0200, ʅǝxᴉꓒ®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 18.08.2025 o 15:59, J.F pisze:
>>> No jeśli instalacja jest aluminiowa, to mimo wszystko bym ją wymienił.
>>> Widziałem jak się taka instalacja pali. Nikt nie wpadł na pomysł założenia
>>> elektrycznej kuchni, po prostu aluminium popłynęło.
>> 
>> No ale wymiana wydaje mi się wręcz niemożliwa.
>> Położyć nową i zatynkować ?
> 
> Tak. Weź teraz rower i jedź na smętasz. Ktoś przyprowadzi ten rower do 
> domu :)

To jeden punkt widzenia - a drugi - nie ruszać, niech się spadkobiercy
lub nowi właściciele martwią :-)

J.

W dniu 19.08.2025 o 09:43, J.F pisze:

>>>> No jeśli instalacja jest aluminiowa, to mimo wszystko bym ją wymienił.
>>>> Widziałem jak się taka instalacja pali. Nikt nie wpadł na pomysł założenia
>>>> elektrycznej kuchni, po prostu aluminium popłynęło.
>>>
>>> No ale wymiana wydaje mi się wręcz niemożliwa.
>>> Położyć nową i zatynkować ?
>>
>> Tak. Weź teraz rower i jedź na smętasz. Ktoś przyprowadzi ten rower do
>> domu :)
> 
> To jeden punkt widzenia - a drugi - nie ruszać, niech się spadkobiercy
> lub nowi właściciele martwią :-)
> 
Czyli jesteś stary i masz już geriatryczne myślenie :D


-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

Niech powie, że to światłowód.
BTW elegancja w wielkiej płycie?


-----
> Można, ale powiedzmy, że własciciel chciałby mieć elegancko, a nie jak w stodole. 

W dniu 15.08.2025 o 20:55, Marvin pisze:
> W mieszkaniu z 1980 r, jest instalacja 2-przewodowa. Wiadomo!
> 
> Teraz się szykuje remont średniej klasy (gładzie) i pomyślałem, że 
> mógłbym zmodernizować trochę instalację, ciągnąc od rozdzielnicy 
> pojedynczy przewód PE do każdego gniazdka w pokojach prowadząc go w 
> szczelinie między ścianami a parkietem.
> Wykombinowałem, że dwoma takimi przewodami od rozdzielnicy byłbym w 
> stanie "objechać" mieszkanie.
> 
> Gniazdka w pokojach są zamontowane dosłownie 3 cm nad listwą 
> przypodłogową, stąd schowanie w ścianie pod gipsem krótkiego, pionowego 
> odcinka przewodu PE, wydaje mi się do wykonania.
> 
> Oceniam, że ryzyko porażenia byłoby mniejsze po takiej modernizacji, ale 
> może zaraz się okaże, że jest przepis, który zaleca wymianę całego 
> okablowania na miedź, bez oczywiście dziurawienia ścian na puszki i bez 
> robienia bruzd? :)
> W sumie to przecież prądowi jest wsio-ryba, czy leci jednym kablem 3- 
> żyłowym, czy też 2+1.
> 
> Liczę na komentarz Użytkownika, bo sztuczna inteligencja poległa na tym 
> pytaniu.
> Marvin

Nie słuchaj tych wszystkich "wymądrzających się filozofów grupowych", 
którzy piszą o położeniu nowych przewodów i naciągających Cię na takie 
koszty.
Wystarczy tylko nieco przesunąć gniazdka, przedłużyć obecne przewody 
aluminiowe, kawałkami przewodów miedzianych 3-żyłowych. Żyłę niebieską 
oraz żółto-zieloną skęcasz z aluminiowym przewodem zerowym "na barana", 
fazowy z fazowym, owijasz izolacją i spokojnie możesz to zatynkować w 
ścianie. Nikt tego nie będzie oglądał, a jak odkręci gniazdko to w 
puszce będzie widział 3 żyły miedziane. Po co wydawać niepotrzebnie 
kasę, robić sobie kłopoty i dokładać pracy?
Później zaprasza się elektryka ze stosownymi "uprawnieniami", aby 
napisał beletrystykę, bez oglądania instalacji. Każdy taki elektryk 
wypisze taki papier za 100 czy 200zł.
Takie mieszkanie śmiało można sprzedać, a w ofercie napisać, że jest 
nowa instalacja elektryczna. Żaden kupiec się nie zorientuje, zwłaszcza 
jak będzie nim kobieta.
Obecnie jest to standardowa i nagminnie stosowana praktyka.
W ostatnim roku miałem kilka takich ofert napisania beletrystyki, bo 
osoby które kupiły mieszkania na kredyt musiały mieć takie świstki dla 
ubezpieczyciela.
Niestety problem w tym, że ja swoich "uprawnień" nie wygrałem w 
zdrapkach, ani nie znalazłem w chipsach. Z tego powodu po dokonaniu 
oględzin, "odprawiłem klientów z kwitkiem".

Ale gdybym robił dla siebie i chciał pozostawić istniejące parkiety to 
wystarczy tylko kupić szlifierkę oscylacyjną typu "narzędzie 
wielofunkcyjne". Odciąć nią przy ścianie pasek parkietu szerokości ok. 
1cm i tamtędy poprowadzić nową instalację.
Następnie wyciąć płytkie bruzdy pionowe w ścianach, wyciąć otwornicą 
diamentową otwory pod puszki.
Przewody zasłonić nową listwą podłogową.
Można też zrobić całą instalację nową na ścianach, a następnie nakleić 
na te ściany płyty karton-gips, zakrywając instalację. W wielkiej płycie 
często i tak trzeba prostować ściany takimi płytami lub zakrywać 
łączenia płyt, które pękają.
Pozostawianie starej instalacji, zwłaszcza jeżeli jest to instalacja 
aluminiowa jest totalnym bezsensem.

W dniu 19.08.2025 o 22:17, Uzytkownik pisze:

> Nie słuchaj tych wszystkich "wymądrzających się filozofów grupowych", 

[Ciach brednie]

> Ale gdybym robił dla siebie i chciał pozostawić istniejące parkiety to 
> wystarczy tylko kupić szlifierkę oscylacyjną typu "narzędzie 
> wielofunkcyjne". Odciąć nią przy ścianie pasek parkietu szerokości ok. 
> 1cm i tamtędy poprowadzić nową instalację.
> Następnie wyciąć płytkie bruzdy pionowe w ścianach, wyciąć otwornicą 
> diamentową otwory pod puszki.
> Przewody zasłonić nową listwą podłogową.

Chyba nie doczytałeś, że on chce robić gładzie i śmiało można ryć w 
ścianach przed gładziami :)

> Można też zrobić całą instalację nową na ścianach, a następnie nakleić 
> na te ściany płyty karton-gips, zakrywając instalację. W wielkiej płycie 
> często i tak trzeba prostować ściany takimi płytami lub zakrywać 
> łączenia płyt, które pękają.

I zmniejszyć pokój/e a nie po to robi gładzie, żeby było mniej miejsca :>

> Pozostawianie starej instalacji, zwłaszcza jeżeli jest to instalacja 
> aluminiowa jest totalnym bezsensem.

Ok.
-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

ąćęłńóśźż <chwilowo@bezadresu.pl> wrote:

> BTW elegancja w wielkiej płycie?

Płyta płytą, a jak sobie mieszkanie urządzisz to przecież inna sprawa.

-- 
Jego zona zajmowala się zmienianiem poscieli:
- Moja zona Eulalia (autentyk!), niejednokrotnie dziewica, nie bedzie
zmieniac poscieli, bo się studenci analizuja i ona się wstydzi.

Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:

> Niestety problem w tym, że ja swoich "uprawnień" nie wygrałem w 
> zdrapkach, ani nie znalazłem w chipsach. Z tego powodu po dokonaniu 
> oględzin, "odprawiłem klientów z kwitkiem".

Jak się zorientowałeś, że zrobili taką rzeźbę, jak opisałeś? Ścian 
przecież nie prułeś.

> Pozostawianie starej instalacji, zwłaszcza jeżeli jest to instalacja 
> aluminiowa jest totalnym bezsensem.

No ale on ma opcję albo zostawić, jak jest, albo zostawić, jak jest, ale 
dodać uziom...

Ty piszesz, jak to zrobić zgodnie ze sztuką, ale czasem realia są w danym 
momencie takie jakie są i trzeba dorzeźbić tak, żeby było bezpieczniej, 
niż jest. Albo nie ruszać w ogóle i będzie mniej bezpiecznie.

Ja bym się pewnie u kogoś nie podjął, bo jakby się cokolwiek potem z taką 
instalacją stało, to byłoby na mnie. Ale ja nie mam uprawnień :P

-- 
Okulista do pacjenta:
- Mam dla pana dwie nowiny, dobrą i złą.
- Niech pan zacznie od dobrej, doktorze.
- Niedługo będzie mógł pan czytać bez okularów.
- To wspaniale, panie doktorze, cudownie! A zła?
- Ucz się pan Braillea.

On 20.08.2025 03:23, Arnold Ziffel wrote:
> Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:
> 
>> Niestety problem w tym, że ja swoich "uprawnień" nie wygrałem w
>> zdrapkach, ani nie znalazłem w chipsach. Z tego powodu po dokonaniu
>> oględzin, "odprawiłem klientów z kwitkiem".
> 
> Jak się zorientowałeś, że zrobili taką rzeźbę, jak opisałeś? Ścian
> przecież nie prułeś.
Zaglądasz do puszek – są PE, zaglądasz do rozdzielnicy – nie ma PE. :-) 
O, i różnicówki też nie ma, a instalacja przecież nowa, po remoncie. 
Dziwne. :-) O, i nie ma wydzielonych obwodów na kuchnię i łazienkę, a 
instalacja przecież nowa. :-) Dla pewności można odpiąć dany obwód (czy 
całą instalację, bo nie zdziwiłbym się, gdyby wszystko wisiało na jednym 
zabezpieczeniu) i zmierzyć zwykłym omomierzem rezystancję pomiędzy N i 
PE. I wszystko jasne. :-)

Jakiś cwaniak może też próbować „podrasować” rozdzielnicę i dodać tam PE 
opisaną metodą, ale to też jest do sprawdzenia w podobny, trywialny 
sposób, bez prucia ściam.

On Tue, 19 Aug 2025 22:17:24 +0200, Uzytkownik wrote:
> W dniu 15.08.2025 o 20:55, Marvin pisze:
> Nie słuchaj tych wszystkich "wymądrzających się filozofów grupowych", 
> którzy piszą o położeniu nowych przewodów i naciągających Cię na takie 
> koszty.
> Wystarczy tylko nieco przesunąć gniazdka, przedłużyć obecne przewody 
> aluminiowe, kawałkami przewodów miedzianych 3-żyłowych. Żyłę niebieską 
> oraz żółto-zieloną skęcasz z aluminiowym przewodem zerowym "na barana", 
> fazowy z fazowym, owijasz izolacją i spokojnie możesz to zatynkować w 
> ścianie. Nikt tego nie będzie oglądał, a jak odkręci gniazdko to w 
> puszce będzie widział 3 żyły miedziane. Po co wydawać niepotrzebnie 
> kasę, robić sobie kłopoty i dokładać pracy?

No ale Ty radzisz "na sprzedaż", a on chce "dla siebie" ...

> Można też zrobić całą instalację nową na ścianach, a następnie nakleić 
> na te ściany płyty karton-gips, zakrywając instalację. W wielkiej płycie 
> często i tak trzeba prostować ściany takimi płytami lub zakrywać 
> łączenia płyt, które pękają.
> Pozostawianie starej instalacji, zwłaszcza jeżeli jest to instalacja 
> aluminiowa jest totalnym bezsensem.

Na razie jest i działa.
A wymiana upierdliwa (niemożliwa ?), chyba że jak piszesz - pod listwą
przypodłogową, lub za płytami.


J.

W dniu 20.08.2025 o 03:23, Arnold Ziffel pisze:
> Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:
> 
>> Niestety problem w tym, że ja swoich "uprawnień" nie wygrałem w
>> zdrapkach, ani nie znalazłem w chipsach. Z tego powodu po dokonaniu
>> oględzin, "odprawiłem klientów z kwitkiem".
> 
> Jak się zorientowałeś, że zrobili taką rzeźbę, jak opisałeś? Ścian
> przecież nie prułeś.

Organoleptycznie. Ponadto jak zajmujesz się takimi rzeczami od lat, masz 
wiedzę i stosowne "uprawnienia" oraz odpowiednie przyrządy to wiesz 
jakich możesz się spodziewać wartości IPZ czy rezystancji przewodu PE i 
gdzie szukać.
Jak IPZ w gniazdkach masz na poziomie poniżej 0,5 Oma i jest to wartość 
dużo niższa niż IPZ L-PE w pionie, a sieć zasilająca pracuje w układzie 
TT to wiesz od razu, że ktoś tutaj majstrował przy ochronie w 
mieszkaniu. Ponadto jak mierzysz rezystancję przewodu na zwartym 
obwodzie L-N oraz L-PE i te wartości Ci się pokrywają, a wartość N-PE 
jest o rząd wielkości niższa to znaczy, że przewód PE nie wychodzi z 
rozdzielnicy, ale jest gdzieś blisko zmostkowany z przewodem N.
Rzecz w tym, że ja takimi badaniami instalacji zajmuję się od lat i 
niejedną instalację widziałem.
Poza tym jak widzisz w gniazdkach miedź, a w rozdzielnicy aluminium to 
już zapala się czerwona kontrolka ostrzegawcza.

Niestety "pisarze beletrystyki" wykonaliby pomiary i bezmyślnie wpisali 
wyniki tych pomiarów do protokołu. Gorzej by było, gdyby kiedyś coś się 
komuś stało i zostałby powołany biegły. Nie chciałbym być wtedy w skóze 
tego "pisarza".
>> Pozostawianie starej instalacji, zwłaszcza jeżeli jest to instalacja
>> aluminiowa jest totalnym bezsensem.
> 
> No ale on ma opcję albo zostawić, jak jest, albo zostawić, jak jest, ale
> dodać uziom...
Albo wymienić przewody na nowe 3-żyłowe, miedziane prawie takim samym 
nakładem pracy

> Ty piszesz, jak to zrobić zgodnie ze sztuką, ale czasem realia są w danym
> momencie takie jakie są i trzeba dorzeźbić tak, żeby było bezpieczniej,
> niż jest. Albo nie ruszać w ogóle i będzie mniej bezpiecznie.

Realia są takie, że jak się robi gipsówki to spokojnie można takie prace 
wykonać bez większego nakładu pracy.
> Ja bym się pewnie u kogoś nie podjął, bo jakby się cokolwiek potem z taką
> instalacją stało, to byłoby na mnie. Ale ja nie mam uprawnień :PI tak powinno być. Jak ktoś się na czymś nie zna i nie ma uprawnień to 
nie powinien się tego tykać. Nawet u siebie w domu, a co dopiero u kogoś.

> 
> Nie słuchaj tych wszystkich "wymądrzających się filozofów grupowych", 
> którzy piszą o położeniu nowych przewodów i naciągających Cię na takie 
> koszty.
> Wystarczy tylko nieco przesunąć gniazdka, przedłużyć obecne przewody 
> aluminiowe, kawałkami przewodów miedzianych 3-żyłowych. Żyłę niebieską 
> oraz żółto-zieloną skęcasz z aluminiowym przewodem zerowym "na barana", 
> fazowy z fazowym, owijasz izolacją i spokojnie możesz to zatynkować w 
> ścianie. Nikt tego nie będzie oglądał, a jak odkręci gniazdko to w 
> puszce będzie widział 3 żyły miedziane. Po co wydawać niepotrzebnie 
> kasę, robić sobie kłopoty i dokładać pracy?


Doskonała ironia :) Domyślam się, że podbudowana case-studies!


> 
> Ale gdybym robił dla siebie i chciał pozostawić istniejące parkiety to 
> wystarczy tylko kupić szlifierkę oscylacyjną typu "narzędzie 
> wielofunkcyjne". Odciąć nią przy ścianie pasek parkietu szerokości ok. 
> 1cm i tamtędy poprowadzić nową instalację.
> Następnie wyciąć płytkie bruzdy pionowe w ścianach, wyciąć otwornicą 
> diamentową otwory pod puszki.
> Przewody zasłonić nową listwą podłogową.
> Można też zrobić całą instalację nową na ścianach, a następnie nakleić 
> na te ściany płyty karton-gips, zakrywając instalację. W wielkiej płycie 
> często i tak trzeba prostować ściany takimi płytami lub zakrywać 
> łączenia płyt, które pękają.
> Pozostawianie starej instalacji, zwłaszcza jeżeli jest to instalacja 
> aluminiowa jest totalnym bezsensem.

Lada moment będę robił dokładną inspekcję stanu instalacji i to 
rozwiązanie będzie rozważane. Napiszę co tam znalazłem, bo to jest 
mieszkanie, które aktualnie jest nabywane i nie miałem możliwości 
drobiazgowego przyjrzenia się.