🚀 go-pugleaf

On 6/3/25 11:28, Robert Wańkowski wrote:
> Zapytam mądrzejszych, bo sam nie mam większego pojęcia.
> Paneli jest 12 x 500 W
> Falownik z Ali 6,2 kW SMH-III-6.2KW-WiFi
> https://tiny.pl/w4n8r064
> 
> Panele już są. Ten falownik za 1200 zł to akceptowalne rozwiązanie? 
> Jeszcze nie zakupiony.
> To ma być teraz bez akumulatorów, świeci słońce to grzeje wodę. Może 
> później będą akumulatory.
> Nigdy nie będzie wpięte w domową instalację.
> Można tu coś innego zrobić? Czy FV to już teraz jak zakup ładowarki do 
> telefonu? Cokolwiek kupię to będzie ładować.
> 
> Robert
> 
> 
po co falownik? nie lepiej wpiąć bezpośrednio w grzałkę?

c.

W dniu 03.06.2025 o 12:45, cezar pisze:
> On 6/3/25 11:28, Robert Wańkowski wrote:
>> Zapytam mądrzejszych, bo sam nie mam większego pojęcia.
>> Paneli jest 12 x 500 W
>> Falownik z Ali 6,2 kW SMH-III-6.2KW-WiFi
>> https://tiny.pl/w4n8r064
>>
>> Panele już są. Ten falownik za 1200 zł to akceptowalne rozwiązanie? 
>> Jeszcze nie zakupiony.
>> To ma być teraz bez akumulatorów, świeci słońce to grzeje wodę. Może 
>> później będą akumulatory.
>> Nigdy nie będzie wpięte w domową instalację.
>> Można tu coś innego zrobić? Czy FV to już teraz jak zakup ładowarki do 
>> telefonu? Cokolwiek kupię to będzie ładować.
>>
>> Robert
>>
>>
> po co falownik? nie lepiej wpiąć bezpośrednio w grzałkę?
> 

Musiałby stosować stabilizację. Rozwiązanie z falownikiem zapewnia 
trzy/cztery rzeczy. Grzałki działające pod prądem przemiennym, działają 
dłużej. Stabilizacja napięcia pozwala na różne kombinacje grzałek, prąd 
przemienny można wykorzystać do innych urządzeń a możliwość akumulatora, 
daje nam coś jak powerbank :)

-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

Pan Robert Wańkowski pyta mądrzejszych, bo sam nie ma większego pojęcia:

> Paneli jest 12 x 500 W
> Falownik z Ali 6,2 kW SMH-III-6.2KW-WiFi
> https://tiny.pl/w4n8r064
>
> Panele już są. Ten falownik za 1200 zł to akceptowalne rozwiązanie? 

Nie wydaje mi się. A jeśli chodzi wyłącznie o ciepłą wodę w kranie,
to zdecydowanie nie. Do zasilania grzałek z FV są specjalne regulatory,
projektowane zupełnie inaczej niż do wytwarzania sinusa o stałym napięciu.

Ogniwa mają (z dobrym przybliżeniem) stałe napięcie na wyjścu, a ich
wydajność prądowa liniowo zależy od usłoneczninia. Taki regulator
ciągnie więc prądu ile się da, i zmieniając napięcie wpycha to do
grzałki o stałej rezystancji. Tak to w dużym skrócie wygląda.

Ktoś w Polsce robi takie diwajsy, w Rzeszowie bodajże. Mam gdzieś link,
ale na razie nie szukam, bo kilka lat minęło odkąd było mi to potrzebne,
coś mogło się od tego czasu zmienić.

-- 
Jarek

Pan cezar napisał:

> po co falownik? nie lepiej wpiąć bezpośrednio w grzałkę?

Zdecydowanie nie lepiej. To nie zadziała. Ogniwa mają charakterystykę
prostokątną, to znaczy przy wzrastającym poborze prądu, napięcie cały
czas jest stałe. A po przekroczeniu pewnego progu gwałtownie spada do
zera. Wartość tego progu zależy od oświetlenia. Jeśli panel obciążymy
wprost grzałką, to ona w ogóle nie będzie garzała, gdy światła jest mało.
Gdy oświetlenie wyjdzie poza próg, to nagle zacznie grzać, ale potem
reszta energii się zmarnuje. Tej zmarnowanej przy typowym użytkowaniu
będzie większość, tak minimum 70% przypuszczam.

-- 
Jarek

W dniu 03.06.2025 o 12:50, Jarosław Sokołowski pisze:
> Ktoś w Polsce robi takie diwajsy, w Rzeszowie bodajże. Mam gdzieś link,
> ale na razie nie szukam, bo kilka lat minęło odkąd było mi to potrzebne,
> coś mogło się od tego czasu zmienić.

Z możliwością podłączenia akumulatorów?


Robert

Pan Robert Wańkowski napisał:

>> Ktoś w Polsce robi takie diwajsy, w Rzeszowie bodajże. Mam gdzieś link,
>> ale na razie nie szukam, bo kilka lat minęło odkąd było mi to potrzebne,
>> coś mogło się od tego czasu zmienić.
>
> Z możliwością podłączenia akumulatorów?

Do ładowania akumulatorów potrzeba jeszcze innych sterowników (też mam
gdzieś zachomikowane stare linki do takich). Wcześniej wspomniany link
odnalazłem, miałem rację, wiele się zmieniło. Podam tylko stonę główną
firmy -- http://www.el-car.auto.pl .

Można iść w stronę hybrydy, przełączania paneli między grzaniem wody,
a ładowaniem akumulatorów buforowych (wyobrażam sobie, że to do domu,
do którego nie dotarła ani elektryfikacja, ani władza radziecka). Albo 
rozdzielić na dwie instalacje (12x500W to dużo i do świecenia, i do
grzania).

Jarek

-- 
"Socjalizm to władza radziecka plus elektryfikacja całego kraju."
                                                  -- W. I. Lenin

On Tue, 3 Jun 2025 12:58:22 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan cezar napisał:
>> po co falownik? nie lepiej wpiąć bezpośrednio w grzałkę?
> 
> Zdecydowanie nie lepiej. To nie zadziała. Ogniwa mają charakterystykę
> prostokątną, to znaczy przy wzrastającym poborze prądu, napięcie cały
> czas jest stałe. 

Nie aż tak bardzo.

> A po przekroczeniu pewnego progu gwałtownie spada do zera.

I też nie do zera.

> Wartość tego progu zależy od oświetlenia. Jeśli panel obciążymy
> wprost grzałką, to ona w ogóle nie będzie garzała, gdy światła jest mało.
> Gdy oświetlenie wyjdzie poza próg, to nagle zacznie grzać, ale potem
> reszta energii się zmarnuje.

A falownik coś tu zmieni?

> Tej zmarnowanej przy typowym użytkowaniu
> będzie większość, tak minimum 70% przypuszczam.

Można dorobić układ sterowania grzałkami, który ich włączy tyle, aby
było optymalnie (MPPT).

Tylko ... przy wyzszym napięciu DC mechaniczne wyłączniki bardzo źle
działają, bo łuk się kiepsko gasi ...

J.

W dniu 03.06.2025 o 13:45, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Robert Wańkowski napisał:
> 
>>> Ktoś w Polsce robi takie diwajsy, w Rzeszowie bodajże. Mam gdzieś link,
>>> ale na razie nie szukam, bo kilka lat minęło odkąd było mi to potrzebne,
>>> coś mogło się od tego czasu zmienić.
>>
>> Z możliwością podłączenia akumulatorów?
> 
> Do ładowania akumulatorów potrzeba jeszcze innych sterowników (też mam
> gdzieś zachomikowane stare linki do takich). Wcześniej wspomniany link
> odnalazłem, miałem rację, wiele się zmieniło. Podam tylko stonę główną
> firmy -- http://www.el-car.auto.pl .
> 
> Można iść w stronę hybrydy, przełączania paneli między grzaniem wody,
> a ładowaniem akumulatorów buforowych (wyobrażam sobie, że to do domu,
> do którego nie dotarła ani elektryfikacja, ani władza radziecka). Albo
> rozdzielić na dwie instalacje (12x500W to dużo i do świecenia, i do
> grzania).
> 
>


To się trochę komplikuje. Osobny sterownik do akumulatorów i chyba 
grzałki też trzeba dedykowane.


Robert

Pan Robert Wańkowski napisał:

> To się trochę komplikuje. Osobny sterownik do akumulatorów i chyba 
> grzałki też trzeba dedykowane.

Jak jest mało paneli (jeden ma circa 30V) to wskazane jest użycie
grzałek na niższe napięcie (bez problemu da się kupić). Ale przy
ośmiu połaczonych szeregowo używa się normalnych grzałek.

Regulatory do akumulatorów 12/24V są proste i tanie. Oświetlenie
na takie napięcie jest w ogóle sensowne, da się bez problemu kupić
(nawet na Allegro) żarówki z normalnym gwintem na te napięcia.
Nawet jak ktoś jest podłączony do elektrowni, a ma częste wyłączenia,
może rozważyć instalację oświetleniową z zasilaczem buforowym
i akumulatorem. Lepsze to od UPS-a z falownikiem.

-- 
Jarek

Pan J.F napisał:

>> Wartość tego progu zależy od oświetlenia. Jeśli panel obciążymy
>> wprost grzałką, to ona w ogóle nie będzie garzała, gdy światła
>> jest mało. Gdy oświetlenie wyjdzie poza próg, to nagle zacznie
>> grzać, ale potem reszta energii się zmarnuje.
>
> A falownik coś tu zmieni?

Nie zmieni, co na wstępie było zaznaczone. Tu nie jest potrzebne
falowanie, a regulacja mocy dostarczanej do obciążenia o stałej
rezystancji.

>> Tej zmarnowanej przy typowym użytkowaniu będzie większość, tak
>> minimum 70% przypuszczam.
>
> Można dorobić układ sterowania grzałkami, który ich włączy tyle,
> aby było optymalnie (MPPT).

Ile by tych grzałek musiało być, żeby regulacja jakoś działała?

> Tylko ... przy wyzszym napięciu DC mechaniczne wyłączniki bardzo
> źle działają, bo łuk się kiepsko gasi ...

I dlatego stosuje się rozwiązania adekwatne do obecnego stanu techniki.
Jakieś tam regulatory impulsowe z przechowywaniem energii w indukcyjności.

-- 
Jarek

On Tue, 3 Jun 2025 14:24:37 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Wartość tego progu zależy od oświetlenia. Jeśli panel obciążymy
>>> wprost grzałką, to ona w ogóle nie będzie garzała, gdy światła
>>> jest mało. Gdy oświetlenie wyjdzie poza próg, to nagle zacznie
>>> grzać, ale potem reszta energii się zmarnuje.
>>
>> A falownik coś tu zmieni?
> 
> Nie zmieni, co na wstępie było zaznaczone. Tu nie jest potrzebne
> falowanie, a regulacja mocy dostarczanej do obciążenia o stałej
> rezystancji.
> 
>>> Tej zmarnowanej przy typowym użytkowaniu będzie większość, tak
>>> minimum 70% przypuszczam.
>>
>> Można dorobić układ sterowania grzałkami, który ich włączy tyle,
>> aby było optymalnie (MPPT).
> 
> Ile by tych grzałek musiało być, żeby regulacja jakoś działała?

Nie tak dużo - na 3 możesz zrealizować 7 poziomów mocy.
Na 4 juz 15 :-)

Lub faktycznie nie włączać, tylko zmieniać napięcie odpowiednią
przetwornicą.

Przetwornica będzie pewnie kosztowała tyle co falownik, lub więcej :-(

>> Tylko ... przy wyzszym napięciu DC mechaniczne wyłączniki bardzo
>> źle działają, bo łuk się kiepsko gasi ...
> 
> I dlatego stosuje się rozwiązania adekwatne do obecnego stanu techniki.
> Jakieś tam regulatory impulsowe z przechowywaniem energii w indukcyjności.

Tzw zakłócarki AM :-)

Ale grzałki przecież można włączać tranzystorami :-)

A stycznik tylko dla bezpieczeństwa..

J.

On Tue, 3 Jun 2025 14:23:43 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Robert Wańkowski napisał:
>> To się trochę komplikuje. Osobny sterownik do akumulatorów i chyba 
>> grzałki też trzeba dedykowane.
> 
> Jak jest mało paneli (jeden ma circa 30V) to wskazane jest użycie
> grzałek na niższe napięcie (bez problemu da się kupić). Ale przy
> ośmiu połaczonych szeregowo używa się normalnych grzałek.
> 
> Regulatory do akumulatorów 12/24V są proste i tanie. Oświetlenie
> na takie napięcie jest w ogóle sensowne, da się bez problemu kupić
> (nawet na Allegro) żarówki z normalnym gwintem na te napięcia.

Ale 500W to juz 20A @ 24V, a tych paneli jest 12.

12 grzałek i 12 regulatorów ?
czy 6 lub 4, bo z 60A da się jeszcze żyć ...

> Nawet jak ktoś jest podłączony do elektrowni, a ma częste wyłączenia,
> może rozważyć instalację oświetleniową z zasilaczem buforowym
> i akumulatorem. Lepsze to od UPS-a z falownikiem.

Jak ma oswietlenie na wymienne żarówki, to może i tak.

J.

W dniu 03.06.2025 o 12:50, Jarosław Sokołowski pisze:

>> Paneli jest 12 x 500 W
>> Falownik z Ali 6,2 kW SMH-III-6.2KW-WiFi
>> https://tiny.pl/w4n8r064
>>
>> Panele już są. Ten falownik za 1200 zł to akceptowalne rozwiązanie?
> 
> Nie wydaje mi się. A jeśli chodzi wyłącznie o ciepłą wodę w kranie,
> to zdecydowanie nie. Do zasilania grzałek z FV są specjalne regulatory,
> projektowane zupełnie inaczej niż do wytwarzania sinusa o stałym napięciu.
> 
> Ogniwa mają (z dobrym przybliżeniem) stałe napięcie na wyjścu, a ich
> wydajność prądowa liniowo zależy od usłoneczninia. Taki regulator
> ciągnie więc prądu ile się da, i zmieniając napięcie wpycha to do
> grzałki o stałej rezystancji. Tak to w dużym skrócie wygląda.

...ale musi zachować jednak napięcie, żeby wepchnąć w grzałki iloraz V i 
A czyli "moc". Przy niższym napięciu grzałka zwyczajnie będzie grzała 
słabiej, pomimo że chciałbyś dostarczyć większe natężenie. Ten falownik 
praktycznie robi to samo, mając w tej hybrydzie MPPT, znaczy generuje po 
stronie wtórnej to co może wyciągnąć z paneli kombinując z napięciem i 
natężeniem.
> 
> Ktoś w Polsce robi takie diwajsy, w Rzeszowie bodajże. Mam gdzieś link,
> ale na razie nie szukam, bo kilka lat minęło odkąd było mi to potrzebne,
> coś mogło się od tego czasu zmienić.
> 
Poszukaj, sam chciałbym to zobaczyć.

-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

W dniu 03.06.2025 o 15:32, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 pisze:

>> Ktoś w Polsce robi takie diwajsy, w Rzeszowie bodajże. Mam gdzieś link,
>> ale na razie nie szukam, bo kilka lat minęło odkąd było mi to potrzebne,
>> coś mogło się od tego czasu zmienić.
>>
> Poszukaj, sam chciałbym to zobaczyć.
> 
Tak sobie wdepnąłem w google
https://allegro.pl/oferta/przetwornica-do-grzania-wody-solarna-volt-polska-green-boost-3000w-mppt-15120421710 
  jest tego sporo i wydaje się że działają na podobnej zasadzie co ten 
falownik z Ali.

-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

On 6/3/25 11:58, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan cezar napisał:
> 
>> po co falownik? nie lepiej wpiąć bezpośrednio w grzałkę?
> 
> Zdecydowanie nie lepiej. To nie zadziała. Ogniwa mają charakterystykę
> prostokątną, to znaczy przy wzrastającym poborze prądu, napięcie cały
> czas jest stałe. A po przekroczeniu pewnego progu gwałtownie spada do
> zera. Wartość tego progu zależy od oświetlenia. Jeśli panel obciążymy
> wprost grzałką, to ona w ogóle nie będzie garzała, gdy światła jest mało.
> Gdy oświetlenie wyjdzie poza próg, to nagle zacznie grzać, ale potem
> reszta energii się zmarnuje. Tej zmarnowanej przy typowym użytkowaniu
> będzie większość, tak minimum 70% przypuszczam.
> 

są takie wynalazki do tego: 
https://download.my-pv.com/elwa/Datenblatt_ELWA_en_240819_A4.pdf

ma jakiś mppt w środku chyba.

W dniu 3.06.2025 o 14:02, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 03.06.2025 o 13:45, Jarosław Sokołowski pisze:
>> Pan Robert Wańkowski napisał:
>>
>>>> Ktoś w Polsce robi takie diwajsy, w Rzeszowie bodajże. Mam gdzieś link,
>>>> ale na razie nie szukam, bo kilka lat minęło odkąd było mi to 
>>>> potrzebne,
>>>> coś mogło się od tego czasu zmienić.
>>>
>>> Z możliwością podłączenia akumulatorów?
>>
>> Do ładowania akumulatorów potrzeba jeszcze innych sterowników (też mam
>> gdzieś zachomikowane stare linki do takich). Wcześniej wspomniany link
>> odnalazłem, miałem rację, wiele się zmieniło. Podam tylko stonę główną
>> firmy -- http://www.el-car.auto.pl .
>>
>> Można iść w stronę hybrydy, przełączania paneli między grzaniem wody,
>> a ładowaniem akumulatorów buforowych (wyobrażam sobie, że to do domu,
>> do którego nie dotarła ani elektryfikacja, ani władza radziecka). Albo
>> rozdzielić na dwie instalacje (12x500W to dużo i do świecenia, i do
>> grzania).
>>
>>
> 
> 
> To się trochę komplikuje. Osobny sterownik do akumulatorów i chyba 
> grzałki też trzeba dedykowane.
Dokładnie, dlatego najprościej to połącz te panele szeregowo i podłącz 
pod falownik off-grid, potem możesz pod niego podpiąć aku i mieć UPS-a w 
domu.
Zalety to standardowe napięcie 230V i bez trudu takie grzałki kupisz i 
bezpieczeństwo, będą ci działały np termiki czy wyłączniki grzałek. Jak 
byś podłączył jak tu niektórzy radzą pod DC to wszystko trzeba zmieniać 
bo tak jak JF pisał, styki się pod DC posklejają a przy rozłączeniu 
'pociągną' łuk i się zapalą, tylko AC z falownika daje bezpieczeństwo, 
oczywiście na wyjściu trzeba dać bezpiecznik i różnicówkę.

-- 
Janusz

W dniu 03.06.2025 o 15:36, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 pisze:
> Tak sobie wdepnąłem w google

Przecież Jarek podał:
http://www.el-car.auto.pl/


Robert

Pan J.F napisał:

>>> Można dorobić układ sterowania grzałkami, który ich włączy tyle,
>>> aby było optymalnie (MPPT).
>> Ile by tych grzałek musiało być, żeby regulacja jakoś działała?
>
> Nie tak dużo - na 3 możesz zrealizować 7 poziomów mocy. Na 4 juz 15 :-)

Jak często kłapać stycznikami, gdy chmurki po niebie latają?

> Lub faktycznie nie włączać, tylko zmieniać napięcie odpowiednią
> przetwornicą.

Taka była propozycja. A dokładniej: taka jest rzeczywistość.

> Przetwornica będzie pewnie kosztowała tyle co falownik, lub więcej :-(

Podałem link, są w nim ceny. Kosztuje podbnie, choć jednak trochę mniej.
Lub sporo mniej, gdy się wybierze coś uproszczonego.

>> I dlatego stosuje się rozwiązania adekwatne do obecnego stanu techniki.
>> Jakieś tam regulatory impulsowe z przechowywaniem energii w indukcyjności.
>
> Tzw zakłócarki AM :-)

Tak jak każdy falownik.

-- 
Jarek

Pan J.F napisał:

>> Regulatory do akumulatorów 12/24V są proste i tanie. Oświetlenie
>> na takie napięcie jest w ogóle sensowne, da się bez problemu kupić
>> (nawet na Allegro) żarówki z normalnym gwintem na te napięcia.
>
> Ale 500W to juz 20A @ 24V, a tych paneli jest 12.

Wskazany wcześniej regulator grzałek ma ograniczenie do 4kW. Co jest
sensowne, bo więcej do ciepłej wody w kranie się nie przyda. Zostają
cztery panele, co też jest w sam raz (z pewnym nadmiarem) do świecenia
i podobnych zastosowań.

>> Nawet jak ktoś jest podłączony do elektrowni, a ma częste wyłączenia,
>> może rozważyć instalację oświetleniową z zasilaczem buforowym
>> i akumulatorem. Lepsze to od UPS-a z falownikiem.
>
> Jak ma oswietlenie na wymienne żarówki, to może i tak.

Te niewymienne są (wewnętrznie) przeważnie na 12V DC. Albo wręcz na
"od 4 do 40 V".

-- 
Jarek

Pan cezar napisał:

>>> po co falownik? nie lepiej wpiąć bezpośrednio w grzałkę?
>> 
>> Zdecydowanie nie lepiej. [...]
>
> są takie wynalazki do tego: 
> https://download.my-pv.com/elwa/Datenblatt_ELWA_en_240819_A4.pdf

Przecież cały czas o takich wynalazkach piszę.

-- 
Jarek

W dniu 03.06.2025 o 12:28, Robert Wańkowski pisze:
> Zapytam mądrzejszych, bo sam nie mam większego pojęcia.
> Paneli jest 12 x 500 W
> Falownik z Ali 6,2 kW SMH-III-6.2KW-WiFi
> https://tiny.pl/w4n8r064
> 
> Panele już są. Ten falownik za 1200 zł to akceptowalne rozwiązanie? 
> Jeszcze nie zakupiony.
> To ma być teraz bez akumulatorów, świeci słońce to grzeje wodę. Może 
> później będą akumulatory.
> Nigdy nie będzie wpięte w domową instalację.
> Można tu coś innego zrobić? Czy FV to już teraz jak zakup ładowarki do 
> telefonu? Cokolwiek kupię to będzie ładować.

Jeżeli to ma tylko grzać wodę, to falownik nie jest w ogóle potrzebny.
Najlepiej sprawdzi się to.
https://el-car.auto.pl/?75,regulator-grzalek-mega-pwm-mppt-3000w
Tylko tak na oko masz za dużo tych paneli, no chyba że dużo tej wody 
potrzebujesz i szybko chcesz ją nagrzać to wtedy dwa takie regulatory.
Ja przy pomocy tego regulatora podgrzewam 200l baniak grzałką 3kW.

W dniu 03.06.2025 o 15:52, Robert Wańkowski pisze:

>> Tak sobie wdepnąłem w google
> 
> Przecież Jarek podał:
> http://www.el-car.auto.pl/
> 
> 
Sorry, niedowidziałem :)


-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

W dniu 3.06.2025 o 15:52, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 03.06.2025 o 15:36, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 pisze:
>> Tak sobie wdepnąłem w google
> 
> Przecież Jarek podał:
> http://www.el-car.auto.pl/

To jest DC a te teraz AC.

W dniu 3.06.2025 o 16:00, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan J.F napisał:
> 
...>
>> Przetwornica będzie pewnie kosztowała tyle co falownik, lub więcej :-(
> 
> Podałem link, są w nim ceny. Kosztuje podbnie, choć jednak trochę mniej.
> Lub sporo mniej, gdy się wybierze coś uproszczonego.

To raczej zależy od mocy paneli w sensie, że wykorzystanie paneli tylko 
do ogrzewania spowoduje, że się one nigdy nie spłacą a z falownikiem i 
aku będzie to możliwe.

W dniu .06.2025 o 12:28 Robert Wańkowski <robwan@wp.pl> pisze:

> Zapytam mądrzejszych, bo sam nie mam większego pojęcia.
> Paneli jest 12 x 500 W
> Falownik z Ali 6,2 kW SMH-III-6.2KW-WiFi
> https://tiny.pl/w4n8r064
>
> Panele już są. Ten falownik za 1200 zł to akceptowalne rozwiązanie?  
> Jeszcze nie zakupiony.
> To ma być teraz bez akumulatorów, świeci słońce to grzeje wodę. Może  
> później będą akumulatory.
> Nigdy nie będzie wpięte w domową instalację.
> Można tu coś innego zrobić? Czy FV to już teraz jak zakup ładowarki do  
> telefonu? Cokolwiek kupię to będzie ładować.
>
> Robert

Ja ma tak zrobione na falowniku Growatt SPF 6000 ES PLUS.
Falownik pracuje z 9 panelami 550W i 4 akumulatorami 220Ah + balancer do  
akumulatorów.
Instalacja PV zasila zasobnik 140L z grzałką 1,5kW i wydzielone obwody w  
domu.
Ten falownik dobiera prąd z sieci gdy mu zabraknie PV i aku. Całość  
pracuje od 2 lat.

TG

On 2025-06-03 05:28, Robert Wańkowski wrote:
> Zapytam mądrzejszych, bo sam nie mam większego pojęcia.
> Paneli jest 12 x 500 W
> Falownik z Ali 6,2 kW SMH-III-6.2KW-WiFi
> https://tiny.pl/w4n8r064
> 
> Panele już są. Ten falownik za 1200 zł to akceptowalne rozwiązanie? 
> Jeszcze nie zakupiony.
> To ma być teraz bez akumulatorów, świeci słońce to grzeje wodę. Może 
> później będą akumulatory.
> Nigdy nie będzie wpięte w domową instalację.
> Można tu coś innego zrobić? Czy FV to już teraz jak zakup ładowarki do 
> telefonu? Cokolwiek kupię to będzie ładować.
> 

A czemu nie zwykle solary na glikol?Maja tak 2-3x wieksza wydajnosc, jak 
zepniesz grawitacyjnie to moze nawet bez pradu chodzic.

-- 
Lukasz

W dniu 11.07.2025 o 20:29, ptoki pisze:
> On 2025-06-03 05:28, Robert Wańkowski wrote:
>> Zapytam mądrzejszych, bo sam nie mam większego pojęcia.
>> Paneli jest 12 x 500 W
>> Falownik z Ali 6,2 kW SMH-III-6.2KW-WiFi
>> https://tiny.pl/w4n8r064
>>
>> Panele już są. Ten falownik za 1200 zł to akceptowalne rozwiązanie? 
>> Jeszcze nie zakupiony.
>> To ma być teraz bez akumulatorów, świeci słońce to grzeje wodę. Może 
>> później będą akumulatory.
>> Nigdy nie będzie wpięte w domową instalację.
>> Można tu coś innego zrobić? Czy FV to już teraz jak zakup ładowarki do 
>> telefonu? Cokolwiek kupię to będzie ładować.
>>
> 
> A czemu nie zwykle solary na glikol?Maja tak 2-3x wieksza wydajnosc, jak 
> zepniesz grawitacyjnie to moze nawet bez pradu chodzic.
> 
Prąd łatwiej się transportuje z paneli do bojlera i nie ma
kłopotu z gotowaniem się instalacji w lato jak słońca dużo
a nie bierze się wody.

Przy obecnych cenach paneli na glikol vs PV nie jest to już wielka
różnica...

-- 
pzdr, j.r.

On Sun, 13 Jul 2025 07:09:41 +0200, Rutkowski Jacek wrote:
> W dniu 11.07.2025 o 20:29, ptoki pisze:
>> On 2025-06-03 05:28, Robert Wańkowski wrote:
>>> Zapytam mądrzejszych, bo sam nie mam większego pojęcia.
>>> Paneli jest 12 x 500 W
>>> Falownik z Ali 6,2 kW SMH-III-6.2KW-WiFi
>>> https://tiny.pl/w4n8r064
>>>
>>> Panele już są. Ten falownik za 1200 zł to akceptowalne rozwiązanie? 
>>> Jeszcze nie zakupiony.
>>> To ma być teraz bez akumulatorów, świeci słońce to grzeje wodę. Może 
>>> później będą akumulatory.
>>> Nigdy nie będzie wpięte w domową instalację.
>>> Można tu coś innego zrobić? Czy FV to już teraz jak zakup ładowarki do 
>>> telefonu? Cokolwiek kupię to będzie ładować.
>>>
>> A czemu nie zwykle solary na glikol?Maja tak 2-3x wieksza wydajnosc, jak 
>> zepniesz grawitacyjnie to moze nawet bez pradu chodzic.
>> 
> Prąd łatwiej się transportuje z paneli do bojlera i nie ma
> kłopotu z gotowaniem się instalacji w lato jak słońca dużo
> a nie bierze się wody.
> 
> Przy obecnych cenach paneli na glikol vs PV nie jest to już wielka
> różnica...

różnica pewna jest.
PV ma sprawnośc rzędu 15%. Glikol może mieć większą.

Co prawda PV może zasilać pompę ciepła, ale ona droga jest i się
zużywa ...

J.

Pan J.F napisał:

>>> A czemu nie zwykle solary na glikol?Maja tak 2-3x wieksza wydajnosc,
>>> jak zepniesz grawitacyjnie to moze nawet bez pradu chodzic.
>>
>> Prąd łatwiej się transportuje z paneli do bojlera i nie ma
>> kłopotu z gotowaniem się instalacji w lato jak słońca dużo
>> a nie bierze się wody.
>> 
>> Przy obecnych cenach paneli na glikol vs PV nie jest to już
>> wielka różnica...
>
> różnica pewna jest.

Jest nie tylko pewna ale i znacząca. Nie należy pytać, o ile
procent panele z glikolem są droższe, tylko ile razy.

> PV ma sprawnośc rzędu 15%. Glikol może mieć większą.

Nie tylko może, ale ma. Tylko jaka z tego korzyść? Zwykle
miejsca jest dosyć, by zamiast dwóch paneli z cieczą powiesić
sześć z prundem.

> Co prawda PV może zasilać pompę ciepła, ale ona droga jest
> i się zużywa ...

No właśnie, po co to komu?

-- 
Jarek

On Tue, 15 Jul 2025 15:32:25 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>>> A czemu nie zwykle solary na glikol?Maja tak 2-3x wieksza wydajnosc,
>>>> jak zepniesz grawitacyjnie to moze nawet bez pradu chodzic.
>>>
>>> Prąd łatwiej się transportuje z paneli do bojlera i nie ma
>>> kłopotu z gotowaniem się instalacji w lato jak słońca dużo
>>> a nie bierze się wody.
>>> 
>>> Przy obecnych cenach paneli na glikol vs PV nie jest to już
>>> wielka różnica...
>>
>> różnica pewna jest.
> 
> Jest nie tylko pewna ale i znacząca. Nie należy pytać, o ile
> procent panele z glikolem są droższe, tylko ile razy.

Wot jaki smutny koniec elektroniki - produkt półprzewodnikowy
tanszy niż rurki z glikolem.

>> PV ma sprawnośc rzędu 15%. Glikol może mieć większą.
> 
> Nie tylko może, ale ma. Tylko jaka z tego korzyść? Zwykle
> miejsca jest dosyć, by zamiast dwóch paneli z cieczą powiesić
> sześć z prundem.

A może 4 z prądem i 2 z cieczą, skoro potrzebujemy ciepłej wody?

>> Co prawda PV może zasilać pompę ciepła, ale ona droga jest
>> i się zużywa ...
> No właśnie, po co to komu?

Pompę i tak chcesz mieć, na zimę :-)

J.

Pan J.F napisał:

>>>> Przy obecnych cenach paneli na glikol vs PV nie jest to już
>>>> wielka różnica...
>>> różnica pewna jest.
>> Jest nie tylko pewna ale i znacząca. Nie należy pytać, o ile
>> procent panele z glikolem są droższe, tylko ile razy.
>
> Wot jaki smutny koniec elektroniki - produkt półprzewodnikowy
> tanszy niż rurki z glikolem.

Jaki tam koniec, to zupełnie normalna sekwencja. Ile to złożonych
układów mechanicznych dało się zastąpić małym i tanim procesorem.

>>> PV ma sprawnośc rzędu 15%. Glikol może mieć większą.
>> Nie tylko może, ale ma. Tylko jaka z tego korzyść? Zwykle
>> miejsca jest dosyć, by zamiast dwóch paneli z cieczą powiesić
>> sześć z prundem.
> A może 4 z prądem i 2 z cieczą, skoro potrzebujemy ciepłej wody?

To grzejemy ją prundem. Już ktoś pisał o podstawowej wadzie grzania
wody wprost słońcem -- tego nie da się wyłączyć. Jak się jedzie
w lecie na wakacje, to trzeba szukać kogoś, kto będzie mieszkał
i korzystał z dobrodziejstwa ciepłej wody w kranie. Ludzie
kombinują z automatami, ale zawsze jest strach, że taki nie
zadziała gdy będzie trzeba.

>>> Co prawda PV może zasilać pompę ciepła, ale ona droga jest
>>> i się zużywa ...
>> No właśnie, po co to komu?
>
> Pompę i tak chcesz mieć, na zimę :-)

Nie zawsze się opłaca.

-- 
Jarek

On Tue, 15 Jul 2025 16:10:47 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>>>> Przy obecnych cenach paneli na glikol vs PV nie jest to już
>>>>> wielka różnica...
>>>> różnica pewna jest.
>>> Jest nie tylko pewna ale i znacząca. Nie należy pytać, o ile
>>> procent panele z glikolem są droższe, tylko ile razy.
>>
>> Wot jaki smutny koniec elektroniki - produkt półprzewodnikowy
>> tanszy niż rurki z glikolem.
> 
> Jaki tam koniec, to zupełnie normalna sekwencja. Ile to złożonych
> układów mechanicznych dało się zastąpić małym i tanim procesorem.

Taa .... patrzę sobie na kartę pamięci ... jaki tam rozmiar ma jeden
bit, jaka niesamowita technologia potrzebna, aby to zrobić, 
a kosztuje tyle, co plastikowa "deska" na sedes ...

>>>> PV ma sprawnośc rzędu 15%. Glikol może mieć większą.
>>> Nie tylko może, ale ma. Tylko jaka z tego korzyść? Zwykle
>>> miejsca jest dosyć, by zamiast dwóch paneli z cieczą powiesić
>>> sześć z prundem.
>> A może 4 z prądem i 2 z cieczą, skoro potrzebujemy ciepłej wody?
> 
> To grzejemy ją prundem. 

grzejemy z tych 2 z cieczą. Prund do cenniejszych celów :-)

> Już ktoś pisał o podstawowej wadzie grzania
> wody wprost słońcem -- tego nie da się wyłączyć. Jak się jedzie
> w lecie na wakacje, to trzeba szukać kogoś, kto będzie mieszkał
> i korzystał z dobrodziejstwa ciepłej wody w kranie. Ludzie
> kombinują z automatami, ale zawsze jest strach, że taki nie
> zadziała gdy będzie trzeba.

Nie rozumiem - jak to się nie da wyłączyć?

A PV się da?

>>>> Co prawda PV może zasilać pompę ciepła, ale ona droga jest
>>>> i się zużywa ...
>>> No właśnie, po co to komu?
>>
>> Pompę i tak chcesz mieć, na zimę :-)
> 
> Nie zawsze się opłaca.

To podatek przywalić, aby się opłacało :-)

J.

Pan J.F napisał:

>>> Wot jaki smutny koniec elektroniki - produkt półprzewodnikowy
>>> tanszy niż rurki z glikolem.
>> Jaki tam koniec, to zupełnie normalna sekwencja. Ile to złożonych
>> układów mechanicznych dało się zastąpić małym i tanim procesorem.
>
> Taa .... patrzę sobie na kartę pamięci ... jaki tam rozmiar ma
> jeden bit, jaka niesamowita technologia potrzebna, aby to zrobić, 
> a kosztuje tyle, co plastikowa "deska" na sedes ...

Małe toto, więc z jednym zamachem da się dużo zrobić. Tyrystor też
tańszy od tyratronu, choć w nim jeno szkiełka, druciki i blaszki,
a wszystko w "sedesowych" rozmiarach.

>>> A może 4 z prądem i 2 z cieczą, skoro potrzebujemy ciepłej wody?
>> To grzejemy ją prundem. 
>
> grzejemy z tych 2 z cieczą. Prund do cenniejszych celów :-)

Kiedyś też tak mi się wydawało. Życie zweryfikowało pogląd.

>> Już ktoś pisał o podstawowej wadzie grzania wody wprost słońcem
>> -- tego nie da się wyłączyć. Jak się jedzie w lecie na wakacje,
>> to trzeba szukać kogoś, kto będzie mieszkał i korzystał
>> z dobrodziejstwa ciepłej wody w kranie. Ludzie kombinują
>> z automatami, ale zawsze jest strach, że taki nie zadziała gdy
>> będzie trzeba.
>
> Nie rozumiem - jak to się nie da wyłączyć?

No nie da się i już. Słońce świeci, grzeje wodę, jeśli nikt z niej
nie korzysta, to ona się w końcu gotuje. Nawet przysłanianie żaluzją
nie zawsze pomaga. Problem znamy, zetknął się z nim każdy, kto takie
solary sobie obstalował. Chyba że całe lato siedzi w chałupie na rzyci.

> A PV się da?

Pstryk i już.

-- 
Jarek

On Tue, 15 Jul 2025 18:30:44 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>>> Wot jaki smutny koniec elektroniki - produkt półprzewodnikowy
>>>> tanszy niż rurki z glikolem.
>>> Jaki tam koniec, to zupełnie normalna sekwencja. Ile to złożonych
>>> układów mechanicznych dało się zastąpić małym i tanim procesorem.
>>
>> Taa .... patrzę sobie na kartę pamięci ... jaki tam rozmiar ma
>> jeden bit, jaka niesamowita technologia potrzebna, aby to zrobić, 
>> a kosztuje tyle, co plastikowa "deska" na sedes ...
> 
> Małe toto, więc z jednym zamachem da się dużo zrobić. 

Chyba średnio - mam wrażenie, że nie naświetlisz 30cm z precyzją do
1nm. I naswietla się po jednym układzie na waferze.
Jakis tam "sekwenser" jest zdaje się ważną częscią naświetlarki.

Ale potem dyfuzja czy epitaksja to już jakoś naraz.

Ale "deski" to jakoś inaczej?
Ustawisz maszynę i bedzie wypluwała 200 "desek" na godzinę ...

> Tyrystor też
> tańszy od tyratronu, choć w nim jeno szkiełka, druciki i blaszki,
> a wszystko w "sedesowych" rozmiarach.

produkcja opanowana i tyrystory teraz tanie jak piasek :-)

Ale tyratrony też pewnie byśmy opanowali i produkowali w cenie żarówek
... 2zl/sztuka ?

>>>> A może 4 z prądem i 2 z cieczą, skoro potrzebujemy ciepłej wody?
>>> To grzejemy ją prundem. 
>> grzejemy z tych 2 z cieczą. Prund do cenniejszych celów :-)
> Kiedyś też tak mi się wydawało. Życie zweryfikowało pogląd.

Panele PV tanie, a te z cieczą drogie?
I instalacja droga ?

A moze by tak połączyc - PV na wierzchu, a rurki chłodzące pod spodem?
:-)

>>> Już ktoś pisał o podstawowej wadzie grzania wody wprost słońcem
>>> -- tego nie da się wyłączyć. Jak się jedzie w lecie na wakacje,
>>> to trzeba szukać kogoś, kto będzie mieszkał i korzystał
>>> z dobrodziejstwa ciepłej wody w kranie. Ludzie kombinują
>>> z automatami, ale zawsze jest strach, że taki nie zadziała gdy
>>> będzie trzeba.
>>
>> Nie rozumiem - jak to się nie da wyłączyć?
> 
> No nie da się i już. Słońce świeci, grzeje wodę, jeśli nikt z niej
> nie korzysta, to ona się w końcu gotuje. 

Bez przesady, osiągnie jakąs temperarurę równowagi i przestanie grzać.
I to na mój gust będzie sporo poniżej 100C.

> Nawet przysłanianie żaluzją
> nie zawsze pomaga. Problem znamy, zetknął się z nim każdy, kto takie
> solary sobie obstalował. Chyba że całe lato siedzi w chałupie na rzyci.

Naprawde ?

>> A PV się da?
> Pstryk i już.

Energia słoneczna nadal dopływa, a ogniwa czarne :-)

J.

W dniu 16.07.2025 o 12:02, J.F pisze:

> Panele PV tanie, a te z cieczą drogie?
> I instalacja droga ?
> 
> A moze by tak połączyc - PV na wierzchu, a rurki chłodzące pod spodem?
> :-)
> 

> 
> Energia słoneczna nadal dopływa, a ogniwa czarne :-)
> 
Panele kombo to teraz ponad 2kzł/szt co nijak ma się do ceny
zwykłych paneli PV.



-- 
pzdr, j.r.

On Wed, 16 Jul 2025 15:08:20 +0200, Rutkowski Jacek wrote:
> W dniu 16.07.2025 o 12:02, J.F pisze:
>> Panele PV tanie, a te z cieczą drogie?
>> I instalacja droga ?
>> 
>> A moze by tak połączyc - PV na wierzchu, a rurki chłodzące pod spodem?
>> :-)
>> 
>> Energia słoneczna nadal dopływa, a ogniwa czarne :-)
>> 
> Panele kombo to teraz ponad 2kzł/szt co nijak ma się do ceny
> zwykłych paneli PV.

Wot postęp - piasek tańszy od rurek :-)

J.

Pan J.F napisał:

>> Tyrystor też tańszy od tyratronu, choć w nim jeno szkiełka,
>> druciki i blaszki, a wszystko w "sedesowych" rozmiarach.
>
> produkcja opanowana i tyrystory teraz tanie jak piasek :-)
>
> Ale tyratrony też pewnie byśmy opanowali i produkowali w cenie
> żarówek ... 2zl/sztuka ?

Kiedyś nie było wyjścia, trzeba było te tyratrony robić. Tanie nie
były. W ogóle lampy zawsze swoje kosztowały, nawet gdy były u szczytu
masowości. To jednak coś więcej niż żarówka, produkcja wymaga sporego
wkładu ręcznej roboty.

> Panele PV tanie, a te z cieczą drogie? I instalacja droga ?

Wszystko na raz. Próźniowy kolektor słoneczny to prawie jak tyratron.
W panelu fotowoltaicznym w zasadzie nic nie ma. Z instalacją to samo.
Prowadzenie rurek jest czymś innym niż rzucenie kabelka jak popadnie.

>> No nie da się i już. Słońce świeci, grzeje wodę, jeśli nikt z niej
>> nie korzysta, to ona się w końcu gotuje. 
>
> Bez przesady, osiągnie jakąs temperarurę równowagi i przestanie grzać.
> I to na mój gust będzie sporo poniżej 100C.

A jednak się gotuje. Nawet w zimie temperatury potrafią być bardzo
wysokie.

>> Nawet przysłanianie żaluzją nie zawsze pomaga. Problem znamy, zetknął
>> się z nim każdy, kto takie solary sobie obstalował. Chyba że całe lato
>> siedzi w chałupie na rzyci.
>
> Naprawde ?

Naprawdę.

>>> A PV się da?
>> Pstryk i już.
>
> Energia słoneczna nadal dopływa, a ogniwa czarne :-)

Jak dach kryty papą. Nic nadzwyczajnego się nie dzieje.

-- 
Jarek

On Wed, 16 Jul 2025 15:44:01 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Tyrystor też tańszy od tyratronu, choć w nim jeno szkiełka,
>>> druciki i blaszki, a wszystko w "sedesowych" rozmiarach.
>>
>> produkcja opanowana i tyrystory teraz tanie jak piasek :-)
>>
>> Ale tyratrony też pewnie byśmy opanowali i produkowali w cenie
>> żarówek ... 2zl/sztuka ?
> 
> Kiedyś nie było wyjścia, trzeba było te tyratrony robić. Tanie nie
> były. W ogóle lampy zawsze swoje kosztowały, nawet gdy były u szczytu
> masowości. To jednak coś więcej niż żarówka, produkcja wymaga sporego
> wkładu ręcznej roboty.

Kiedyś i tranzystory były drogie :-)

A kineskopy, nixie, wyświetlacze VFD - nie zautomatyzowali produkcji?

Lampy w szczycie ... no nie interesowało mnie ile kosztowały, nie
pamiętam.

Ile kosztowała Szarotka ?

Np lampy sodowe to ostatnio chyba kilka zł kosztowały.

>> Panele PV tanie, a te z cieczą drogie? I instalacja droga ?
> Wszystko na raz. Próźniowy kolektor słoneczny to prawie jak tyratron.
> W panelu fotowoltaicznym w zasadzie nic nie ma.

Z wyjątkiem tego krzemu, który podobno czysty i drogi.
Ale dziś - może i tańszy od szyby :-)

> Z instalacją to samo.
> Prowadzenie rurek jest czymś innym niż rzucenie kabelka jak popadnie.

Wężykiem, wężykiem :-)

>>> No nie da się i już. Słońce świeci, grzeje wodę, jeśli nikt z niej
>>> nie korzysta, to ona się w końcu gotuje. 
>>
>> Bez przesady, osiągnie jakąs temperarurę równowagi i przestanie grzać.
>> I to na mój gust będzie sporo poniżej 100C.
> 
> A jednak się gotuje. Nawet w zimie temperatury potrafią być bardzo
> wysokie.
> 
>>> Nawet przysłanianie żaluzją nie zawsze pomaga. Problem znamy, zetknął
>>> się z nim każdy, kto takie solary sobie obstalował. Chyba że całe lato
>>> siedzi w chałupie na rzyci.
>>
>> Naprawde ?
> 
> Naprawdę.

Oops.
W samochodzie chyba nigdy więcej niż 80C nie bylo ...

>>>> A PV się da?
>>> Pstryk i już.
>> Energia słoneczna nadal dopływa, a ogniwa czarne :-)
> Jak dach kryty papą. Nic nadzwyczajnego się nie dzieje.

A z cieczą w panelu jakoś inaczej?

Zaraz ... coś mi się kojarzy, ze w kosmosie istotnie ponad 100C na
słonecznej stronie ..

J.

Pan J.F napisał:

>> Kiedyś nie było wyjścia, trzeba było te tyratrony robić. Tanie nie
>> były. W ogóle lampy zawsze swoje kosztowały, nawet gdy były u szczytu
>> masowości. To jednak coś więcej niż żarówka, produkcja wymaga sporego
>> wkładu ręcznej roboty.
>
> Kiedyś i tranzystory były drogie :-)

Zwłaszcza germanowe, ktrych nie da się zrobić w technologii planarnej.
To przypominało produkcję lamp -- umieścić bazowy kryształek na jakimś
metalowym wsporniku, potem dobrać się z jednej i drugiej strony żeby
wytworzyć kolektor i emiter.

> A kineskopy, nixie, wyświetlacze VFD - nie zautomatyzowali produkcji?

Zautomatyzowali, ale wciąż był to wielogodzinny wieloetapowy proces.
Przy czym działo elektronowe i tak cały czas mogło wymagać ręcznych
robótek.

> Lampy w szczycie ... no nie interesowało mnie ile kosztowały, nie
> pamiętam. Ile kosztowała Szarotka ?

Sporo. A tyratron, z jakim kiedyś miałem do czynienia, dodatkowo był
wielkości słoika. To taki z tych mniejszych.

> Np lampy sodowe to ostatnio chyba kilka zł kosztowały.

Jarznik sodowy nawet prostszy od żarówki.

>>>> Nawet przysłanianie żaluzją nie zawsze pomaga. Problem znamy,
>>>> zetknął się z nim każdy, kto takie solary sobie obstalował.
>>>> Chyba że całe lato siedzi w chałupie na rzyci.
>>> Naprawde ?
>> Naprawdę.
>
> Oops. W samochodzie chyba nigdy więcej niż 80C nie bylo ...

A tam wokół próżnia, przewodnictwa termicznego i konwekcji brak,
energia nie ma gdzie się podziać.

> Zaraz ... coś mi się kojarzy, ze w kosmosie istotnie ponad 100C
> na słonecznej stronie ..

Na Księżycu do 120°C. To temperatura powierzchni, mimo chłodzenia
przez skały od spodu.

-- 
Jarek

W dniu 16.07.2025 o 15:59, J.F pisze:

> A z cieczą w panelu jakoś inaczej?
> 

Nie ważne że ciecz, ważne jak kolektor wykonany.
Piszą, że dla nowoczesnych kolektorów płaskich temperatura stagnacji to 
120-160^C. Kolektory próżniowe to ja kojarzyłem że coś koło 200 ale 
podobno nawet 300^C. Kwestia dobrej próżni i specjalnych powłok pewnie.

-- 
Mirek

On Wed, 16 Jul 2025 19:51:50 +0200, Mirek wrote:
> W dniu 16.07.2025 o 15:59, J.F pisze:
>> A z cieczą w panelu jakoś inaczej?
>> 
> Nie ważne że ciecz, ważne jak kolektor wykonany.
> Piszą, że dla nowoczesnych kolektorów płaskich temperatura stagnacji to 
> 120-160^C. Kolektory próżniowe to ja kojarzyłem że coś koło 200 ale 
> podobno nawet 300^C. Kwestia dobrej próżni i specjalnych powłok pewnie.

Pewnie tak. 
Tak sobie liczę, że dla ciała doskonale czarnego temperatura równowagi
przy 1200W/m2 to 108C /381K

Jesli uzyskali 160C ... pogratulować powłok.
A co dopiero więce.


No ale też - aż się prosi używać do grzania, bo lepsze niż PV :-)

Albo ... kupić tańsze, gorsze, i nie przekroczą 90C :-)

Gorące macie ogniwa? 
Może jednak rurki chłodzące pod nimi ? :-)


J.

On Wed, 16 Jul 2025 16:33:51 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Kiedyś nie było wyjścia, trzeba było te tyratrony robić. Tanie nie
>>> były. W ogóle lampy zawsze swoje kosztowały, nawet gdy były u szczytu
>>> masowości. To jednak coś więcej niż żarówka, produkcja wymaga sporego
>>> wkładu ręcznej roboty.
>>
>> Kiedyś i tranzystory były drogie :-)
> 
> Zwłaszcza germanowe, ktrych nie da się zrobić w technologii planarnej.
> To przypominało produkcję lamp -- umieścić bazowy kryształek na jakimś
> metalowym wsporniku, potem dobrać się z jednej i drugiej strony żeby
> wytworzyć kolektor i emiter.
> 
>> A kineskopy, nixie, wyświetlacze VFD - nie zautomatyzowali produkcji?
> 
> Zautomatyzowali, ale wciąż był to wielogodzinny wieloetapowy proces.

No, tranzystorów też się nie robi w 5 minut :-)

> Przy czym działo elektronowe i tak cały czas mogło wymagać ręcznych
> robótek.

Hm ... masowa produkcja ...

>> Lampy w szczycie ... no nie interesowało mnie ile kosztowały, nie
>> pamiętam. Ile kosztowała Szarotka ?
> 
> Sporo.

tranzystorowe radia też sporo :-)

> A tyratron, z jakim kiedyś miałem do czynienia, dodatkowo był
> wielkości słoika. To taki z tych mniejszych.

Odpowiednie tyrystory też nie są małe :-)

>> Np lampy sodowe to ostatnio chyba kilka zł kosztowały.
> Jarznik sodowy nawet prostszy od żarówki.

Ale z drugiej strony - technologia podobna do tyratronu :-)

>> Zaraz ... coś mi się kojarzy, ze w kosmosie istotnie ponad 100C
>> na słonecznej stronie ..
> 
> Na Księżycu do 120°C. To temperatura powierzchni, mimo chłodzenia
> przez skały od spodu.

Tam dwa tygodnie swieci, a te skały to chyba kiepsko przewodzą ..

J.

Pan J.F napisał:

>> A tyratron, z jakim kiedyś miałem do czynienia, dodatkowo był
>> wielkości słoika. To taki z tych mniejszych.
>
> Odpowiednie tyrystory też nie są małe :-)

Ten odpowiedni do zastąpienia słoika nie jest większy od paznokcia.

>>> Np lampy sodowe to ostatnio chyba kilka zł kosztowały.
>> Jarznik sodowy nawet prostszy od żarówki.
> Ale z drugiej strony - technologia podobna do tyratronu :-)

Zupełnie inna. Kawałek rurki ze szkła, po obu stronach elektrody
z bylejakiego drutu, zaciśnięte na gorąco. Po śladach widać, że
do zaciskania użyto czegoś, co przypomina kowalskie szczypce.

-- 
Jarek

On Thu, 17 Jul 2025 11:43:45 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> A tyratron, z jakim kiedyś miałem do czynienia, dodatkowo był
>>> wielkości słoika. To taki z tych mniejszych.
>>
>> Odpowiednie tyrystory też nie są małe :-)
> 
> Ten odpowiedni do zastąpienia słoika nie jest większy od paznokcia.

No nie wiem - słoik to brzmi dumnie.
Jakie napięcie i prąd?

Tyratrony były też niewielkich rozmiarów
https://en.wikipedia.org/wiki/Krytron

>>>> Np lampy sodowe to ostatnio chyba kilka zł kosztowały.
>>> Jarznik sodowy nawet prostszy od żarówki.
>> Ale z drugiej strony - technologia podobna do tyratronu :-)
> 
> Zupełnie inna. Kawałek rurki ze szkła, 

A w tyratronie to high tech słoik z gwintem?

> po obu stronach elektrody z bylejakiego drutu, 

tak całkiem byle jakiego, to nie :-)

> zaciśnięte na gorąco. Po śladach widać, że
> do zaciskania użyto czegoś, co przypomina kowalskie szczypce.

Może i tak wygląda, ale produkcja masowa - maszyna zaciskała :-)

J.

Pan J.F napisał:

>>>> A tyratron, z jakim kiedyś miałem do czynienia, dodatkowo był
>>>> wielkości słoika. To taki z tych mniejszych.
>>> Odpowiednie tyrystory też nie są małe :-)
>> Ten odpowiedni do zastąpienia słoika nie jest większy od paznokcia.
>
> No nie wiem - słoik to brzmi dumnie. Jakie napięcie i prąd?

Nie mam pojęcia. Spotkałem go jako emeryta.

> Tyratrony były też niewielkich rozmiarów
> https://en.wikipedia.org/wiki/Krytron

Jak wszystkie rodzaje lamp. Wbrew temu co się uważa, lampy wcale nie
musiały być wielkie i energochłonne.

>>>>> Np lampy sodowe to ostatnio chyba kilka zł kosztowały.
>>>> Jarznik sodowy nawet prostszy od żarówki.
>>> Ale z drugiej strony - technologia podobna do tyratronu :-)
>> Zupełnie inna. Kawałek rurki ze szkła, 
>
> A w tyratronie to high tech słoik z gwintem?

Tak, to bardzo precyzyjna konstrukcja była. Zrobiłem mu sekcję.

>> po obu stronach elektrody z bylejakiego drutu, 
>
> tak całkiem byle jakiego, to nie :-)

Czasem pozory mylą.

>> zaciśnięte na gorąco.  Po śladach widać, że do zaciskania użyto
>> czegoś, co przypomina kowalskie szczypce.
>
> Może i tak wygląda, ale produkcja masowa - maszyna zaciskała :-)

Nie wątpię, że maszyna. Ale robiła to byle jak.

-- 
Jarek

On Thu, 17 Jul 2025 15:08:58 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>>>> A tyratron, z jakim kiedyś miałem do czynienia, dodatkowo był
>>>>> wielkości słoika. To taki z tych mniejszych.
>>>> Odpowiednie tyrystory też nie są małe :-)
>>> Ten odpowiedni do zastąpienia słoika nie jest większy od paznokcia.
>>
>> No nie wiem - słoik to brzmi dumnie. Jakie napięcie i prąd?
> 
> Nie mam pojęcia. Spotkałem go jako emeryta.
> 
>> Tyratrony były też niewielkich rozmiarów
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Krytron
> 
> Jak wszystkie rodzaje lamp. Wbrew temu co się uważa, lampy wcale nie
> musiały być wielkie i energochłonne.

No ba - pojawiła się też taka koncepcja, że się trawi krzem, aby
powstały na jego powierzchni mikroskopijne stozki (wypukłe).
I ponoć czubek tego stożka ładnie emituje elektrony, w zjawisku
tunelowym, bo natężenie pola tam olbrzymie.

Grzać nie trzeba, szybsze od diabłów, sterować czymś w rodzaju siatki
można ... tylko ja o tym słyszałem ze 30 lat temu, i chyba ciągle nic
gotowego kupić nie można.

https://en.wikipedia.org/wiki/Field_emitter_array
https://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_tube#Vacuum_tubes_using_field_electron_emitters

>>>>>> Np lampy sodowe to ostatnio chyba kilka zł kosztowały.
>>>>> Jarznik sodowy nawet prostszy od żarówki.
>>>> Ale z drugiej strony - technologia podobna do tyratronu :-)
>>> Zupełnie inna. Kawałek rurki ze szkła, 
>>
>> A w tyratronie to high tech słoik z gwintem?
> 
> Tak, to bardzo precyzyjna konstrukcja była. Zrobiłem mu sekcję.

Może ... bo na mój gust szklane rurki ciągle tam są.

>>> po obu stronach elektrody z bylejakiego drutu, 
>> tak całkiem byle jakiego, to nie :-)
> Czasem pozory mylą.

>>> zaciśnięte na gorąco.  Po śladach widać, że do zaciskania użyto
>>> czegoś, co przypomina kowalskie szczypce.
>>
>> Może i tak wygląda, ale produkcja masowa - maszyna zaciskała :-)
> 
> Nie wątpię, że maszyna. Ale robiła to byle jak.

To i tani powinien być :-)

J.

Pan J.F napisał:

>>>>>>> Np lampy sodowe to ostatnio chyba kilka zł kosztowały.
>>>>>> Jarznik sodowy nawet prostszy od żarówki.
>>>>> Ale z drugiej strony - technologia podobna do tyratronu :-)
>>>> Zupełnie inna. Kawałek rurki ze szkła, 
>>> A w tyratronie to high tech słoik z gwintem?
>> Tak, to bardzo precyzyjna konstrukcja była. Zrobiłem mu sekcję.
>
> Może ... bo na mój gust szklane rurki ciągle tam są.

Była szklana bania, a w środku bardzo precyzyjne blaszki, blaszeczki,
siatki i siateczki.

>>>> zaciśnięte na gorąco. Po śladach widać, że do zaciskania użyto
>>>> czegoś, co przypomina kowalskie szczypce.
>>> Może i tak wygląda, ale produkcja masowa - maszyna zaciskała :-)
>> Nie wątpię, że maszyna. Ale robiła to byle jak.
> To i tani powinien być :-)

Sodówy tanie, tyratronów aż tak masowo nie robili.

-- 
Jarek

On 2025-07-17 03:07, J.F wrote:
> On Wed, 16 Jul 2025 19:51:50 +0200, Mirek wrote:
>> W dniu 16.07.2025 o 15:59, J.F pisze:
>>> A z cieczą w panelu jakoś inaczej?
>>>
>> Nie ważne że ciecz, ważne jak kolektor wykonany.
>> Piszą, że dla nowoczesnych kolektorów płaskich temperatura stagnacji to
>> 120-160^C. Kolektory próżniowe to ja kojarzyłem że coś koło 200 ale
>> podobno nawet 300^C. Kwestia dobrej próżni i specjalnych powłok pewnie.
> 
> Pewnie tak.
> Tak sobie liczę, że dla ciała doskonale czarnego temperatura równowagi
> przy 1200W/m2 to 108C /381K
> 
> Jesli uzyskali 160C ... pogratulować powłok.
> A co dopiero więce.
> 
> 
> No ale też - aż się prosi używać do grzania, bo lepsze niż PV :-)
> 
> Albo ... kupić tańsze, gorsze, i nie przekroczą 90C :-)
> 
> Gorące macie ogniwa?
> Może jednak rurki chłodzące pod nimi ? :-)
> 
> 
Ja ci odpisze na to co tam wyzej pisales na moje pytanie.

Ja sie zastanawialem czy pv do grzania wody lepsze czy nie z powodow 
ekonomicznych.

Technicznie to pv jest tyle gorsze ze potrzebuje wiecej miejsca i moze 
byc drozsze (sprawdzic).

Solary sa gosze bo trzeba rurowac, glikolowac, jak sie nagrzeje to 
kombinowac zeby ostudzic. Trudniej instalowac po prostu.

Ale nie wiem czy nie podlaczone ogniwo PV sie nie grzeje podobnie...

Nadal nie wiem czy bym wolal wode grzac PV czy solarem.

Jakbym mial duza nasloneczniona dzialke to moze i bym uzyl pv bo latwiej 
okablowac i po nagrzaniu bojlera przelaczyc sie na magazyn energii czy 
oddawac do sieci (oddawac bo to bym nie nazwal sprzedaza).


-- 
Lukasz

On Thu, 17 Jul 2025 14:57:29 -0500, ptoki wrote:
> On 2025-07-17 03:07, J.F wrote:
>> On Wed, 16 Jul 2025 19:51:50 +0200, Mirek wrote:
>>> W dniu 16.07.2025 o 15:59, J.F pisze:
>>>> A z cieczą w panelu jakoś inaczej?
>>>>
>>> Nie ważne że ciecz, ważne jak kolektor wykonany.
>>> Piszą, że dla nowoczesnych kolektorów płaskich temperatura stagnacji to
>>> 120-160^C. Kolektory próżniowe to ja kojarzyłem że coś koło 200 ale
>>> podobno nawet 300^C. Kwestia dobrej próżni i specjalnych powłok pewnie.
>> 
>> Pewnie tak.
>> Tak sobie liczę, że dla ciała doskonale czarnego temperatura równowagi
>> przy 1200W/m2 to 108C /381K
>> 
>> Jesli uzyskali 160C ... pogratulować powłok.
>> A co dopiero więce.
>> 
>> 
>> No ale też - aż się prosi używać do grzania, bo lepsze niż PV :-)
>> 
>> Albo ... kupić tańsze, gorsze, i nie przekroczą 90C :-)
>> 
>> Gorące macie ogniwa?
>> Może jednak rurki chłodzące pod nimi ? :-)
>> 
> Ja ci odpisze na to co tam wyzej pisales na moje pytanie.
> 
> Ja sie zastanawialem czy pv do grzania wody lepsze czy nie z powodow 
> ekonomicznych.
> 
> Technicznie to pv jest tyle gorsze ze potrzebuje wiecej miejsca i moze 
> byc drozsze (sprawdzic).

Ma małą sprawność konwersji energii na prąd, więc gorsze.

Ale skoro wcale nie droższe ... i ma inne zalety ... a dachu nam nie
brakuje ... 

Ale w jakims hotelu/piętrowym budynku ...

> Solary sa gosze bo trzeba rurowac, glikolowac, jak sie nagrzeje to 
> kombinowac zeby ostudzic. Trudniej instalowac po prostu.
> 
> Ale nie wiem czy nie podlaczone ogniwo PV sie nie grzeje podobnie...

Podobnie to nie. Jednak inna konstrukcja ... brak próżni choćby?

Ale skoro ludzie narzekają, że rozgrzane PV mniej prądu dają,
to az się prosi zamontować chłodzenie które jednoczenie będzie
podgrzewało CWU :-)

> Nadal nie wiem czy bym wolal wode grzac PV czy solarem.
> 
> Jakbym mial duza nasloneczniona dzialke to moze i bym uzyl pv bo latwiej 
> okablowac i po nagrzaniu bojlera przelaczyc sie na magazyn energii czy 
> oddawac do sieci (oddawac bo to bym nie nazwal sprzedaza).

Technicznie to bym powiedział, że zamiast np 8 paneli PV zamontować 5
i 3 cieczowe, grzać wodę z "solarów", a prąd oddawać z PV.

No ale skoro piszecie, że te glikolowe to znacznie droższe i grozą
wybuchem, to może się mylę :-)

Jeszcze jedna sprawa, to pompa ciepła ... skoro i ta masz, pracującą
do chłodzenia domu ... to mogła by CWU grzać zdrugiej strony :-)

J.

On 2025-07-18 03:55, J.F wrote:
> On Thu, 17 Jul 2025 14:57:29 -0500, ptoki wrote:
>> On 2025-07-17 03:07, J.F wrote:
>>> On Wed, 16 Jul 2025 19:51:50 +0200, Mirek wrote:
>>>> W dniu 16.07.2025 o 15:59, J.F pisze:
>>>>> A z cieczą w panelu jakoś inaczej?
>>>>>
>>>> Nie ważne że ciecz, ważne jak kolektor wykonany.
>>>> Piszą, że dla nowoczesnych kolektorów płaskich temperatura stagnacji to
>>>> 120-160^C. Kolektory próżniowe to ja kojarzyłem że coś koło 200 ale
>>>> podobno nawet 300^C. Kwestia dobrej próżni i specjalnych powłok pewnie.
>>>
>>> Pewnie tak.
>>> Tak sobie liczę, że dla ciała doskonale czarnego temperatura równowagi
>>> przy 1200W/m2 to 108C /381K
>>>
>>> Jesli uzyskali 160C ... pogratulować powłok.
>>> A co dopiero więce.
>>>
>>>
>>> No ale też - aż się prosi używać do grzania, bo lepsze niż PV :-)
>>>
>>> Albo ... kupić tańsze, gorsze, i nie przekroczą 90C :-)
>>>
>>> Gorące macie ogniwa?
>>> Może jednak rurki chłodzące pod nimi ? :-)
>>>
>> Ja ci odpisze na to co tam wyzej pisales na moje pytanie.
>>
>> Ja sie zastanawialem czy pv do grzania wody lepsze czy nie z powodow
>> ekonomicznych.
>>
>> Technicznie to pv jest tyle gorsze ze potrzebuje wiecej miejsca i moze
>> byc drozsze (sprawdzic).
> 
> Ma małą sprawność konwersji energii na prąd, więc gorsze.
> 

Niby tak ale w praktyce nie o sprawnosc w takich sytuacjach chodzi tylko 
o cene/powierzchnie i energie otrzymywana.

Jak cena wysoka to nie ma duzo tych paneli i rzeczywiscie malo 
watogodzin wpada w zbiornik, jak potrzeba duzych powierzchni to i cena 
ale i miejsce (blok, szeregowiec w miescie) sie liczy.

Znam miejsca gdzie dachy sa wschod-zachod drzewa obok i pv wisi. Tam 
grzanie wody bylo by bez sensu za pomoca pv.
Ale jak ktos ma duzo miejsca a panele sa w cenie 50% ceny powierzchni 
solara to sprawnosc sie wyrownuje nieco.

na pazegro widze ze panel hewalex 2m2 to 1500pln.
panel pv 500W - 300-500pln.
ten hewalex zbierze jakies 1.5-2kW mocy
pv za te 1500 pln zbierze 1-1.5kW czy cos w ten desen.

Sie jakos tam wyrownuje, ale miejsce trzeba.

> Ale skoro wcale nie droższe ... i ma inne zalety ... a dachu nam nie
> brakuje ...
> 
> Ale w jakims hotelu/piętrowym budynku ...
> 
>> Solary sa gosze bo trzeba rurowac, glikolowac, jak sie nagrzeje to
>> kombinowac zeby ostudzic. Trudniej instalowac po prostu.
>>
>> Ale nie wiem czy nie podlaczone ogniwo PV sie nie grzeje podobnie...
> 
> Podobnie to nie. Jednak inna konstrukcja ... brak próżni choćby?
> 
> Ale skoro ludzie narzekają, że rozgrzane PV mniej prądu dają,
> to az się prosi zamontować chłodzenie które jednoczenie będzie
> podgrzewało CWU :-)
> 

Ma sens.

>> Nadal nie wiem czy bym wolal wode grzac PV czy solarem.
>>
>> Jakbym mial duza nasloneczniona dzialke to moze i bym uzyl pv bo latwiej
>> okablowac i po nagrzaniu bojlera przelaczyc sie na magazyn energii czy
>> oddawac do sieci (oddawac bo to bym nie nazwal sprzedaza).
> 
> Technicznie to bym powiedział, że zamiast np 8 paneli PV zamontować 5
> i 3 cieczowe, grzać wodę z "solarów", a prąd oddawać z PV.
> 
> No ale skoro piszecie, że te glikolowe to znacznie droższe i grozą
> wybuchem, to może się mylę :-)
> 

Tego nie doczytalem. Mysle ze to jednak nie tak duzy problem.

> Jeszcze jedna sprawa, to pompa ciepła ... skoro i ta masz, pracującą
> do chłodzenia domu ... to mogła by CWU grzać zdrugiej strony :-)
> 

Ta, szkoda ze te technologie takie niedopasowane sa. Ale nieco tlumaczy 
fakt ze to wszystko hydraulika.

pv podlacza sie dwoma drutami.

solar to dwie rurki, termopara, grubsze to wszystko, trudnejse w 
ulozeniu itp...

-- 
Lukasz