🚀 go-pugleaf

W dniu 30.03.2025 o 10:03, PeJot pisze:

> Ma ktoś pomysł, o co chodzi ? Asymetria pracy styków wyłącznika 
> maszyny, filtrów, czy co ? 

Zaczyna mi coś świtać, te maszyny mają wyłączniki typu pakieciak, obrotowe.


-- 
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

W dniu 30.03.2025 o 10:17, PeJot pisze:
> W dniu 30.03.2025 o 10:03, PeJot pisze:
> 
>> Ma ktoś pomysł, o co chodzi ? Asymetria pracy styków wyłącznika 
>> maszyny, filtrów, czy co ? 
> 
> Zaczyna mi coś świtać, te maszyny mają wyłączniki typu pakieciak, obrotowe.
Może należałoby zastosować różnicówkę 300mA? Bo chyba takie stosuje się 
do silników 3f. Ale specjalistą nie jestem.

On Sun, 30 Mar 2025 10:03:23 +0200, PeJot <PeJot@nigdzie.pl> wrote:
> kolejny raz spotykam się z sytuacją, gdy 3f RCD w obwodzie jakiejś 
> maszyny wybija *przy wyłączeniu*. Nie przy włączeniu, nie przy 
> pracy, 

Miałem przypadek takiego zachowania ale RCD 1f,. instalowałem 
kilkanaście szt tego samego modelu RCD i 2 się trafiły takie co tak 
się zachowywały tj. wciągnięcie wtyczki włączonego odkurzacza 
(wtyczka w drugiej klasie) powodowało wyłączanie. Po prostu 
wymieniłem na inny egzemplarz RCD i problem zniknął.

-- 
Marek

W dniu 30.03.2025 o 11:19, pytajacy pisze:
> W dniu 30.03.2025 o 10:17, PeJot pisze:
>> W dniu 30.03.2025 o 10:03, PeJot pisze:
>>
>>> Ma ktoś pomysł, o co chodzi ? Asymetria pracy styków wyłącznika 
>>> maszyny, filtrów, czy co ? 
>>
>> Zaczyna mi coś świtać, te maszyny mają wyłączniki typu pakieciak, 
>> obrotowe.
> Może należałoby zastosować różnicówkę 300mA? Bo chyba takie stosuje się 
> do silników 3f. Ale specjalistą nie jestem.

300 mA to różnicówka przeciwpożarowa, nie przeciwporażeniowa. Zbędny 
koszt, prościej nie dawać żadnego RCD.

BTW: kiedyś pytałem właśnie tu o takie RCD 300 mA, po co się toto 
stosuje i nie dostałem odpowiedzi. Informację znalazłem w katalogu 
Eatona: 300 mA x 230 V to jest moc, która w dłuższym czasie może coś tam 
podpalić.

-- 
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

W dniu 30.03.2025 o 11:35, Marek pisze:
> On Sun, 30 Mar 2025 10:03:23 +0200, PeJot <PeJot@nigdzie.pl> wrote:
>> kolejny raz spotykam się z sytuacją, gdy 3f RCD w obwodzie jakiejś 
>> maszyny wybija *przy wyłączeniu*. Nie przy włączeniu, nie przy pracy, 
> 
> Miałem przypadek takiego zachowania ale RCD 1f,. instalowałem 
> kilkanaście szt tego samego modelu RCD i 2 się trafiły takie co tak się 
> zachowywały tj. wciągnięcie wtyczki włączonego odkurzacza (wtyczka w 
> drugiej klasie) powodowało wyłączanie. Po prostu wymieniłem na inny 
> egzemplarz RCD i problem zniknął.

To by wskazywało na nadgorliwą RCD, o małym rzeczywistym prądzie Id. 
Widziałem już RCD 30 mA z prądem zadziałania 17 mA. Ale w produkcji 
seryjnej RCD ten parametr powinien być powtarzalny.

Ale w moich przypadkach podmiana RCD a inny egzemplarz nic nie daje.

Chyba znalazłem rozwiązanie. Norma PN-HD 60364-4-41: 2009 nakłada 
obowiązek instalowania różnicówek wysokoczułych w gniazdach wtyczkowych 
o prądzie znamionowym do 20 A oraz urządzeniach ruchomych na zewnątrz 
(do 32 A). Czyli trzeba by zasilić kapryśne urządzenie z gniazda 
stacjonarnego 32 A i nie stosować RCD. Samo gniazdo zabezpieczyć wg 
potrzeb maszyny, choćby i B6.


-- 
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

W dniu 30.03.2025 o 11:53, PeJot pisze:
> W dniu 30.03.2025 o 11:35, Marek pisze:
>> On Sun, 30 Mar 2025 10:03:23 +0200, PeJot <PeJot@nigdzie.pl> wrote:
>>> kolejny raz spotykam się z sytuacją, gdy 3f RCD w obwodzie jakiejś 
>>> maszyny wybija *przy wyłączeniu*. Nie przy włączeniu, nie przy pracy, 
>>
>> Miałem przypadek takiego zachowania ale RCD 1f,. instalowałem 
>> kilkanaście szt tego samego modelu RCD i 2 się trafiły takie co tak 
>> się zachowywały tj. wciągnięcie wtyczki włączonego odkurzacza (wtyczka 
>> w drugiej klasie) powodowało wyłączanie. Po prostu wymieniłem na inny 
>> egzemplarz RCD i problem zniknął.
> 
> To by wskazywało na nadgorliwą RCD, o małym rzeczywistym prądzie Id. 
> Widziałem już RCD 30 mA z prądem zadziałania 17 mA. Ale w produkcji 
> seryjnej RCD ten parametr powinien być powtarzalny.
> 
> Ale w moich przypadkach podmiana RCD a inny egzemplarz nic nie daje.
> 
> Chyba znalazłem rozwiązanie. Norma PN-HD 60364-4-41: 2009 nakłada 
> obowiązek instalowania różnicówek wysokoczułych w gniazdach wtyczkowych 
> o prądzie znamionowym do 20 A oraz urządzeniach ruchomych na zewnątrz 
> (do 32 A). Czyli trzeba by zasilić kapryśne urządzenie z gniazda 
> stacjonarnego 32 A i nie stosować RCD. Samo gniazdo zabezpieczyć wg 
> potrzeb maszyny, choćby i B6.
> 
> 
Dokładnie, maszyny na stałe podłączone i uziemione nie wymagają RCD.


-- 
Janusz

W dniu 30.03.2025 o 17:23, Janusz pisze:

> Dokładnie, maszyny na stałe podłączone i uziemione nie wymagają RCD.

Nie do końca. Wszystko zależy od typy sieci.

W dniu 30.03.2025 o 10:03, PeJot pisze:

> No i co od strony prawnej, chodzi o urządzenia przemysłowe zasilane ze 
> stałych gniazd 3f.

A jaki jest typ sieci?

W dniu 30.03.2025 o 17:53, Uzytkownik pisze:
> W dniu 30.03.2025 o 10:03, PeJot pisze:
> 
>> No i co od strony prawnej, chodzi o urządzenia przemysłowe zasilane ze 
>> stałych gniazd 3f.
> 
> A jaki jest typ sieci?

TN-S.


-- 
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

W dniu 30.03.2025 o 17:23, Janusz pisze:
> W dniu 30.03.2025 o 11:53, PeJot pisze:
>> W dniu 30.03.2025 o 11:35, Marek pisze:
>>> On Sun, 30 Mar 2025 10:03:23 +0200, PeJot <PeJot@nigdzie.pl> wrote:
>>>> kolejny raz spotykam się z sytuacją, gdy 3f RCD w obwodzie jakiejś 
>>>> maszyny wybija *przy wyłączeniu*. Nie przy włączeniu, nie przy pracy, 
>>>
>>> Miałem przypadek takiego zachowania ale RCD 1f,. instalowałem 
>>> kilkanaście szt tego samego modelu RCD i 2 się trafiły takie co tak 
>>> się zachowywały tj. wciągnięcie wtyczki włączonego odkurzacza 
>>> (wtyczka w drugiej klasie) powodowało wyłączanie. Po prostu 
>>> wymieniłem na inny egzemplarz RCD i problem zniknął.
>>
>> To by wskazywało na nadgorliwą RCD, o małym rzeczywistym prądzie Id. 
>> Widziałem już RCD 30 mA z prądem zadziałania 17 mA. Ale w produkcji 
>> seryjnej RCD ten parametr powinien być powtarzalny.
>>
>> Ale w moich przypadkach podmiana RCD a inny egzemplarz nic nie daje.
>>
>> Chyba znalazłem rozwiązanie. Norma PN-HD 60364-4-41: 2009 nakłada 
>> obowiązek instalowania różnicówek wysokoczułych w gniazdach 
>> wtyczkowych o prądzie znamionowym do 20 A oraz urządzeniach ruchomych 
>> na zewnątrz (do 32 A). Czyli trzeba by zasilić kapryśne urządzenie z 
>> gniazda stacjonarnego 32 A i nie stosować RCD. Samo gniazdo 
>> zabezpieczyć wg potrzeb maszyny, choćby i B6.
>>
>>
> Dokładnie, maszyny na stałe podłączone i uziemione nie wymagają RCD.

A skąd taka informacja ? No i maszyna jest połączona przez gniazdo.
> 
> 


-- 
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

W dniu 30.03.2025 o 20:13, PeJot pisze:
> W dniu 30.03.2025 o 17:23, Janusz pisze:
>> W dniu 30.03.2025 o 11:53, PeJot pisze:
>>> W dniu 30.03.2025 o 11:35, Marek pisze:
>>>> On Sun, 30 Mar 2025 10:03:23 +0200, PeJot <PeJot@nigdzie.pl> wrote:
>>>>> kolejny raz spotykam się z sytuacją, gdy 3f RCD w obwodzie jakiejś 
>>>>> maszyny wybija *przy wyłączeniu*. Nie przy włączeniu, nie przy pracy, 
>>>>
>>>> Miałem przypadek takiego zachowania ale RCD 1f,. instalowałem 
>>>> kilkanaście szt tego samego modelu RCD i 2 się trafiły takie co tak 
>>>> się zachowywały tj. wciągnięcie wtyczki włączonego odkurzacza 
>>>> (wtyczka w drugiej klasie) powodowało wyłączanie. Po prostu 
>>>> wymieniłem na inny egzemplarz RCD i problem zniknął.
>>>
>>> To by wskazywało na nadgorliwą RCD, o małym rzeczywistym prądzie Id. 
>>> Widziałem już RCD 30 mA z prądem zadziałania 17 mA. Ale w produkcji 
>>> seryjnej RCD ten parametr powinien być powtarzalny.
>>>
>>> Ale w moich przypadkach podmiana RCD a inny egzemplarz nic nie daje.
>>>
>>> Chyba znalazłem rozwiązanie. Norma PN-HD 60364-4-41: 2009 nakłada 
>>> obowiązek instalowania różnicówek wysokoczułych w gniazdach 
>>> wtyczkowych o prądzie znamionowym do 20 A oraz urządzeniach ruchomych 
>>> na zewnątrz (do 32 A). Czyli trzeba by zasilić kapryśne urządzenie z 
>>> gniazda stacjonarnego 32 A i nie stosować RCD. Samo gniazdo 
>>> zabezpieczyć wg potrzeb maszyny, choćby i B6.
>>>
>>>
>> Dokładnie, maszyny na stałe podłączone i uziemione nie wymagają RCD.
> 
> A skąd taka informacja ? No i maszyna jest połączona przez gniazdo.
Pisałeś że na stale podłączona.


-- 
Janusz

W dniu 30.03.2025 o 19:41, PeJot pisze:

>>> No i co od strony prawnej, chodzi o urządzenia przemysłowe zasilane 
>>> ze stałych gniazd 3f.
>>
>> A jaki jest typ sieci?
> 
> TN-S.

To można pominąć różnicówkę przeciwporażeniową, jeżeli maszyna będzie 
podłączona bez pośrednictwa gniazda i wtyczki.
Do tego można dołożyć różnicówkę o większym prądzie wyłączenia np. 100 
czy 300mA.

Dobrze też zamontować różnicówkę typu A, zamiast AC.
Może też pomoże wymiana obecnej różnicówki typu AC na A 30mA.