🚀 go-pugleaf

On Sun, 23 Mar 2025 16:38:12 +0100, KS wrote:
> Zastanawie mnie takie zagadnienie. Są urządzenia nazywane "procesorami 
> wagowymi" na bazie których buduje się wagi.
> Wagi takie mogą mieć legalizację itd. czyli można na podstawie wskazań 
> tych wag rozliczać np sprzedaż towarów.
> Takie procesor to jednak tylko element wagi bo to tego potrzebne są inne 
> elementy jak np.
> Konstrukcja wagi, tensometry, zasilacze, jakis system np komputerowy 
> który to odczytuje, wyświetla itd.
> Ale prawdopodobnie istnieją np karty do plc dedykowane do obsługi 
> tensometrów, wtedy zamiast procesora wagowego można by użyć PLC + HMI.

Hm, jak pamiętam niektóre PLC, to możliwości "analogowe" miały mocno
ograniczone.
Do wagi może się nadadzą.

> Jak to wygląda z punktu widzenia prawnego?
> Jakie wymagania muszą spełniać elementy wagi aby było je mozna stosowac 
> do rozliczania?
> Czy tak jak napisałem można zrobic sobie wagę na PLC?
> Bo nawet jeśli taki procesor wagowy ma legalizację, to co z pozostałymi 
> elementami systemu jak tensometry, a nawet sama konstrukcja mechaniczna 
> wagi?

Ciekawe pytanie ... wszystkich małych wag to się chyba do GUM na
sprawdzenie/wzorcowanie nie wysyła. Producent to jakoś załatwia we
własnym zakresie. 

A co z dużymi? Wysłać się nie da.

GUM przyjezdza z odważnikami i dźwigiem ? :-)

J.

W dniu 24.03.2025 o 15:16, J.F pisze:
> On Sun, 23 Mar 2025 16:38:12 +0100, KS wrote:
...
> 
>> Jak to wygląda z punktu widzenia prawnego?
>> Jakie wymagania muszą spełniać elementy wagi aby było je mozna stosowac
>> do rozliczania?
>> Czy tak jak napisałem można zrobic sobie wagę na PLC?
>> Bo nawet jeśli taki procesor wagowy ma legalizację, to co z pozostałymi
>> elementami systemu jak tensometry, a nawet sama konstrukcja mechaniczna
>> wagi?
> 
> Ciekawe pytanie ... wszystkich małych wag to się chyba do GUM na
> sprawdzenie/wzorcowanie nie wysyła. Producent to jakoś załatwia we
> własnym zakresie.
> 
> A co z dużymi? Wysłać się nie da.
> 
> GUM przyjezdza z odważnikami i dźwigiem ? :-)

Do wind dozór przyjeżdża i jakieś testy robi więc nie ma przeszkód by 
robić tak z dużymi wagami.

On Mon, 24 Mar 2025 16:38:40 +0100, io wrote:
> W dniu 24.03.2025 o 15:16, J.F pisze:
>> On Sun, 23 Mar 2025 16:38:12 +0100, KS wrote:
> ...
>> 
>>> Jak to wygląda z punktu widzenia prawnego?
>>> Jakie wymagania muszą spełniać elementy wagi aby było je mozna stosowac
>>> do rozliczania?
>>> Czy tak jak napisałem można zrobic sobie wagę na PLC?
>>> Bo nawet jeśli taki procesor wagowy ma legalizację, to co z pozostałymi
>>> elementami systemu jak tensometry, a nawet sama konstrukcja mechaniczna
>>> wagi?
>> 
>> Ciekawe pytanie ... wszystkich małych wag to się chyba do GUM na
>> sprawdzenie/wzorcowanie nie wysyła. Producent to jakoś załatwia we
>> własnym zakresie.
>> 
>> A co z dużymi? Wysłać się nie da.
>> 
>> GUM przyjezdza z odważnikami i dźwigiem ? :-)
> 
> Do wind dozór przyjeżdża i jakieś testy robi więc nie ma przeszkód by 
> robić tak z dużymi wagami.

Do wind to nie wiem czy dozór przyjeżdza, czy jakiś "konserwator" to
załatwia. Dużo tych wind.

Ale dozór robi pewne testy "ogólne", a GUM musiałby precyzyjnie wagę
sprawdzić. 
Ogólnie problemów nie widzę - przyjedzie z odważnikami wzorcowymi, 
przemierzy, i papier podstempluje. 
Tylko te odważniki w dużej wadze to tak po tonie :-)

No i to niestety nie mówi, na ile stabilne są komponenty,
czy jutro albo za rok nadal będzie dobrze.

P.S.
https://wagicas.pl/p/legalizacja-wag-39.html
https://www.elzab.com.pl/pl/strefa-wiedzy/legalizacja-wagi/

J.

W dniu 2025-03-23 o 16:38, KS pisze:
> Cześć,
> 
> Zastanawie mnie takie zagadnienie. Są urządzenia nazywane "procesorami 
> wagowymi" na bazie których buduje się wagi.
> Wagi takie mogą mieć legalizację itd. czyli można na podstawie wskazań 
> tych wag rozliczać np sprzedaż towarów.
> Takie procesor to jednak tylko element wagi bo to tego potrzebne są inne 
> elementy jak np.
> Konstrukcja wagi, tensometry, zasilacze, jakis system np komputerowy 
> który to odczytuje, wyświetla itd.
> Ale prawdopodobnie istnieją np karty do plc dedykowane do obsługi 
> tensometrów, wtedy zamiast procesora wagowego można by użyć PLC + HMI.
> 
> Jak to wygląda z punktu widzenia prawnego?
> Jakie wymagania muszą spełniać elementy wagi aby było je mozna stosowac 
> do rozliczania?
> Czy tak jak napisałem można zrobic sobie wagę na PLC?
> Bo nawet jeśli taki procesor wagowy ma legalizację, to co z pozostałymi 
> elementami systemu jak tensometry, a nawet sama konstrukcja mechaniczna 
> wagi?
> 
> Pozdrawiam
> K.S.

Jeżeli do GUM to całą, kompletną wagę trzeba dostarczyć lub zakupić 
odważniki wzorcowe i we własnym zakresie uwierzytelniać.

W dniu 25.03.2025 o 07:55, DaNsOuNd pisze:
> W dniu 2025-03-23 o 16:38, KS pisze:
>> Cześć,
>>
>> Zastanawie mnie takie zagadnienie. Są urządzenia nazywane "procesorami 
>> wagowymi" na bazie których buduje się wagi.
>> Wagi takie mogą mieć legalizację itd. czyli można na podstawie wskazań 
>> tych wag rozliczać np sprzedaż towarów.
>> Takie procesor to jednak tylko element wagi bo to tego potrzebne są 
>> inne elementy jak np.
>> Konstrukcja wagi, tensometry, zasilacze, jakis system np komputerowy 
>> który to odczytuje, wyświetla itd.
>> Ale prawdopodobnie istnieją np karty do plc dedykowane do obsługi 
>> tensometrów, wtedy zamiast procesora wagowego można by użyć PLC + HMI.
>>
>> Jak to wygląda z punktu widzenia prawnego?
>> Jakie wymagania muszą spełniać elementy wagi aby było je mozna 
>> stosowac do rozliczania?
>> Czy tak jak napisałem można zrobic sobie wagę na PLC?
>> Bo nawet jeśli taki procesor wagowy ma legalizację, to co z 
>> pozostałymi elementami systemu jak tensometry, a nawet sama 
>> konstrukcja mechaniczna wagi?
>>
>> Pozdrawiam
>> K.S.
> 
> Jeżeli do GUM to całą, kompletną wagę trzeba dostarczyć lub zakupić 
> odważniki wzorcowe i we własnym zakresie uwierzytelniać.
Nie wiem na ile ma to pokrycie przy elektronicznych ale widziałem 
legalizację wagi towarowej do 20 ton na składzie budowlanym gdzie
przyjechał pan autem ciężarowym z windą i około 7 tonami odważników.
Po kolei dokładał i co około 200kg sprawdzał wskazania ale to waga
mechaniczna była...

-- 
pzdr, j.r.

On Tue, 25 Mar 2025 15:33:57 +0100, Rutkowski Jacek wrote:
> W dniu 25.03.2025 o 07:55, DaNsOuNd pisze:
>> Jeżeli do GUM to całą, kompletną wagę trzeba dostarczyć lub zakupić 
>> odważniki wzorcowe i we własnym zakresie uwierzytelniać.
> Nie wiem na ile ma to pokrycie przy elektronicznych ale widziałem 
> legalizację wagi towarowej do 20 ton na składzie budowlanym gdzie
> przyjechał pan autem ciężarowym z windą i około 7 tonami odważników.
> Po kolei dokładał i co około 200kg sprawdzał wskazania ale to waga
> mechaniczna była...

Elektroniczną też da się tak sprawdzić ale ... czy jutro będzie
dobrze?

No dobra ktoś to zainstalował, kiedys tam.
Powinien wtedy sprawdzić/skalibrować.

Jeśli teraz jest nadal dobrze ... to może po prostu jest dobrze.

A potem sie zmieni temperatura i się elektronika rozjedzie :-)

No cóż - wytwórcy wag chyba używają jakiś sprawdzonych czujników
nacisku, co się tak łatwo nie rozjezdzają. 
Ale jakis domorosły konstruktor ?

J.

W dniu 25.03.2025 o 15:45, J.F pisze:
> On Tue, 25 Mar 2025 15:33:57 +0100, Rutkowski Jacek wrote:
>> W dniu 25.03.2025 o 07:55, DaNsOuNd pisze:
>>> Jeżeli do GUM to całą, kompletną wagę trzeba dostarczyć lub zakupić
>>> odważniki wzorcowe i we własnym zakresie uwierzytelniać.
>> Nie wiem na ile ma to pokrycie przy elektronicznych ale widziałem
>> legalizację wagi towarowej do 20 ton na składzie budowlanym gdzie
>> przyjechał pan autem ciężarowym z windą i około 7 tonami odważników.
>> Po kolei dokładał i co około 200kg sprawdzał wskazania ale to waga
>> mechaniczna była...
> 
> Elektroniczną też da się tak sprawdzić ale ... czy jutro będzie
> dobrze?
> 
> No dobra ktoś to zainstalował, kiedys tam.
> Powinien wtedy sprawdzić/skalibrować.
> 
> Jeśli teraz jest nadal dobrze ... to może po prostu jest dobrze.
> 
> A potem sie zmieni temperatura i się elektronika rozjedzie :-)
> 
> No cóż - wytwórcy wag chyba używają jakiś sprawdzonych czujników
> nacisku, co się tak łatwo nie rozjezdzają.
> Ale jakis domorosły konstruktor ?
> 

Jak coś ma działać na zewnątrz to niestety ale skalibrować
należy w całym przedziale temperaturowym.
Gdy kupujesz "konkretne" elki o masz w dokumentacji dopuszczalne
odchyłki z pomiaru. Stosując jakieś układy np HX711 też masz
tabelki w data sheets z dokładnością.
Jak chcesz dokładnie to komora klimatyczna i badania długoterminowe...

-- 
pzdr, j.r.

>>> GUM przyjezdza z odważnikami i dźwigiem ? :-)
>>
>> Do wind dozór przyjeżdża i jakieś testy robi więc nie ma przeszkód by
>> robić tak z dużymi wagami.
> 
> Do wind to nie wiem czy dozór przyjeżdza, czy jakiś "konserwator" to
> załatwia. Dużo tych wind.
> 
> Ale dozór robi pewne testy "ogólne", a GUM musiałby precyzyjnie wagę
> sprawdzić.
> Ogólnie problemów nie widzę - przyjedzie z odważnikami wzorcowymi,
> przemierzy, i papier podstempluje.
> Tylko te odważniki w dużej wadze to tak po tonie :-)

Wagi kolejowe sprawdza się za pomocą tzw. wagonów tarowych. One ważą 
nawet i ponad 10 ton.

-- 
Grzexs