🚀 go-pugleaf

On 26.01.2025 08:17, Marek wrote:
> Ale ciągle są dostępne gniazdka bez bolca 16A więc można trafić na nową 
> instalację z gniazdem bez bolca i co wtedy?

Ciągle są dostępne części do starych aut, które można znaleźć w nowych i 
co wtedy?

-- 
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

W dniu 26.01.2025 o 08:17, Marek pisze:
> Ciągle na rynku są dostępne nowe gniazda 230V bez bolca ochronnego. Jaka 
> jest wg przepisów dopuszczalność ich stosowania?
> 
> Miałem ostatnio ciekawą polemikę z licencjonowanym elektrykiem 
> samochodowym z pewnego serwisu autoryzowanego (podobno najlepszy 
> fachowiec w tym serwisie).
> Ów elektryk opowiedział mi ku przestrodze o historii pewnego pożaru 
> garażu, którego pożar został wywołany przez to, że ładowarka samochodowa 
> (taka jednofazowa ale mogącą pobrać max 3.6kW) została podłączona do 
> gniazda bez bolca ochronnego. No i zwrócił uwagę aby nigdy nie podłączać 
> ładowarki do takiego gniazda bo zawsze będzie pożar bo bolec zawsze 
> zabezpiecza przed pożarem. Zdziwiony zapytałem co ma do to tego brak 
> bolca (w domyśle - przecież przez bolec nie ma prawa płynąć prąd 
> roboczy), ...

Uziemienie ma bezpiecznie odprowadzić prąd awaryjny, więc może 
zabezpieczyć przed pożarem reszty instalacji.

W dniu 26.01.2025 o 08:17, Marek pisze:
> została podłączona do gniazda bez bolca ochronnego.
Nie umiem sobie wyobrazić takiego scenariusza. Rolą bolca jest ochrona 
przed porażeniem.

-- 
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

On 26.01.2025 08:17, Marek wrote:
> Ciągle na rynku są dostępne nowe gniazda 230V bez bolca ochronnego. Jaka 
> jest wg przepisów dopuszczalność ich stosowania?
Przecież jest pełno domów i mieszkań z instalacją bez PE, a nikt bez 
wyraźnej potrzeby nie będzie przecież pruł większości ścian w lokalu, 
aby wymienić instalację na współczesną. A jeśli już nawet remont 
generalny, to o ile mi wiadomo, nie ma obowiązku wymiany instalacji na 
trójprzewodową (formalnie to pewnie trzebaby też nowy projekt zrobić). A 
że ludzie co jakiś czas odświeżają swoje lokale, to i pewne 
zapotrzebowanie na gniazda bez PE istnieje.

> Elektryk się bardzo oburzył na moją wątpliwość co ma bolec do pożaru 
> spowodowanego przeciążeniem torów zasilających, bo on jest elektrykiem i 
> wie, że powodem zawsze jest bolec ale nie był w stanie racjonalnie 
> wytłumaczyć jak brak obecności bolca ma ścisły związek z wystąpieniem 
> pożaru w przypadku ładowarki samochodowej.
Ja bym kolesia olał.

> Oczywiście to ostrzeżenie ma swoją wartość jeśli zastosujemy pewien 
> skrót myślowy: najprawdopodobniej jeśli jest gniazdko bez bolca to mamy 
> do czynienia ze starą instalacją i może nie wytrzymać 16A więc nie 
W sam raz w mojej starej instalacji nie wygląda na to, aby miedzi 
pożałowali. Sądzę, że pewną zaletą ze względów temperaturowych jest też 
to, że przewody/żyły są puszczone swobodnie w peszlu (metalowym 
notabene), a nie jest to typowy przewód dwu czy więcej żyłowy.

> podłączamy. Taka wersja dla dummies. Ale ciągle są dostępne gniazdka bez 
> bolca 16A więc można trafić na nową instalację z gniazdem bez bolca i co 
> wtedy?
No niby są, np. Ospel ciągle ma w je w ofercie, ale gdy niedawno (mniej 
niż rok temu) chciałem takie kupić do odświeżanego pokoju, to w mojej 
ulubionej hurtowni nie mieli od ręki tych co chciałem w wersji bez PE. 
Musiałem poczekać dzień czy dwa. Co w sumie nie było problemem, bo na 
końcowe gniazdo RTV musiałem czekać z 3 tygodnie (co ciekawe, przelotowe 
były dostępne od ręki).

On Sun, 26 Jan 2025 08:36:27 +0100, Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> 
wrote:
> Ciągle są dostępne części do starych aut, które można znaleźć w 
> nowych i 
> co wtedy?

Może moje pytanie było niedoprecyzowane, powinno brzmieć: "jakie mają 
zastosowanie w nowych instalacjach?"
Wymiana w starych to oczywiste, ja pytam czy mają zastosowanie w 
współczesnych projektach instalacji.

-- 
Marek

On Sun, 26 Jan 2025 09:14:54 +0100, io <io@op.pl.invalid> wrote:
> Uziemienie ma bezpiecznie odprowadzić prąd awaryjny, więc może 
> zabezpieczyć przed pożarem reszty instalacji.

Co to jest prąd awaryjny? Skoro wystąpił pożar instalacji to *nie 
było" bezpiecznego jego odprowadzenia. Argument nie ma temat bo 
odprowadzenie prądu to nadal obcilążenie styków w gnieździe. Nie ma 
znaczenia czy prąd płynie przez tor roboczy czy tor uziemiający i tak 
samo może doprowadzić do pożaru.

-- 
Marek

On Sun, 26 Jan 2025 09:44:31 +0100, JDX <jdx@onet.pl> wrote:
> Przecież jest pełno domów i mieszkań z instalacją bez PE, a nikt bez

To oczywiste, doprecyzując pytanie: jakie jest zastosowanie tych (czy 
w ogóle) w nowych projektach instalacji elektrycznej gdzie mamy 
rozdział N-PE.

-- 
Marek

On 26.01.2025 09:51, Marek wrote:
> On Sun, 26 Jan 2025 08:36:27 +0100, Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> wrote:
>> Ciągle są dostępne części do starych aut, które można znaleźć w nowych 
>> i co wtedy?
> 
> Może moje pytanie było niedoprecyzowane, powinno brzmieć: "jakie mają 
> zastosowanie w nowych instalacjach?"
> Wymiana w starych to oczywiste, ja pytam czy mają zastosowanie w 
> współczesnych projektach instalacji.
> 
Praktykującym elektrykiem nie jestem, ale może tam, gdzie układ sieci 
jest IT (ew. TT)? Tzn. tam, gdzie przewodzące części urządzeń są/powinny 
być uziemione za pomocą dedykowanej „instalacji uziemiającej”.

W dniu 26.01.2025 o 09:57, Marek pisze:
> On Sun, 26 Jan 2025 09:14:54 +0100, io <io@op.pl.invalid> wrote:
>> Uziemienie ma bezpiecznie odprowadzić prąd awaryjny, więc może 
>> zabezpieczyć przed pożarem reszty instalacji.
> 
> Co to jest prąd awaryjny? Skoro wystąpił pożar instalacji to *nie było" 
> bezpiecznego jego odprowadzenia. Argument nie ma temat bo odprowadzenie 
> prądu to nadal obcilążenie styków w gnieździe. Nie ma znaczenia czy prąd 
> płynie przez tor roboczy czy tor uziemiający i tak samo może doprowadzić 
> do pożaru.
> 

Ma znaczenie bo 'tor roboczy' nie jest przeznaczony do odprowadzania 
prądu awaryjnego a bolec jest, więc potencjalnie może jednak zapobiec 
pożarowi.

On Sun, 26 Jan 2025 10:02:46 +0100, JDX <jdx@onet.pl> wrote:
> Praktykującym elektrykiem nie jestem, ale może tam, gdzie układ 
> sieci 
> jest IT (ew. TT)? Tzn. tam, gdzie przewodzące części urządzeń 
> są/powinny 
> być uziemione za pomocą dedykowanej „instalacji uziemiającej”.

Czyli urządzenie ma dedykowany dodatkowy trwały uziom?
Szczerze mówiąc miał bym wielkie wątpliwości bezpiecznego użytkowania 
 gdybym jako użytkownik zetknął się z z czymś takim, bo zakładam że 
ów uziom nie byłby dla mnie oczywisty, że jest (mógłby być 
niewidoczny) a mając w ręku wtyczkę w 2 klasie ochronności (no bo 
skoro jest uziom... to producent zakłada takie wtyczki) a urządzenie 
jest metalowe (zakładam po to wymaga uziomu) to hmm...

-- 
Marek

On Sun, 26 Jan 2025 10:09:50 +0100, io <io@op.pl.invalid> wrote:
> Ma znaczenie bo 'tor roboczy' nie jest przeznaczony do 
> odprowadzania 
> prądu awaryjnego a bolec jest, więc potencjalnie może jednak 
> zapobiec 
> pożarowi.

Zanim jeszcze pozostali załadują swoje flamemastery to ma Twoim 
miejscu zdefiniowałbym ten "prąd awaryjny"... :)

-- 
Marek

On 26/01/2025 08:17, Marek wrote:
> ładowarki do takiego gniazda bo zawsze będzie pożar bo bolec zawsze 
> zabezpiecza przed pożarem.

Tak ogólnie:
1) powszechne jest przekonanie, że PE zabezpiecza przed pożarem. Nawet 
istnieją przeciwpożarowe wyłaczniki róznicowoprądowe, ustawione na dI > 
300mA. Nie wiem na czym polega ich skuteczność, chyba że przepalenie 
izolacji np. silnika po jakimś czasie "dotknie" elementu podpiętego do 
PE. W każdym razie są częścią ochrony przeciwpożarowej. W domu jeszcze 
nie widziałem.

2) Nie wiem czy dotyczy to wszystkich samochodów, ale podobno wiele 
ładowarek samochodowych odmawia ładowania, jeśli wykryje, że PE wisi w 
powietrzu. Nie wiem jak to sprawdzają, teoretycznie można testować 
róznicę potencjałów między jednym z roboczych i PE w celu wykrycia czy 
są podobne pod różnymi obciążeniami. W każdym razie takie "bajery" w 
ładowarkach są podobno stosowane, aby ludzie nie wciskali tego do byle 
dziury. Podobno też ładowarki testują instalację, sprawdzając spacek 
napięcia dla róznych obciążeń i nie uruchomią się, jeśli wykryją 
nadmierną rezystancję instalacji. Powoduje to np. ciekawe problemy 
użytkowników instalacji aluminiowych, kiedy po zakupie okazało się, że 
mają ją uszkodzoną i np. iskrzy i grzeje na kostkach majacych po 40 lat.

On 26.01.2025 10:32, heby wrote:
> On 26/01/2025 08:17, Marek wrote:
>> ładowarki do takiego gniazda bo zawsze będzie pożar bo bolec zawsze 
>> zabezpiecza przed pożarem.
> 
> Tak ogólnie:
> 1) powszechne jest przekonanie, że PE zabezpiecza przed pożarem. Nawet 
Szczerze mówiąc, pierwsze słyszę. IMO powszechne jest jednak 
przekonanie, że PE zabezpiecza przed porażeniem.

On Sun, 26 Jan 2025 10:32:33 +0100, heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:
> 1) powszechne jest przekonanie, że PE zabezpiecza przed pożarem. 
> Nawet 
> istnieją przeciwpożarowe wyłaczniki róznicowoprądowe, ustawione na 
> dI > 
> 300mA. Nie wiem na czym polega ich skuteczność, chyba że 
> przepalenie 
> izolacji np. silnika po jakimś czasie "dotknie" elementu podpiętego 
> do

Tak w kwestii wyjaśnia bo widzę, że niektórzy domyślnie zawsze  
uważają odbiornik za źródło pożaru, sprawa w tym przypadku dotyczy 
pożaru gdzie jego źródłem było  gniazdko a nie uszkodzony odbiornik.

-- 
Marek

On Sun, 26 Jan 2025 10:46:33 +0100, JDX <jdx@onet.pl> wrote:
> Szczerze mówiąc, pierwsze słyszę. IMO powszechne jest jednak 
> przekonanie, że PE zabezpiecza przed porażeniem.

Hmm do tego typu mitologicznych przekonań można dodać też takie, że 
bezpieczniki zabezpieczają odbiorniki (a nie przewody instalacji).

-- 
Marek

W dniu 26.01.2025 o 10:15, Marek pisze:
> On Sun, 26 Jan 2025 10:09:50 +0100, io <io@op.pl.invalid> wrote:
>> Ma znaczenie bo 'tor roboczy' nie jest przeznaczony do odprowadzania 
>> prądu awaryjnego a bolec jest, więc potencjalnie może jednak zapobiec 
>> pożarowi.
> 
> Zanim jeszcze pozostali załadują swoje flamemastery to ma Twoim miejscu 
> zdefiniowałbym ten "prąd awaryjny"... :)
> 

Max ile da faza?

W dniu 26.01.2025 o 08:17, Marek pisze:

> Zatem będąc świadomym, że współczesnie postęp techniczny szalenie 
> galopuje wciąż naprzód i z racji wieku mogę już nie być na bieżąco z 
> nowinkami  -   w jaki bezpośredni sposób brak bolca ochronnego przekłada 
> się na pewny pożar instalacji w przypadku użycia ładowarki samochodowej?

Sam brak bolca może bezpośrednio się nie przekłada na ryzyko pożaru, czy 
to w przypadku samochodu czy w ogóle instalacji elektrycznej. Ale faktem 
jest to o czym pisze heby, że w niektórych instalacjach, szczególnie 
przemysłowych, przepisy wymagają stosowania wyłączników RCD o prądzie 
<300mA jako jednego z elementów ochrony p.poż.
Do prawidłowego działania RCD potrzeby jest uziemiony bolec ochronny, a 
skoro RCD 300mA zadziała jako ochrona p.poż, to RCD 30mA zadziała tym 
bardziej. Nie wiem czy ten elektryk, o którym wspominasz dodał dwa do 
dwóch wyszło mu pięć i nie ogarnia o czym mówi, czy nie chciało mu się 
zagłębiać w temat i użył dużych uproszczeń? W każdym razie nie ma 
prostej zależności, że brak bolca ochronnego równa się pożar.

> Pamiętam kiedyś Użytkownik zwracał uwagę, by punkty zasilające takie 
> ładowarki miały właśnie prawidłową (pewną) instalację uziemienia toru 
> przewodu ochronnego  takiego punktu zasilania ale nie pamiętam czym to 
> uzasadniał i raczej nie chodziło o ryzyko pożaru... Ale właśnie o co?

Chodzi o to, że ładowarki samochodowe EVSE mają wbudowane wyłączniki 
RCD, wymagany jest chyba typ A i prąd upływu mniejszy niż 6mA. A że do 
ich prawidłowego działania potrzebny jest prawidłowo uziemiony bolec 
ochronny, to one sobie testują obecność żyły ochronnej i w przypadku jej 
braku lub niespełnienia parametrów ładowarka nie "puści" prądu na 
wtyczkę ładowania.
Mam akurat dwie różne ładowarki EVSE, jedna to firmowy, kilkunastoletni 
Siemens, a druga to współczesny chinol za około 300PLN-ów. Obie 
sprawdzają stan bolca ochronnego i nie pozwalają na ładownie samochodu 
gdy coś jest nie tak. Ale i brak uziemienia da się obejść, wystarczy 
zmostkować bolec ochronny z przewodem neutralnym i "ładowarka" działa.

W dniu 26.01.2025 o 10:46, JDX pisze:
> On 26.01.2025 10:32, heby wrote:
>> On 26/01/2025 08:17, Marek wrote:
>>> ładowarki do takiego gniazda bo zawsze będzie pożar bo bolec zawsze 
>>> zabezpiecza przed pożarem.
>>
>> Tak ogólnie:
>> 1) powszechne jest przekonanie, że PE zabezpiecza przed pożarem. Nawet 
> Szczerze mówiąc, pierwsze słyszę. IMO powszechne jest jednak 
> przekonanie, że PE zabezpiecza przed porażeniem.

Pożarem czy porażeniem, jaka różnica? :)))

A na poważnie, to zabezpiecza przed porażeniem. Jest podłączony do 
obudowy lub elementów konstrukcyjnych na których pojawienie się napięcia 
jest niepożądane.

-- 
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!

Wiele informacji, które przekazują polskie i amerykańskie media oraz 
przedstawiciele władzy, prawdopodobnie nie jest prawdziwych. Takie 
doniesienia mogą być elementem wojny informacyjnej ze strony USA i 
Rzeczpospolitej Polskiej.

W dniu 26.01.2025 o 12:39, nadir pisze:

errata

> prąd upływu mniejszy niż 6mA.

Miało być większy.

On Sun, 26 Jan 2025 12:39:40 +0100, nadir <none@hell.org> wrote:
> ochronny, to one sobie testują obecność żyły ochronnej i w 
> przypadku jej

Jak one to testują? Puszczają "prąd upływu" i czekają aż im RCD 
"zgasi światło"? :-)

-- 
Marek

On Sun, 26 Jan 2025 12:57:41 +0100, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
> Jak one to testują? Puszczają "prąd upływu" i czekają aż im RCD 
> "zgasi światło"? :-)

A ok większy niż 6mA a mniejszy niż 30mA, nie było pytania.

-- 
Marek

W dniu 26.01.2025 o 10:32, heby pisze:
> On 26/01/2025 08:17, Marek wrote:
>> ładowarki do takiego gniazda bo zawsze będzie pożar bo bolec zawsze 
>> zabezpiecza przed pożarem.
> 
> Tak ogólnie:
> 1) powszechne jest przekonanie, że PE zabezpiecza przed pożarem. Nawet 
> istnieją przeciwpożarowe wyłaczniki róznicowoprądowe, ustawione na dI > 
> 300mA. Nie wiem na czym polega ich skuteczność, chyba że przepalenie 
> izolacji np. silnika po jakimś czasie "dotknie" elementu podpiętego do 
> PE. W każdym razie są częścią ochrony przeciwpożarowej. W domu jeszcze 
> nie widziałem.

Bo to raczej przemysłówka. Też szukałem, o co chodzi z tym 300 mA i 
znalazłem:

"Jeżeli nawet stosunkowo niski prąd upływowy może
spowodować miejscowe przegrzanie izolacji lub warunki
palne, należy zastosować wysokiej jakości izolacje
kablowe w połączeniu z odpowiednim RCD o czułości
do 300 mA. Czułość tę potwierdzają pomiary, które
potwierdziły, że moc rozpraszania 20-100 W jest
wystarczająca do zapłonu drewna, siana, słomy
i innych materiałów łatwopalnych. Biorąc pod
uwagę tolerancje prądu wyłączenia, wyzwolenie
następuje już przy mocy rozpraszającej około 40 W. "

źródło, strona 26:

https://www.eaton.com/content/dam/eaton/products/low-voltage-power-distribution-controls-systems/low-voltage-switchgear/xenergy-main/polish/catalogs-page/polish-catalogs/eaton-circiut-breakers-catalog-pl-pl.pdf


-- 
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

On 26.01.2025 12:39, nadir wrote:
> W dniu 26.01.2025 o 08:17, Marek pisze:
> 
>> Zatem będąc świadomym, że współczesnie postęp techniczny szalenie 
>> galopuje wciąż naprzód i z racji wieku mogę już nie być na bieżąco z 
>> nowinkami  -   w jaki bezpośredni sposób brak bolca ochronnego 
>> przekłada się na pewny pożar instalacji w przypadku użycia ładowarki 
>> samochodowej?
> 
> Sam brak bolca może bezpośrednio się nie przekłada na ryzyko pożaru, czy 
> to w przypadku samochodu czy w ogóle instalacji elektrycznej. Ale faktem 
> jest to o czym pisze heby, że w niektórych instalacjach, szczególnie 
> przemysłowych, przepisy wymagają stosowania wyłączników RCD o prądzie 
> <300mA jako jednego z elementów ochrony p.poż.
> Do prawidłowego działania RCD potrzeby jest uziemiony bolec ochronny, a 
> skoro RCD 300mA zadziała jako ochrona p.poż, to RCD 30mA zadziała tym 
No ale bez PE RCD też powinien zadziałać prawidłowo – tzn. wtedy, gdy 
wykryje jakiś upływ prądu bokiem, np. ciało człowieka będzie robiło za 
przewód PE. Tak, wiem, wtedy *już doszło* do porażenia, ale nie takiego, 
jak przy zabezpieczeniu gołym nadprądowym (który nie służy do tego) i 
osoba porażona powinna takie porażenie w miarę bezproblemowo przeżyć. To 
tak w kontekście „odwiecznej” dyskusji czy można/warto instalować RCD w 
instalacjach bez PE.

Co zaś się tyczy ochrony ppoż, to z tego co zrozumiałem, do tego przewód 
PE wcale nie jest potrzebny – RCD ma po prostu wykryć wyciek prądu 
bokiem (jakiś, niekoniecznie do PE) i zadziałać – podobnie jak w tym 
przykładzie z człowiekiem, o którym pisałem wyżej. Co NB potwierdza, że 
RCD prawidłowo działa też bez PE. :-)

W dniu 26.01.2025 o 12:57, Marek pisze:
> On Sun, 26 Jan 2025 12:39:40 +0100, nadir <none@hell.org> wrote:
>> ochronny, to one sobie testują obecność żyły ochronnej i w przypadku jej
> 
> Jak one to testują? Puszczają "prąd upływu" i czekają aż im RCD "zgasi 
> światło"? :-)

Podejrzewam, że mierzą rezystancję między żyłami PE i N, bo przy 
kiepskim uziemieniu nie chcą ruszyć, a po zmostowaniu PE i N w gnieździe 
działają bez problemu.

W dniu 26.01.2025 o 14:36, JDX pisze:

> No ale bez PE RCD też powinien zadziałać prawidłowo 

W sumie tak, RCD mierzy upływ między L i N, a czy to pójdzie do ziemi 
czy nieba nie ma znaczenia.

On 26.01.2025 17:34, nadir wrote:
> W dniu 26.01.2025 o 14:36, JDX pisze:
> 
>> No ale bez PE RCD też powinien zadziałać prawidłowo 
> 
> W sumie tak, RCD mierzy upływ między L i N, a czy to pójdzie do ziemi 
> czy nieba nie ma znaczenia.

Ale trzeba jeszcze wziąć pod uwagę czas i skuteczność - załóżmy że masz 
lekkie przebicie do karoserii: bez PE możesz z tym jeździć latami bo 
auto nie dotyka niczego aż... cie w końcu kopnie albo w końcu podłączysz 
do ładowarki bez RCD albo z uszkodzoną i może być pożar.



-- 
Mirek

On 2025-01-26 01:17, Marek wrote:
> Ciągle na rynku są dostępne nowe gniazda 230V bez bolca ochronnego. Jaka 
> jest wg przepisów dopuszczalność ich stosowania?
> 
> Miałem ostatnio ciekawą polemikę z licencjonowanym elektrykiem 

Jak widzialem kto dostal tytul inzyniera na moim roku to sie zaczalem 
bac chodzic do lekarza. (taki zart).

Facet cos tam se ubzdural i nie warto go sluchac.

Bolec ma inne zadanie.

Ja sobie moge wyobrazic pozar gdzie ani roznicowka nie wybije ani bolec 
nie bedzie mial nadmiarowego pradu. Ot starczy grzejnik postawic za 
blisko czegos latwo palnego.

Facet pierdolil a ty sie zasugerowales jego tytulep/opinia o nim. W 
momencie kiedy ktos sie madrzy i nie umie wytlumaczyc czemu matakie 
zdanie nalezy powiedziec "masz racje" i skonczyc temat zapisujac sobie w 
glowie aby tego czlowieka nie brac na powaznie.

-- 
Lukasz

On Mon, 27 Jan 2025 04:12:41 -0600, ptoki <ptoki@email.pl> wrote:
> Facet pierdolil a ty sie zasugerowales jego tytulep/opinia o nim. W 
> momencie kiedy ktos sie madrzy i nie umie wytlumaczyc czemu matakie 
> zdanie nalezy powiedziec "masz racje" i skonczyc temat zapisujac 
> sobie w 
> glowie aby tego czlowieka nie brac na powaznie.

Właśnie chodzi o to, że nie ma racji lub swoje racje wyraża w sposób 
tak nieścisły, że budzą one kontrowersje. To nie jest szwagier z 
kiosku ruchu, na którego opinie w kwestiach elektrotechniki można 
wzruszyć ramionami. To Meditation Guru dość dużego serwisu pojazdów 
elektrycznych i jestem przekonany, że on tą dobrą nowinę głosi z 
przejęciem każdemu klientowi wprowadzając gawiedź w błędne 
przekonania.

-- 
Marek

W dniu 27.01.2025 o 11:34, Marek pisze:

>> Facet pierdolil a ty sie zasugerowales jego tytulep/opinia o nim. W 
>> momencie kiedy ktos sie madrzy i nie umie wytlumaczyc czemu matakie 
>> zdanie nalezy powiedziec "masz racje" i skonczyc temat zapisujac sobie 
>> w glowie aby tego czlowieka nie brac na powaznie.
> 
> Właśnie chodzi o to, że nie ma racji lub swoje racje wyraża w sposób tak 
> nieścisły, że budzą one kontrowersje. To nie jest szwagier z kiosku 
> ruchu, na którego opinie w kwestiach elektrotechniki można wzruszyć 
> ramionami. To Meditation Guru dość dużego serwisu pojazdów elektrycznych 
> i jestem przekonany, że on tą dobrą nowinę głosi z przejęciem każdemu 
> klientowi wprowadzając gawiedź w błędne przekonania.
> 
Przede wszystkim trzeba zadać pytanie, skąd się bierze taki pożar we 
wtyczce czy gniazdku. Odpowiedź jest banalnie prosta. Z przegrzania 
styków pomiędzy L a N. PE nie ma tutaj nic do gadania bo nie jest to ani 
źródło napięcia czy "dodatkowy" N. Bolec ma jedynie za zadanie 
odprowadzić napięcie z obudowy w przypadku przebicia i nijak ma się do 
pożaru, czyli przegrzania styków.

-- 
Pixel®🇵🇱

On 2025-01-27 04:41, Pixel®🇵🇱 wrote:
> W dniu 27.01.2025 o 11:34, Marek pisze:
> 
>>> Facet pierdolil a ty sie zasugerowales jego tytulep/opinia o nim. W 
>>> momencie kiedy ktos sie madrzy i nie umie wytlumaczyc czemu matakie 
>>> zdanie nalezy powiedziec "masz racje" i skonczyc temat zapisujac 
>>> sobie w glowie aby tego czlowieka nie brac na powaznie.
>>
>> Właśnie chodzi o to, że nie ma racji lub swoje racje wyraża w sposób 
>> tak nieścisły, że budzą one kontrowersje. To nie jest szwagier z 
>> kiosku ruchu, na którego opinie w kwestiach elektrotechniki można 
>> wzruszyć ramionami. To Meditation Guru dość dużego serwisu pojazdów 
>> elektrycznych i jestem przekonany, że on tą dobrą nowinę głosi z 
>> przejęciem każdemu klientowi wprowadzając gawiedź w błędne przekonania.
>>
> Przede wszystkim trzeba zadać pytanie, skąd się bierze taki pożar we 
> wtyczce czy gniazdku. Odpowiedź jest banalnie prosta. Z przegrzania 
> styków pomiędzy L a N. PE nie ma tutaj nic do gadania bo nie jest to ani 
> źródło napięcia czy "dodatkowy" N. Bolec ma jedynie za zadanie 
> odprowadzić napięcie z obudowy w przypadku przebicia i nijak ma się do 
> pożaru, czyli przegrzania styków.
> 

Grajac adwokata diabla:

Jesli pozar mialby byc we wtyczce to bolec posrednio moze miec znaczenie.

Mechaniczne. Ot po prostu wtyczki z bolcem maja nieco inne wymiary i sam 
bolec usztywnia połaczenie więc wyciagniecie/obluzowanie wtyczki jest 
trudniejsze.

Tyle. Ale jak facet tego nie umial wypowiedziec to znaczy ze nie wie o 
czym gada.

-- 
Lukasz

W dniu 27.01.2025 o 12:08, ptoki pisze:

>>>> Facet pierdolil a ty sie zasugerowales jego tytulep/opinia o nim. W 
>>>> momencie kiedy ktos sie madrzy i nie umie wytlumaczyc czemu matakie 
>>>> zdanie nalezy powiedziec "masz racje" i skonczyc temat zapisujac 
>>>> sobie w glowie aby tego czlowieka nie brac na powaznie.
>>>
>>> Właśnie chodzi o to, że nie ma racji lub swoje racje wyraża w sposób 
>>> tak nieścisły, że budzą one kontrowersje. To nie jest szwagier z 
>>> kiosku ruchu, na którego opinie w kwestiach elektrotechniki można 
>>> wzruszyć ramionami. To Meditation Guru dość dużego serwisu pojazdów 
>>> elektrycznych i jestem przekonany, że on tą dobrą nowinę głosi z 
>>> przejęciem każdemu klientowi wprowadzając gawiedź w błędne przekonania.
>>>
>> Przede wszystkim trzeba zadać pytanie, skąd się bierze taki pożar we 
>> wtyczce czy gniazdku. Odpowiedź jest banalnie prosta. Z przegrzania 
>> styków pomiędzy L a N. PE nie ma tutaj nic do gadania bo nie jest to 
>> ani źródło napięcia czy "dodatkowy" N. Bolec ma jedynie za zadanie 
>> odprowadzić napięcie z obudowy w przypadku przebicia i nijak ma się do 
>> pożaru, czyli przegrzania styków.
>>
> 
> Grajac adwokata diabla:
> 
> Jesli pozar mialby byc we wtyczce to bolec posrednio moze miec znaczenie.
> 
> Mechaniczne. Ot po prostu wtyczki z bolcem maja nieco inne wymiary i sam 
> bolec usztywnia połaczenie więc wyciagniecie/obluzowanie wtyczki jest 
> trudniejsze.
> 
> Tyle. Ale jak facet tego nie umial wypowiedziec to znaczy ze nie wie o 
> czym gada.
> 
True :)

-- 
Pixel®🇵🇱

On Sun, 26 Jan 2025 08:17:11 +0100, Marek wrote:
> Ciągle na rynku są dostępne nowe gniazda 230V bez bolca ochronnego. 
> Jaka jest wg przepisów dopuszczalność ich stosowania?
> 
> Miałem ostatnio ciekawą polemikę z licencjonowanym elektrykiem 
> samochodowym z pewnego serwisu autoryzowanego (podobno najlepszy 
> fachowiec w tym serwisie).
> Ów elektryk opowiedział mi ku przestrodze o historii pewnego pożaru 
> garażu, którego pożar został wywołany przez to, że ładowarka 
> samochodowa (taka jednofazowa ale mogącą pobrać max 3.6kW) została 
> podłączona do gniazda bez bolca ochronnego. No i zwrócił uwagę aby 
> nigdy nie podłączać ładowarki do takiego gniazda bo zawsze będzie 
> pożar bo bolec zawsze zabezpiecza przed pożarem. Zdziwiony zapytałem 
> co ma do to tego brak bolca (w domyśle - przecież przez bolec nie ma 
> prawa płynąć prąd roboczy), zapewne pożar został wywołany dużym 
> przepływem prądu poprzez nieprawidłowy kontakt między wtyczką i 
> gniazdem (tzw. ruski LED) lub wewnątrz w gnieździe (luźno dokręcone 
> zaciski przewodów itp.). Ewentualnie gniazdo nie miało klasy 
> obciążalności 16A - czy kiedyś były takie? Skoro gniazdo powiedzmy 
> max 10A to przecież powinno być odpowiednie zabezpieczenie 
> przeciwprzeciążeniowe max 10A. Ale mniejsza z tym.

W Norwegii zaczęli zwracać uwagę, że domowe gniazdka nie są
przystosowane do długotrwałego obciążania pełnym prądem ... 
i domagają się ograniczenia prądu ładowania do 6A.

> Elektryk się bardzo oburzył na moją wątpliwość co ma bolec do pożaru 
> spowodowanego przeciążeniem torów zasilających, bo on jest 
> elektrykiem i wie, że powodem zawsze jest bolec ale nie był w stanie 
> racjonalnie wytłumaczyć jak brak obecności bolca ma ścisły związek z 
> wystąpieniem pożaru w przypadku ładowarki samochodowej.

Taki elektryk widać.

> Oczywiście to ostrzeżenie ma swoją wartość jeśli zastosujemy pewien 
> skrót myślowy: najprawdopodobniej jeśli jest gniazdko bez bolca to 
> mamy do czynienia ze starą instalacją i może nie wytrzymać 16A więc 
> nie podłączamy. Taka wersja dla dummies. 

Być może. 
Ale kto mu to powiedział?

A osobna sprawa, to kwestia uziemienia/ochrony pojazdu.
Ta skrzyneczka EVSE zdaje się sprawdza conieco,
ale ładowarka w samochodzie jest chyba izolująca, i wielkie porażenie
nie grozi.
Ale to porażenie prądem, a nie pożar.

> Ale ciągle są dostępne 
> gniazdka bez bolca 16A więc można trafić na nową instalację z 
> gniazdem bez bolca i co wtedy?

Sa przepisy dotyczące instalacji w budynkach, i nie wiem czy tak 
można trafić na nową instalację bez bolca.

Gniazda w sprzedaży ciągle są
https://www.karlik.pl/pl/produkty/FGP-1/kategoria/FL-gniazda-pojedyncze/

A czy one wytrzymają 16A - to się nie założę.
Podobnie jak tez z bolcem.

IMHO - mają obowiązek, ale na przepisach i normach elektrycznych to ja
się nie znam :-)
Poza tym jest rozbieżność teorii z praktyką :-)

> Zatem będąc świadomym, że współczesnie postęp techniczny szalenie 
> galopuje wciąż naprzód i z racji wieku mogę już nie być na bieżąco z 
> nowinkami  -   w jaki bezpośredni sposób brak bolca ochronnego 
> przekłada się na pewny pożar instalacji w przypadku użycia ładowarki 
> samochodowej?

Hm, jakby tak masa auta była pod napięciem, opony z sadzą,
"antystatyczne", podłoga w garażu przewodząca ... zapłon opon nie
grozi?
Różnicówka powinna to wykryć i wyskoczyc, ale w 2p instalacji jej nie
ma :-)


J.

On Mon, 27 Jan 2025 04:12:41 -0600, ptoki wrote:
> On 2025-01-26 01:17, Marek wrote:
>> Ciągle na rynku są dostępne nowe gniazda 230V bez bolca ochronnego. Jaka 
>> jest wg przepisów dopuszczalność ich stosowania?
>> 
>> Miałem ostatnio ciekawą polemikę z licencjonowanym elektrykiem 
> 
> Jak widzialem kto dostal tytul inzyniera na moim roku to sie zaczalem 
> bac chodzic do lekarza. (taki zart).

Żart był między absolwentami ... "stary, jak pomyślę, jakim jestem
inżynierem, to się boję pójść do lekarza".

J.

ptoki <ptoki@email.pl> Wrote in message:r
> On 2025-01-27 04:41, Pixel wrote:> W dniu 27.01.2025 o 11:34, Marek pisze:> >>> Facet pierdolil a ty sie zasugerowales jego tytulep/opinia o nim. W >>> momencie kiedy ktos sie madrzy i nie umie wytlumaczyc czemu matakie >>> zdanie nalezy powiedziec "masz racje" i skonczyc temat zapisujac >>> sobie w glowie aby tego czlowieka nie brac na powaznie.>>>> Właśnie chodzi o to, że nie ma racji lub swoje racje wyraża w sposób >> tak nieścisły, że budzą one kontrowersje. To nie jest szwagier z >> kiosku ruchu, na którego opinie w kwestiach elektrotechniki można >> wzruszyć ramionami. To Meditation Guru dość dużego serwisu pojazdów >> elektrycznych i jestem przekonany, że on tą dobrą nowinę głosi z >> przejęciem każdemu klientowi wprowadzając gawiedź w błędne przekonania.>>> Przede wszystkim trzeba zadać pytanie, skąd się bierze taki pożar we > wtyczce czy gniazdku. Odpowiedź jest banalnie prosta. Z przegrzania > styków pomiędzy L a N. PE nie ma tutaj nic do gadania bo nie jest to ani > źródło napięcia czy "dodatkowy" N. Bolec ma jedynie za zadanie > odprowadzić napięcie z obudowy w przypadku przebicia i nijak ma się do > pożaru, czyli przegrzania styków.> Grajac adwokata diabla:Jesli pozar mialby byc we wtyczce to bolec posrednio moze miec znaczenie.Mechaniczne. Ot po prostu wtyczki z bolcem maja nieco inne wymiary i sam bolec usztywnia połaczenie więc wyciagniecie/obluzowanie wtyczki jest trudniejsze.Tyle. Ale jak facet tego nie umial wypowiedziec to znaczy ze nie wie o czym gada.

Jeszcze 2 lata temu instalowałem jako pracownik pewnej firmy
 "zabezpieczenia" zwane strażakiem prz panelach PV w instalacjach
 foto.
Pech\szczęście, że w 2giej z nich trzeba mi było zmienić kolejność
 połączeń w tym urządzeniu: Projoy pefs-el40h i wersji
 el80h.
Po rozebraniu i przyjrzeniu się temu czemuś stwierdziłem że ktoś
 tu upadł na głowę.
W środku elektromechaniczny przełącznik wyzwalany sygnałem 230V.
 Silniczek załącza albo wyłącza ... ŁK-20. 3 obwodowy.
Żadnego pomiaru prądu płynącego przez styki włącznika, żadnych
 bocznikow napieciowych. Nic.
Podajesz 230 włącza, zdejmujesz 230 - wyłącza. Tyle. Koszt 1500
 złotówek wtedy.
Jak się któryś panel zapali to jedyne co toto zrobi to spali się
 razem z nim.

Podobnie z bolcem w gniazdach 230. 
Jeśli jest RCD przed nim to zabezpieczy jedynie przed porażeniem a
 nie pożarem.






-- Lukasz


-- 
Pozdrawiam - titanus


----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html

On 27.01.2025 11:41, Pixel®🇵🇱 wrote:
> W dniu 27.01.2025 o 11:34, Marek pisze:
> 
[...]
> Przede wszystkim trzeba zadać pytanie, skąd się bierze taki pożar we 
> wtyczce czy gniazdku. Odpowiedź jest banalnie prosta. Z przegrzania 
> styków pomiędzy L a N. PE nie ma tutaj nic do gadania bo nie jest to ani 
Styk pomiędzy L i N to się nazywa zwarcie i w normalnych warunkach 
żadnego pożaru nie wywoła bo nadprądówka zadziała na tyle szybko, że nic 
nie zdąży się zapalić. No chyba, że ktoś stjuninguje ją gwoździem. 
Pożary w gniazdach biorą się z przegrzania styku L-L, ew. N-N, czyli po 
prostu z powodu słabo dokręconych bądź poluzowanych śrub.

W dniu 27.01.2025 o 17:00, JDX pisze:

> [...]
>> Przede wszystkim trzeba zadać pytanie, skąd się bierze taki pożar we 
>> wtyczce czy gniazdku. Odpowiedź jest banalnie prosta. Z przegrzania 
>> styków pomiędzy L a N. PE nie ma tutaj nic do gadania bo nie jest to ani 

> Styk pomiędzy L i N to się nazywa zwarcie i w normalnych warunkach 
> żadnego pożaru nie wywoła bo nadprądówka zadziała na tyle szybko, że nic 
> nie zdąży się zapalić.

Napisałem coś o zwarciu czy o przegrzaniu? Sądzę że nie zrozumiałeś iż 
odnoszę się właśnie do złego styku na tych złączach i obojętnie, czy 
będzie to luźna wtyczka, wygięte, upalone blaszki w gnieździe czy 
śrubka. Rozumiesz słowo STYK w normalnym połączeniu?

-- 
Pixel®🇵🇱

Weź również pod uwagę, że bolec znakomicie stabilizuje położenie wtyczki względem blaszek gniazda.
Akurat stale używam wtyczki (z uziemieniem) pochodzącej jeszcze z lat 70-tych (taka okrągła dość długa z czarnego bakelitu), gdzie 
średnica bolców we wtyczkach była mniejsza niż obecnie i w blaszkach współczesnych gniazd czułaby się niepewnie. A oryginalnie 
pochodzi chyba od żelazka czy sznura do prodziża. 

On 27.01.2025 18:29, Pixel®🇵🇱 wrote:
> W dniu 27.01.2025 o 17:00, JDX pisze:
> 
>> [...]
>>> Przede wszystkim trzeba zadać pytanie, skąd się bierze taki pożar we 
>>> wtyczce czy gniazdku. Odpowiedź jest banalnie prosta. Z przegrzania 
>>> styków pomiędzy L a N. PE nie ma tutaj nic do gadania bo nie jest to ani 
> 
>> Styk pomiędzy L i N to się nazywa zwarcie i w normalnych warunkach 
>> żadnego pożaru nie wywoła bo nadprądówka zadziała na tyle szybko, że 
>> nic nie zdąży się zapalić.
> 
> Napisałem coś o zwarciu czy o przegrzaniu? Sądzę że nie zrozumiałeś iż 
> odnoszę się właśnie do złego styku na tych złączach i obojętnie, czy 
> będzie to luźna wtyczka, wygięte, upalone blaszki w gnieździe czy 
> śrubka. Rozumiesz słowo STYK w normalnym połączeniu?
> 
W gnieździe nie ma i nie powinno być żadnych „styków pomiędzy L a N”. A 
nawet gdyby takowy był, to żadnego przegrzania nie będzie bo nadprądówka 
wybije.

W dniu 27.01.2025 o 22:49, JDX pisze:

> W gnieździe nie ma i nie powinno być żadnych „styków pomiędzy L a N”. A 
> nawet gdyby takowy był, to żadnego przegrzania nie będzie bo nadprądówka 
> wybije.

Wamać, POMIĘDZY! czyli POMIĘDZY wtykiem a gniazdem na styku L i POMIĘDZY 
WTYKIEM a gniazdem na styku N.
No nie opowiadaj, że sobie wymyśliłeś jakieś połączenie fizyczne 
pomiędzy L i N :>
Jprdl, ludzie naprawdę tak pojebanie myślą?

Jak Ci napiszę, weź wdech to już nie wydechniesz i się udusisz i 
odpiszesz mi ostatkiem sił, że musiałeś wydechnąć i jeszcze będziesz 
chciał mi to tłumaczyć, że tak się nie da, tylko wdechnąć?
-- 
Pixel®🇵🇱

W dniu 27.01.2025 o 22:49, JDX pisze:

> W gnieździe nie ma i nie powinno być żadnych „styków pomiędzy L a N”. A 
> nawet gdyby takowy był, to żadnego przegrzania nie będzie bo nadprądówka 
> wybije.

Aaa, już wiem. Myślałeś pewnie, że piszemy o samym gnieździe. No to się 
pomyliłeś, piszemy cały czas o wtyku w gnieździe, jako komplecie w tym 
zestawieniu i kontakcie na styku połączeń wtyk/gniazdo podczas przepływu 
prądu.

Zaiste nie wiem nawet, jakby miało dojść do pożaru w samym gniazdku, bez 
wtyku. Może mi to opiszesz?  Na dodatek, w jakim celu jest tam PE jeszcze :)

-- 
Pixel®🇵🇱

On 27.01.2025 22:58, Pixel®🇵🇱 wrote:
> W dniu 27.01.2025 o 22:49, JDX pisze:
> 
>> W gnieździe nie ma i nie powinno być żadnych „styków pomiędzy L a N”. 
>> A nawet gdyby takowy był, to żadnego przegrzania nie będzie bo 
>> nadprądówka wybije.
> 
> Wamać, POMIĘDZY! czyli POMIĘDZY wtykiem a gniazdem na styku L i POMIĘDZY 
> WTYKIEM a gniazdem na styku N.
> No nie opowiadaj, że sobie wymyśliłeś jakieś połączenie fizyczne 
> pomiędzy L i N :>
> Jprdl, ludzie naprawdę tak pojebanie myślą?
Dobra, dobra, już nie kombinuj. Sam jesteś sobie winien – trzeba wyrażać 
się bardziej precyzyjnie. A tak poza tym to obstawiam, że w takim 
przypadku i tak znacznie częściej źródłem ciepła jest zły kontakt 
przewód-gniazdo (czyli luźna śruba), a nie bolec wtyku - blacha w gnieździe.

W dniu 27.01.2025 o 23:45, JDX pisze:
> A tak poza tym to obstawiam, że w takim 
> przypadku i tak znacznie częściej źródłem ciepła jest zły kontakt 
> przewód-gniazdo (czyli luźna śruba), a nie bolec wtyku - blacha w 
> gnieździe.
> 
No to jesteś w bardzo dużym błędzie. W większości przypadków to właśnie 
"luźna" wtyczka w gnieździe o czym pisał "ptoki" że bolec dodatkowo 
usztywnia...ale skoro mój wpis zrozumiałeś jakbym pisał o ZWARCIU i 
ciągle odnosiłeś się do wymyślonego przez siebie zwarcia, to 
przynajmniej mam obraz jaką masz logikę :)


-- 
Pixel®🇵🇱

W dniu 26.01.2025 o 09:51, Marek pisze:
> On Sun, 26 Jan 2025 08:36:27 +0100, Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> wrote:
>> Ciągle są dostępne części do starych aut, które można znaleźć w nowych 
>> i co wtedy?
> 
> Może moje pytanie było niedoprecyzowane, powinno brzmieć: "jakie mają 
> zastosowanie w nowych instalacjach?"
> Wymiana w starych to oczywiste, ja pytam czy mają zastosowanie w 
> współczesnych projektach instalacji.
> 
Są miejsca gdzie przewiduje się stosowanie tylko urządzeń w w 2 klasie
izolacji i wtedy uziemienie nie potrzebne lub jak inni sugerowali
w układzie TT, który np w części Siedlce nadal jest popularny.

Tam nic nie poradzisz. PE nie można zastosować i ludzie
pralki, zmywarki itp w 1 klasie na rympał podłączają bo nie ma
z tego co wiem pralek w 2 klasie...
-- 
pzdr, j.r.

"Brak bolca ochronnego ładowarki oznacza pożar" – jak w związku. Bo 
kiedy brak uziemienia, łatwo o iskrzenie. Pamiętaj więc by zawsze dbać o 
dobre połączenie, bo bez odpowiedniego styku mogą pojawić się zwarcia ;-)

-- 
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

W dniu 27.01.2025 o 22:58, Pixel®🇵🇱 pisze:
> Wamać, POMIĘDZY! czyli POMIĘDZY wtykiem a gniazdem na styku L i POMIĘDZY 
> WTYKIEM a gniazdem na styku N.
> No nie opowiadaj, że sobie wymyśliłeś jakieś połączenie fizyczne 
> pomiędzy L i N :>

Jak masz na myśli połączenie pomiędzy L a L i/lub pomiędzy N a N to nie 
pisz "pomiędzy L a N". A jeśli już napiszesz to przyznaj się do błędu a 
nie brnij w tłumaczenia, że "pomiędzy" znaczy gdzieś indziej.

-- 
SW3

W dniu 29.01.2025 o 14:35, SW3 pisze:

>> Wamać, POMIĘDZY! czyli POMIĘDZY wtykiem a gniazdem na styku L i 
>> POMIĘDZY WTYKIEM a gniazdem na styku N.
>> No nie opowiadaj, że sobie wymyśliłeś jakieś połączenie fizyczne 
>> pomiędzy L i N :>
> 
> Jak masz na myśli połączenie pomiędzy L a L i/lub pomiędzy N a N to nie 
> pisz "pomiędzy L a N". A jeśli już napiszesz to przyznaj się do błędu a 
> nie brnij w tłumaczenia, że "pomiędzy" znaczy gdzieś indziej.
> 
Przecież nie brnę w tłumaczenia ale "lecę w linii" logiki całego wątku 
bo tak prowadzi cała dyskusja. OK, nie przypuszczałem jedynie, że ktoś 
może mieć skrzywioną logikę i (uwaga) WYMYŚLIĆ sobie, że piszę o 
ZWARCIU. Prędzej mógłbym to nazwać u siebie skrótem myślowym, gdzie 
większość jednak poprawnie to odczytała ale znaleźli się też "wynalazcy" 
czegoś, czego fizycznie tam nie ma i nie było. To nie ja dorabiam 
ideologię, żeby było "po mojemu".

-- 
Pixel®🇵🇱

W dniu 29.01.2025 o 14:44, Pixel®🇵🇱 pisze:

>>> Wamać, POMIĘDZY! czyli POMIĘDZY wtykiem a gniazdem na styku L i 
>>> POMIĘDZY WTYKIEM a gniazdem na styku N.
>>> No nie opowiadaj, że sobie wymyśliłeś jakieś połączenie fizyczne 
>>> pomiędzy L i N :>
>>
>> Jak masz na myśli połączenie pomiędzy L a L i/lub pomiędzy N a N to 
>> nie pisz "pomiędzy L a N". A jeśli już napiszesz to przyznaj się do 
>> błędu a nie brnij w tłumaczenia, że "pomiędzy" znaczy gdzieś indziej.
>>
> Przecież nie brnę w tłumaczenia ale "lecę w linii" logiki całego wątku 
> bo tak prowadzi cała dyskusja. OK, nie przypuszczałem jedynie, że ktoś 
> może mieć skrzywioną logikę i (uwaga) WYMYŚLIĆ sobie, że piszę o 
> ZWARCIU. Prędzej mógłbym to nazwać u siebie skrótem myślowym, gdzie 
> większość jednak poprawnie to odczytała ale znaleźli się też "wynalazcy" 
> czegoś, czego fizycznie tam nie ma i nie było. To nie ja dorabiam 
> ideologię, żeby było "po mojemu".
> 
Żeby nie było, pisałem:
cyt:
"Z przegrzania styków pomiędzy L a N"

Znasz jakieś gniazdo gdzie istnieją fizycznie jakieś STYKI pomiędzy L a 
N które się grzeją? Naprawdę nie wiem, jak można wpaść na pomysł 
istnienia takich styków a później dorabiania ideologii, że napisałem iż 
coś takiego istnieje.

-- 
Pixel®🇵🇱

On 29.01.2025 14:50, Pixel®🇵🇱 wrote:
[...]
> Znasz jakieś gniazdo gdzie istnieją fizycznie jakieś STYKI pomiędzy L a 
> N które się grzeją? Naprawdę nie wiem, jak można wpaść na pomysł 
> istnienia takich styków a później dorabiania ideologii, że napisałem iż 
> coś takiego istnieje.
> 
Message-ID: <vn7nsb$2j1gk$1@news.icm.edu.pl>:
„Przede wszystkim trzeba zadać pytanie, skąd się bierze taki pożar we 
wtyczce czy gniazdku. Odpowiedź jest banalnie prosta. Z przegrzania 
styków pomiędzy L a N.”
Ależ napisałeś. I to nie tylko o tym, że styk pomiędzy L i N istnieje w 
gnieździe, ale że też istnieje takowy we wtyku. :-D

W dniu 30.01.2025 o 00:35, JDX pisze:

> [...]
>> Znasz jakieś gniazdo gdzie istnieją fizycznie jakieś STYKI pomiędzy L 
>> a N które się grzeją? Naprawdę nie wiem, jak można wpaść na pomysł 
>> istnienia takich styków a później dorabiania ideologii, że napisałem 
>> iż coś takiego istnieje.
>>
> Message-ID: <vn7nsb$2j1gk$1@news.icm.edu.pl>:
> „Przede wszystkim trzeba zadać pytanie, skąd się bierze taki pożar we 
> wtyczce czy gniazdku. Odpowiedź jest banalnie prosta. Z przegrzania 
> styków pomiędzy L a N.”
> Ależ napisałeś. I to nie tylko o tym, że styk pomiędzy L i N istnieje w 
> gnieździe, ale że też istnieje takowy we wtyku. :-D

No właśnie. W gnieździe nie ma żadnego styku pomiędzy L i N wobec czego 
należy rozumieć iż piszę o styku gniazdo/wtyk dla N i L ale Twoja 
wyobraźnia WYMYŚLA sobie dodatkowy STYK pomiędzy L i N:) To nie ja mam 
halucynacje :)

-- 
Pixel®🇵🇱

Dnia Tue, 28 Jan 2025 09:14:35 +0100, Pixel®í ¼í·µí ¼í·± napisał(a):

> W dniu 27.01.2025 o 23:45, JDX pisze:
>> A tak poza tym to obstawiam, że w takim 
>> przypadku i tak znacznie częściej źródłem ciepła jest zły kontakt 
>> przewód-gniazdo (czyli luźna śruba), a nie bolec wtyku - blacha w 
>> gnieździe.
>> 
> No to jesteś w bardzo dużym błędzie. W większości przypadków to właśnie 
> "luźna" wtyczka w gnieździe o czym pisał "ptoki" że bolec dodatkowo 
> usztywnia...ale skoro mój wpis zrozumiałeś jakbym pisał o ZWARCIU i 
> ciągle odnosiłeś się do wymyślonego przez siebie zwarcia, to 
> przynajmniej mam obraz jaką masz logikę :)

Zdarzało mi się widzieć gniazdka i wtyczki projektowane przez "artystów" z
przeznaczeniem, żeby "ładnie wyglądały".
Jak dla mnie wyglądały dziwnie, a np. bolce we wtyczce sprawiały wrażenie,
że są chromowane. Grzało się to cholerstwo już przy 1 kW.


-- 
Pozdrawiam.

Adam