🚀 go-pugleaf

On 04/01/2025 23:53, PiteR wrote:
> hmm dla mnie to ciekawe, pierwsze słyszę
> żeby ktoś naruszał w ten sposób copyright.
> https://youtu.be/6hVe_spuJQI

Zadaniem pozwu nie jest wykazanie naruszenia prawa, tylko zastraszenie 
autora i zdjęcie filmu. SLAPP.

Film w tym czasie został sklonowany na wiele kanałów na YT.

Co świadczy o tym, że prawnicy to jednak imbecyle. Uzyskali efekt odwrotny.

in <news:vldjk7$v68l$1@dont-email.me>
user heby pisze tak:

> Film w tym czasie został sklonowany na wiele kanałów na YT.
> 
> Co świadczy o tym, że prawnicy to jednak imbecyle. Uzyskali efekt
> odwrotny. 


Niezły syf w środku wzmacniacza. Poszlifowane napisy z obudów.
Wygląda jak ZPT w szkole.

-- 
Piter

# kradno ale sie dzielo

On 05/01/2025 11:10, PiteR wrote:
> Niezły syf w środku wzmacniacza. Poszlifowane napisy z obudów.
> Wygląda jak ZPT w szkole.

To dlatego, że audiofilski. Audiofile mogą wtedy pieprzyć o tym, że 
ręcznie wykonany i dlatego taki dobry. Pod jednym z klonów tego filmu 
była fajna dysputa, gdzie ci idioci próbowali ratować producenta 
twierdząc, że nylonowe dystanse redukują drgania, pełno drutu powoduje 
zmniejszenie szumów (bo są pod różnym kątem) itd. Świat debili-audiofili 
jest pełen takich urządzeń, o nawet gorszym wykonaniu.

https://audiovoodoo.org/dopieszczony-zarowno-pod-wzgledem-budowy-jak-i-dzwieku/

O ile czasami można trafić na coś faktycznie dobrej jakości, to jednak 
trend jest w produkowaniu guano i sprzedawaniu za ogromne pieniądze, z 
pełną świadomością.

Ja osobiście popieram. Żerowanie na idiotach nie wydaje mi się bardzo 
niemoralne...

W dniu 2025-01-05 o 12:23, heby pisze:
> On 05/01/2025 11:10, PiteR wrote:
>> Niezły syf w środku wzmacniacza. Poszlifowane napisy z obudów.
>> Wygląda jak ZPT w szkole.

Być może i dobre tylko ukończone na 90-95%.
Ewidentnie łupnęło o  ziemię i w środku się posypało.


> https://audiovoodoo.org/dopieszczony-zarowno-pod-wzgledem-budowy-jak-i-dzwieku/

+
https://6moons.com/audioreviews2/earstream/2.html

Zamiast drutu przyda się linka kilku żyłowa coby prund 20kHz sprawniej 
się ślizgał.  A tak? Po taniości skrętka?

I co ważne złotoustemu pismakowi trza sypnąć aby smyrnął kwiecisty opis.

> O ile czasami można trafić na coś faktycznie dobrej jakości, to jednak 
> trend jest w produkowaniu guano i sprzedawaniu za ogromne pieniądze, z 
> pełną świadomością.

To to dla klienta premium.
Lat temu ze 20 podchodzę na giełdzie do gościa i pytam o cenę głośników 
które chciałem zakupić do własnoręcznie robionej kolumny i on mi na to: 
skoro pytasz o cenę to nie stać cię :)

> Ja osobiście popieram. Żerowanie na idiotach nie wydaje mi się bardzo 
> niemoralne...

Oj tam oj tam. Baby se robią zabiegi upiększające za kilo PLNy, każdy 
tak ma że czasem musi wydać trochę na głupotki.


OT
https://vtome.ru/knigi/apparatura/222674-electronics-for-vinyl.html
lub
megawrzuta.pl/idfexgqe

On 5.01.2025 12:23, heby wrote:

> była fajna dysputa, gdzie ci idioci próbowali ratować producenta 
> twierdząc, że nylonowe dystanse redukują drgania,

A nie redukują? W każdym razie lepiej niż metalowe.
Też raczej bym dał metalowe - solidniejsze i lepiej wyglądają.


> pełno drutu powoduje 
> zmniejszenie szumów (bo są pod różnym kątem) itd. 

A nie powoduje?
Jaką masz alternatywę? Wszystko na jednej płycie? Taśmy ze złączami?
Wg mnie takie rozwiązanie jest całkiem niezłe. Wcale tych "drutów" nie 
ma tak dużo, można by je trochę uporządkować... ale to problem czysto 
estetyczny.
Dużo zyskał by na wyglądzie gdyby te "ekranujące" płytki były wykonane 
"fabrycznie", pokryte soldermaską.

Szlifowanie scalaków nie da się niczym usprawiedliwić.



-- 
Mirek

On 05/01/2025 13:06, Mirek wrote:
>> była fajna dysputa, gdzie ci idioci próbowali ratować producenta 
>> twierdząc, że nylonowe dystanse redukują drgania,
> A nie redukują?

Trafiłeś w esencję audiofilstwa.

Kabel głośnikowy wpływa na brzmienie, czy nie wpływa? Wpływa jednak? 
Więc nasze bredzenia o szerokości górnych basów w kontekście otwarcia 
rantu sceny mają jak najbardziej sens!

>> pełno drutu powoduje zmniejszenie szumów (bo są pod różnym kątem) itd. 
> A nie powoduje?

Dokładnie :)

Możesz spokojnie zaczynać pisać recenzje w hi-fidelity ;)

> Szlifowanie scalaków nie da się niczym usprawiedliwić.

Akurat to obronię bez problemu: dzięki temu nie widać, że to coś a'la UL741.

On 5.01.2025 13:17, heby wrote:

> Trafiłeś w esencję audiofilstwa.

Chyba ty. O mikrofonowaniu słyszał?
Odpal sobie oscyloskop na dużej czułości i puknij w niego śrubokrętem.
To jest wzmacniacz do gramofonu, tam masz 1mV amplitudy.



-- 
Mirek

On 05/01/2025 13:30, Mirek wrote:
>> Trafiłeś w esencję audiofilstwa.
> Chyba ty.

Ja raczej w enecję częsci biznesowej.

> O mikrofonowaniu słyszał?

Oczywiście.

Tylko czy jesteś pewny, że polutowane na odpierdol się kabelki od 
arduino faktycznie dokonują tych samych cudów, o których bredzą audiodebile?

Bo jesli tak, to to jest esencja obrońców tego guano. Gratuluję.

W dniu 05.01.2025 o 13:06, Mirek pisze:
> Szlifowanie scalaków nie da się niczym usprawiedliwić.

Za te pieniądze, to bym szlifował i naklejał pozłacane radiatory.
Szlifowanie zimniejsza rezystancję termiczną. ;)


Robert

On 5.01.2025 13:33, heby wrote:

> Tylko czy jesteś pewny, że polutowane na odpierdol się kabelki od 
> arduino 

To nie są kabelki od Arduino, w każdym razie nie te stalowe, które masz 
na myśli.
I gdzie tu polutowanie na odpierdol?
Widać, że połączenie jest przemyślane, masy w jednym punkcie przy zasilaczu.

-- 
Mirek

On 5.01.2025 12:23, heby wrote:

> zmniejszenie szumów (bo są pod różnym kątem) itd. Świat debili-audiofili 
> jest pełen takich urządzeń, o nawet gorszym wykonaniu.

Na którymś z kanałów które śledzę jakiś czas temu autor śmiał się z 
audiofilskiego routera. Prosta metalowa obudowa, a w środku typowy 
router board. Tyle tylko, że z wywaloną sekcją zasilania, która została 
zastąpiona liniowymi stabilizatorami na radiatorach.
Ale i tak pewnie znalazło się paru idiotów gotowych za to zapłacić, bo 
ponoć słyszą pracą impulsowej przetwornicy w routerze podczas słuchania 
muzyki na Spotify.

W dniu 2025-01-05 o 15:49, Atlantis pisze:
> On 5.01.2025 12:23, heby wrote:
> 
>> zmniejszenie szumów (bo są pod różnym kątem) itd. Świat 
>> debili-audiofili jest pełen takich urządzeń, o nawet gorszym wykonaniu.
> 
> Na którymś z kanałów które śledzę jakiś czas temu autor śmiał się z 
> audiofilskiego routera. Prosta metalowa obudowa, a w środku typowy 
> router board. Tyle tylko, że z wywaloną sekcją zasilania, która została 
> zastąpiona liniowymi stabilizatorami na radiatorach.
> Ale i tak pewnie znalazło się paru idiotów gotowych za to zapłacić, bo 
> ponoć słyszą pracą impulsowej przetwornicy w routerze podczas słuchania 
> muzyki na Spotify.


Moja Diora WS502 też "słyszy" telefon komórkowy jak go położę kilka 
centymetrów od kabla wejściowego wzmacniacza.  Co kilka minut telefon 
coś wysyła do BTS`a i wtedy słychać dziwne burczenie. W innym miejscu 
wieża też wychwytuje z telefonu co kilka minut 3-4 paczki takich impulsów:
https://youtu.be/Cr1Uu7U-9vE?si=plWX4GRywyT0-E2z&t=320

W dniu 2025-01-05 o 16:10, alojzy nieborak pisze:
> W dniu 2025-01-05 o 15:49, Atlantis pisze:
>> On 5.01.2025 12:23, heby wrote:
>>
>>> zmniejszenie szumów (bo są pod różnym kątem) itd. Świat 
>>> debili-audiofili jest pełen takich urządzeń, o nawet gorszym wykonaniu.
>>
>> Na którymś z kanałów które śledzę jakiś czas temu autor śmiał się z 
>> audiofilskiego routera. Prosta metalowa obudowa, a w środku typowy 
>> router board. Tyle tylko, że z wywaloną sekcją zasilania, która 
>> została zastąpiona liniowymi stabilizatorami na radiatorach.
>> Ale i tak pewnie znalazło się paru idiotów gotowych za to zapłacić, bo 
>> ponoć słyszą pracą impulsowej przetwornicy w routerze podczas 
>> słuchania muzyki na Spotify.
> 
> 
> Moja Diora WS502 też "słyszy" telefon komórkowy jak go położę kilka 
> centymetrów od kabla wejściowego wzmacniacza.  Co kilka minut telefon 
> coś wysyła do BTS`a i wtedy słychać dziwne burczenie. W innym miejscu 
> wieża też wychwytuje z telefonu co kilka minut 3-4 paczki takich impulsów:
> https://youtu.be/Cr1Uu7U-9vE?si=plWX4GRywyT0-E2z&t=320


Dla jasności, diora wychwytuje piki z telefonu pracując w trybie 
wzmacniacza, wieża wychwytuje piki pracując w trybie odbiornika radiowego.

On 5.01.2025 16:10, alojzy nieborak wrote:

> wieża też wychwytuje z telefonu co kilka minut 3-4 paczki takich impulsów:
> https://youtu.be/Cr1Uu7U-9vE?si=plWX4GRywyT0-E2z&t=320

Oj tego tyt tydy tyt tydy to już dawno nie słyszałem. To nie było 2g 
czasem albo 3g? - w każdym razie teraz inaczej to słychać jak 
jednostajne prrrrr.


-- 
Mirek

W dniu 2025-01-05 o 16:14, Mirek pisze:
> On 5.01.2025 16:10, alojzy nieborak wrote:
> 
>> wieża też wychwytuje z telefonu co kilka minut 3-4 paczki takich 
>> impulsów:
>> https://youtu.be/Cr1Uu7U-9vE?si=plWX4GRywyT0-E2z&t=320
> 
> Oj tego tyt tydy tyt tydy to już dawno nie słyszałem. To nie było 2g 
> czasem albo 3g? - w każdym razie teraz inaczej to słychać jak 
> jednostajne prrrrr.
> 
> 


Teraz nie wiem bo mało słucham muzyki.
Przed chwila zerknąłem na końcówkę mocy:
https://www.alldatasheet.net/datasheet-pdf/view/115259/RENESAS/PF08109B.html

Coś w okolicy 4-5W na wyjściu. Jednak na internetach ludkowie piszą o 
ograniczeniu do 2 W na wyjściu końcówki.

Miło wiedzieć że nie tylko ja mam takie "zwidy".

On 5.01.2025 16:14, Mirek wrote:

> Oj tego tyt tydy tyt tydy to już dawno nie słyszałem. To nie było 2g 
> czasem albo 3g? - w każdym razie teraz inaczej to słychać jak 
> jednostajne prrrrr.

Mam jedne głośniki komputerowe, które są w stanie w ten sposób wykryć 
współczesny telefon, ale tylko jeśli położy się go bezpośrednio przy 
kolumnie z wzmacniaczem. Objawia się to w postaci ledwo słyszalnego, 
charakterystycznego cyfrowego szumu. Tylko tutaj mówimy o nadajniku 
radiowym, który w impulsie potrafi wpakować w antenę waty.
Nijak to się ma do słyszenia urojonych zakłóceń, generowanych przez 
impulsowy moduł zasilania w sprzęcie sieciowym. Tym bardziej, jeśli 
obwód zasilania został zaprojektowany zgodnie ze sztuka, a my nie 
słuchamy muzyki w serwerowni. ;)

No i jednak fanatycy audio nie twierdzą, że im się zakłócenia przenoszą 
przez powietrze do wzmacniacza. Oni twierdzą, że zakłócenia przenoszą 
się przez kable sieciowe, wpływając na jakość audio streamowanego W 
FORMIE CYFROWEJ z sieci. I ponoć są w stanie usłyszeć różnicę. ;)

On 2025-01-05, Mirek <mirek@null.dev> wrote:
> On 5.01.2025 12:23, heby wrote:
>
>> była fajna dysputa, gdzie ci idioci próbowali ratować producenta 
>> twierdząc, że nylonowe dystanse redukują drgania,
>
> A nie redukują? W każdym razie lepiej niż metalowe.

Z jednej strony pewnie trochę tak, z drugiej, jak to jest tak 
chaotycznie wszystko poskładane... Tego typu polimery wprowadzają 
przesunięcie fazowe dla mechanicznych drgań, rózne długości, wiele 
dystansów, skończona liczba dystansów, można by spokojnie wykazać, że 
dokłada się to do szumu i raczej nie będzie sie ten szum sam kasował. 
Różnica miedzy metalowymi będzie zapewne w zakresie częstotliwości, z 
niższymi dla PA, a w tych podlinkowanych art. aż się roi od pień o 
nizszych częstotliwościach.

W taki sposób mozna uzasadniać dowolną bzdure pomijąjąc co jest istotne: 
na ile redukują i czy moze to być w ogóle słyszalne.

Generalnie co kto lubi, ale albo sie dysponuje jakimiś konkretnymi 
danymi, albo się po prostu oświadcza, że te odczucia są dla słuchacza 
(producenta) subiektywne. Jesli ktoś chce się na takich odczuciach 
opierac to jego sprawa i jego pieniądze, nikomu nic do tego. Problem 
jest jak się dorabia techniczną otoczkę, która nie ma żadnego oparcia w 
pomiarach czy faktach.

-- 
Marcin

On 05/01/2025 16:10, alojzy nieborak wrote:
>> audiofilskiego routera. Prosta metalowa obudowa, a w środku typowy 
>> router board. Tyle tylko, że z wywaloną sekcją zasilania, która 
>> została zastąpiona liniowymi stabilizatorami na radiatorach.
>> Ale i tak pewnie znalazło się paru idiotów gotowych za to zapłacić, bo 
>> ponoć słyszą pracą impulsowej przetwornicy w routerze podczas 
>> słuchania muzyki na Spotify.
> Moja Diora WS502 też "słyszy"

Czy ta Diora jest wykonana w technologii w całości cyfrowej z sumami 
kontrolnymi na kilku poziomach pakietów?

W dniu 07.01.2025 o 20:01, heby pisze:

>> Moja Diora WS502 też "słyszy"
> 
> Czy ta Diora jest wykonana w technologii w całości cyfrowej z sumami 
> kontrolnymi na kilku poziomach pakietów?
> 
:D
BTW, kiedyś się "bawiłem/sprawdzałem" czy to wejście jednak jest tak 
czułe, że łapie GSM czy coś innego?...okazało się że winne są kable do 
głośnika najbardziej, bo tam się "indukuje"...robiąc coś na kształt 
sprzężenia zwrotnego i wtedy "pierdzi". Nawet zrobiłem krótki kabelek 
ekranowany do głośnika i pierdzenie ustało.

-- 
Pixel®🇵🇱

On 05/01/2025 14:38, Mirek wrote:
> I gdzie tu polutowanie na odpierdol?

Wszędzie.

Poza sporadycznymi punktami przypięcia, latają w powietrzu, trzymając 
się dzięki sprężystości izolacji.

> Widać, że połączenie jest przemyślane, masy w jednym punkcie przy 
> zasilaczu.

O tak, są bardzo przemyślane. Co prawda ad-hoc, metodą optymalizacji 
długości i średnicy, ale jednak ktoś te średnio 0.47sek poświęcił na 
przemyślenie każdego, tak że nie mogę zaprzeczyć.

Jesteś w awangardzie klakierów audiofili starajacychc się usilnie guano, 
wyglądające jak poskładane na odpierdol z kitów z AVT, wypolerować.

Nikt nie ma pretensji, gdyby szwagier po pijaku to składał i wyszło jak 
wyszło. Sam takie coś składałem za czasów słusznie minionych i wyszło 
prawie tak samo kiepsko, a metoda "na dystanse" to była moja ulubiona 
metoda koło ~199x jak znalazłem ich bardzo tanie źródło. Tylko ja tego 
nikomu nie opychałem w cenie samochodu.

Mowa o bardzo drogim urządzeniu. Miej to na uwadze, bo to znacząco 
zmienia optykę.

in <news:vljv13$2baes$3@dont-email.me>
user heby pisze tak:

> a metoda "na dystanse" to była moja ulubiona 
> metoda koło ~199x jak znalazłem ich bardzo tanie źródło.

:)

-- 
Piter

# kradno ale sie dzielo

W dniu 2025-01-07 o 20:01, heby pisze:
> On 05/01/2025 16:10, alojzy nieborak wrote:
>>> audiofilskiego routera. Prosta metalowa obudowa, a w środku typowy 
>>> router board. Tyle tylko, że z wywaloną sekcją zasilania, która 
>>> została zastąpiona liniowymi stabilizatorami na radiatorach.
>>> Ale i tak pewnie znalazło się paru idiotów gotowych za to zapłacić, 
>>> bo ponoć słyszą pracą impulsowej przetwornicy w routerze podczas 
>>> słuchania muzyki na Spotify.
>> Moja Diora WS502 też "słyszy"
> 
> Czy ta Diora jest wykonana w technologii w całości cyfrowej z sumami 
> kontrolnymi na kilku poziomach pakietów?
> 


Pewnie konstrukcja 30-40 letnia, analogowo cyfrowa. Konstruktorzy nie 
przewidzieli że za 40 lat ich produkt chwyci w.cz.

Dziś przewidują ale i tak część przedsiębiorców lachę kładzie, ot np. 
urządzenie przemysłowe  prod. PL są kilkaset tysi sieje po pasmie 
radiowym FM.

On 08/01/2025 16:39, alojzy nieborak wrote:
>>>> bo ponoć słyszą pracą impulsowej przetwornicy w routerze podczas 
>>>> słuchania muzyki na Spotify.
>>> Moja Diora WS502 też "słyszy"
>> Czy ta Diora jest wykonana w technologii w całości cyfrowej z sumami 
>> kontrolnymi na kilku poziomach pakietów?
> Pewnie konstrukcja 30-40 letnia, analogowo cyfrowa.

Więc rozumiesz, że słowo "też" nie ma sensu, bo ten routerboard nic nie 
słyszy na poziomie funkcjonalnym przekazywania pakierów z lewa na prawo. 
Głuchy jest.

W dniu 2025-01-08 o 19:45, heby pisze:
> On 08/01/2025 16:39, alojzy nieborak wrote:
>>>>> bo ponoć słyszą pracą impulsowej przetwornicy w routerze podczas 
>>>>> słuchania muzyki na Spotify.
>>>> Moja Diora WS502 też "słyszy"
>>> Czy ta Diora jest wykonana w technologii w całości cyfrowej z sumami 
>>> kontrolnymi na kilku poziomach pakietów?
>> Pewnie konstrukcja 30-40 letnia, analogowo cyfrowa.
> 
> Więc rozumiesz, że słowo "też" nie ma sensu, bo ten routerboard nic nie 
> słyszy na poziomie funkcjonalnym przekazywania pakierów z lewa na prawo. 
> Głuchy jest.
> 

Naciąganie.
Może ruter trochę sieje?
Jak wepniesz słuchawki do komputera albo przenośnego grajka a`la mp3, 
niby teoretycznie w słuchawkach powinieneś dostać sygnał analogowy. 
Realnie jak wyciszysz głos na prawie minimum wtedy do słuchawek idzie 
cyfrowy bełkot/szum wymieszany z sygnałem użytecznym. Ja słyszę to to 
bez problemu i nie jestem audiofilem.

Już poza tematem, wspomniana diora nie wiem być może hifi też do nisko 
szumnych wzmacniaczy nie należy. Słuchasz se muzyki na 25% mocy i w 
przerwach między utworami szumi. Skoro laik wychwytuje takie rzeczy to i 
ludek z wyczulonym uchem tym bardziej.

On 09/01/2025 16:46, alojzy nieborak wrote:
>> Więc rozumiesz, że słowo "też" nie ma sensu, bo ten routerboard nic 
>> nie słyszy na poziomie funkcjonalnym przekazywania pakierów z lewa na 
>> prawo. Głuchy jest.
> Naciąganie.

Nie. Dane na wyjściu są takie same jak na wyjściu. To, czy masz 
izolowany, zewnętrzny zasilacz nie wpływa na niego funkcjonalnie. Router 
nie słyszy szumów, telefonów, zasilania. Przekazuje dane z wejścia na 
wyjście perfekcyjnie. Jedyny problem, czasem zgubi pakiet. To nie 
problem, dane w buforach nie są gubione.

> Jak wepniesz słuchawki do komputera

Czy pomiędzy słuchawkami a komputerem istnieje wielowarstwowy protokół 
komunikacyjny z sumami kontrolnymi jak w routerze? Rozumiesz bezsens tej 
analogii między słuchawkami a routerem?

> Realnie jak wyciszysz głos na prawie minimum wtedy do słuchawek idzie 
> cyfrowy bełkot/szum wymieszany z sygnałem użytecznym. Ja słyszę to to 
> bez problemu i nie jestem audiofilem.

To nie używaj analogowych kabli.

Sugeruję zastosować transmisję cyfrową wprost do słuchawek, a 
przetwornik C/A umieścić bezpośrednio przy głośniku. Efekt powinien być 
bliski perfekcji. Nie żartuję. Produkują takie i to jedna z niewielu 
sensownych rzeczy w świecie audiodebili, choć ceny nie są niskie.

> przerwach między utworami szumi. Skoro laik wychwytuje takie rzeczy to i 
> ludek z wyczulonym uchem tym bardziej.

Bo to jest problem sprzetu analogowego, z grubsza dowolnego.
Pozbądź się analogowości na wszystkich etapach, problem zniknie. Kiedyś 
nie dało się zrobić toru audio w pełni cyfrowego. Teraz da się. A 
audiofile dalej istnieją. Jak płaskoziemcy. Z tego się śmiejemy.

W dniu 2025-01-09 o 17:41, heby pisze:
> On 09/01/2025 16:46, alojzy nieborak wrote:
>>> Więc rozumiesz, że słowo "też" nie ma sensu, bo ten routerboard nic 
>>> nie słyszy na poziomie funkcjonalnym przekazywania pakierów z lewa na 
>>> prawo. Głuchy jest.
>> Naciąganie.
> 
> Nie. Dane na wyjściu są takie same jak na wyjściu. To, czy masz 
> izolowany, zewnętrzny zasilacz nie wpływa na niego funkcjonalnie. Router 
> nie słyszy szumów, telefonów, zasilania. Przekazuje dane z wejścia na 
> wyjście perfekcyjnie. Jedyny problem, czasem zgubi pakiet. To nie 
> problem, dane w buforach nie są gubione.
> 
>> Jak wepniesz słuchawki do komputera
> 
> Czy pomiędzy słuchawkami a komputerem istnieje wielowarstwowy protokół 
> komunikacyjny z sumami kontrolnymi jak w routerze? Rozumiesz bezsens tej 
> analogii między słuchawkami a routerem?

Dla odbiorcy bez znaczenia jak i co pracuje, ważne co do niego dociera.
Zakłócenia Z rutera dochodzą co odbiorcy w formie szumu/pisków/trzasków 
albo nie. Czasem dochodzą.


>> Realnie jak wyciszysz głos na prawie minimum wtedy do słuchawek idzie 
>> cyfrowy bełkot/szum wymieszany z sygnałem użytecznym. Ja słyszę to to 
>> bez problemu i nie jestem audiofilem.
> 
> To nie używaj analogowych kabli.

A jakie mam używać? Cyfrowe/światłowodowe? :) Odnotowuje tylko że 
zakłócenia są słyszalne i tyle. Dla mnie nie są one jakoś szczególnie 
dokuczliwe, piszę tylko że są i do tego są w sprzęcie hi-fi.

> Sugeruję zastosować transmisję cyfrową wprost do słuchawek, a 
> przetwornik C/A umieścić bezpośrednio przy głośniku. Efekt powinien być 
> bliski perfekcji. Nie żartuję. Produkują takie i to jedna z niewielu 
> sensownych rzeczy w świecie audiodebili, choć ceny nie są niskie.

Wydaje się sensowne.

>> przerwach między utworami szumi. Skoro laik wychwytuje takie rzeczy to 
>> i ludek z wyczulonym uchem tym bardziej.
> 
> Bo to jest problem sprzetu analogowego, z grubsza dowolnego.
> Pozbądź się analogowości na wszystkich etapach, problem zniknie. Kiedyś 
> nie dało się zrobić toru audio w pełni cyfrowego.

Audiofile chyba od tego się odwracają i być może temat jest świeży.
Takich rozwiązań nie kojarzę. Dla audiofila cała magia/"magia" przez 
wtrącenie cyfrówki do toru audio chyba pryśnie.

> Teraz da się. A 
> audiofile dalej istnieją. Jak płaskoziemcy. Z tego się śmiejemy.
> 
Standardowo. "Audiofilstwo" jest dla specyficznej grupy 
pasjonatów/hobbystów najczęściej z nieco grubszym portfelem. Skoro jest 
popyt u jakiejś grupy, ktoś oferuje podaż. Ofkors bywają przegięcia pały:)

On 09/01/2025 18:10, alojzy nieborak wrote:
>> Czy pomiędzy słuchawkami a komputerem istnieje wielowarstwowy protokół 
>> komunikacyjny z sumami kontrolnymi jak w routerze? Rozumiesz bezsens 
>> tej analogii między słuchawkami a routerem?
> Dla odbiorcy bez znaczenia jak i co pracuje, ważne co do niego dociera.

Dla audiofila jest istotne ile kosztowało, to, co pracuje. Co do niego 
dociera, nie jest istotne, wystarczy wobraźnia.

> Zakłócenia Z rutera dochodzą co odbiorcy w formie szumu/pisków/trzasków 
> albo nie. Czasem dochodzą.

Nigdy przez sieć cyfrową.

Jesli ktoś ma router obwinięty analogowym kablem głośnikowym to może.

Ale jeśli ma obwinięty *cyfrowym* kablem głośnikowym, to nie.

Cały problem "szumów w audio" nie istnieje od wieków. Ktoś może marudzić 
o "szumie kwantyzacji" itp bzdury, ale mało kto zauważył, że obecnie 
potrafimy odtwarzać na absurdalnych głebiach bitowych i próbkowaniach, 
za grosze. Nawet podły sprzęt za kilka dolarów typu "karta audio na usb" 
z aliexpress, ma absurdalnie dobrej jakości przetornik w porównaniu do 
dowolnego analogowego badziewia HiFi z czasów słusznie minionych, a i 
obecnych.

>> To nie używaj analogowych kabli.
> A jakie mam używać? Cyfrowe/światłowodowe? :)

Tak.

Cyfrowe słuchawki, wpinane w USB-C, to obecnie normalka. Niektóre z nich 
mają przetowoniki C/A, choć można pytać czy we wtyczce, czy w słuchawce, 
ale te lepsze w słuchawce.

Świadłowodowe stosujemy od wieków. Toslink.

Gdzieś widziałem poważne kolumny głośnikowe z dziurką na toslink i 
drogie nie były. Cyfrowy dzwięk po koncentryku to chyba był powszechny w 
zeszłym wieku, sam mam ciągle w użyciu komputerowy zestaw głośnikowy z 
wejściem cyfrowym kupiony w 2000.

> Odnotowuje tylko że 
> zakłócenia są słyszalne i tyle.

Czego nikt nie kwestionuje. Ja tylko nie pojmuje jak można przywołać 
analogię z Diory z routerem, w którym to routerze zakłócenia nie 
istnieją dla odbiorcy sygnału cyfrowego bo są wykluczone matematycznie.

> Dla mnie nie są one jakoś szczególnie 
> dokuczliwe, piszę tylko że są i do tego są w sprzęcie hi-fi.

To kiepski sprzęt HiFi, albo bardzo stary. Albo analogowy.

>> Bo to jest problem sprzetu analogowego, z grubsza dowolnego.
>> Pozbądź się analogowości na wszystkich etapach, problem zniknie. 
>> Kiedyś nie dało się zrobić toru audio w pełni cyfrowego.
> Audiofile chyba od tego się odwracają i być może temat jest świeży.

Nie, odwracają się, bo jest sensowny. Istotnym elementem bycia audiofila 
jest wiara w debilizmy, im głupsze tym lepiej. Ostatnio lepią na 
ścianach pokoju guziki. Kwantowe oczywiście. Każda technologia 
*naprawdę* poprawiająca brzmienie, jest biegunowo odległa od celów 
audiofilstwa.

> Takich rozwiązań nie kojarzę. Dla audiofila cała magia/"magia" przez 
> wtrącenie cyfrówki do toru audio chyba pryśnie.

Owszem, jak dowolne inne urojenia. Dlatego się z nich śmiejemy. Ale 
zaczynamy się krztusić, kiedy z anegdoty o routerze robi się analogia do 
Diory.

On Thu, 9 Jan 2025 19:29:25 +0100 heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:

> > Zakłócenia Z rutera dochodzą co odbiorcy w formie
> > szumu/pisków/trzasków albo nie. Czasem dochodzą.  
> 
> Nigdy przez sieć cyfrową.

Nie takie "nigdy", bo cyfrowość mimo wszystko nie rozwiązuje do
końca problemu, tylko pozwala go lepiej uwidocznić i ew. zmierzyć.
Przekłamanie ramki, pakietu czy datagramu skutkuje zazwyczaj jego
odrzuceniem, a w transmisji real time to przekłada się na słyszalne
zniekształcenia. Nie dotyczy to oczywiście transmisji buforowanej, ale
z wątku nie wynika jednoznacznie o jakim scenariuszu mowa.

Mateusz

On 09/01/2025 21:54, Mateusz Viste wrote:
>> Nigdy przez sieć cyfrową.
> Nie takie "nigdy", bo cyfrowość mimo wszystko nie rozwiązuje do
> końca problemu, tylko pozwala go lepiej uwidocznić i ew. zmierzyć.
> Przekłamanie ramki, pakietu czy datagramu skutkuje zazwyczaj jego
> odrzuceniem, a w transmisji real time to przekłada się na słyszalne
> zniekształcenia. Nie dotyczy to oczywiście transmisji buforowanej, ale
> z wątku nie wynika jednoznacznie o jakim scenariuszu mowa.

Mowa o routerze, więc buforowanej.
Mowa o światełku, więc praktycznie bezszumowej.
Mowa o niebuforowanej, ale o znacznie większej toleracji na szum, niż 
analog.

Kazda wygrywa z analogiem.

W dniu 09.01.2025 o 22:06, heby pisze:

>>> Nigdy przez sieć cyfrową.
>> Nie takie "nigdy", bo cyfrowość mimo wszystko nie rozwiązuje do
>> końca problemu, tylko pozwala go lepiej uwidocznić i ew. zmierzyć.
>> Przekłamanie ramki, pakietu czy datagramu skutkuje zazwyczaj jego
>> odrzuceniem, a w transmisji real time to przekłada się na słyszalne
>> zniekształcenia. Nie dotyczy to oczywiście transmisji buforowanej, ale
>> z wątku nie wynika jednoznacznie o jakim scenariuszu mowa.
> 
> Mowa o routerze, więc buforowanej.
> Mowa o światełku, więc praktycznie bezszumowej.
> Mowa o niebuforowanej, ale o znacznie większej toleracji na szum, niż 
> analog.
> 
> Kazda wygrywa z analogiem.
> 
Ok ale nawet jakbyś w sprzęcie audio wysłał dźwięk telepatią, to i tak 
na końcu odbytu siedzi wzmacniacz analogowy z szumem, popychający jakąś 
membranę czy tłoczek, który nawet ekranowany łapie zakłócenia, 
szczególnie "cyfrowe" :) Musiałbyś mieć cyfrowe ucho jednak :) Tak 
czysto teoretycznie, bo jednak są wzmacniacze z filtrami w klasie A, 
które nawet na "pełnym gwizdku" nie szumią specjalnie :)

-- 
Pixel®🇵🇱

On 09/01/2025 22:40, Pixel®🇵🇱 wrote:
> Ok ale nawet jakbyś w sprzęcie audio wysłał dźwięk telepatią, to i tak 
> na końcu odbytu siedzi wzmacniacz analogowy z szumem

Jesli przetowrnik i wzmacniacz znajdują się bezpośrednio w głośniku, o 
centymetr od cewki, to nic więcej nie da się zrobić, choć można to wtedy 
naprawdę zgrabnie zaizolować od EM i może już wcale nie trzeba.

Układ taki złapie znacząco mniej szumu niż rolka drutu audiofilskiego z 
miedzi bezmiedziowej w oplocie z sumaryjskiego tartaku.

Innymi słowy, można wyeliminować *wszystko* o czym bredzą audiofile i co 
padło w wątku, doprowadzając dzwięk do stanu, gdzie szumi już niesłyszalnie.

I to jest dokładnie to, czego audiodebile nie chcą. Bo tu chodzi o 
gonienie króliczka.

On 2025-01-09, alojzy nieborak <gaska.alojzy@gmail.com> wrote:
> W dniu 2025-01-09 o 17:41, heby pisze:
>> Sugeruję zastosować transmisję cyfrową wprost do słuchawek, a 
>> przetwornik C/A umieścić bezpośrednio przy głośniku. Efekt powinien być 
>> bliski perfekcji. Nie żartuję. Produkują takie i to jedna z niewielu 
>> sensownych rzeczy w świecie audiodebili, choć ceny nie są niskie.
>
> Wydaje się sensowne.

Takie słuchawki są/były na rynku od wielu lat, np.:
Sennheiser RS175-U 
Sony MDR-DS6500

przy czym wydaje się, nie są to modele skierowane stricte dla odbiorcy 
tzw. audiofilskiego. 

A w takim kontekscie audiofilowości od jakiego się ta dyskusja zaczeła 
to nic cyfrowego audiofila MZ nie zadowoli. Nie sledze jakoś 
systematycznie tematu, ale ZCP, wraz z lawinową popularyzacją CD pojawił 
się audiofilski opór przed cyfrowością, która według nich nie brzmi 
przecież naturalnie. Tylko analog brzmi naturanie. Nie do końca więc 
chodzi tylko o brak szumów, przydźwięków i podbnych atrakcji.

Poza tym, na ostatnim stopniu i musi być wzmacniacz analogowy, no chyba 
że pan E.Mósk zaimplementuje w swoich neuroczipach odpowiednie funkcje. 
Tyle, że wtedy nie będą potrzebne słuchawki.

-- 
Marcin

W dniu 9.01.2025 o 19:29, heby pisze:
> Nigdy przez sieć cyfrową.
Jeden o tym, że router sieje, a drugi, że nie przeszkadza to w 
funkcjonowaniu routera

-- 
SW3

On 10/01/2025 09:59, SW3 wrote:
> W dniu 9.01.2025 o 19:29, heby pisze:
>> Nigdy przez sieć cyfrową.
> Jeden o tym, że router sieje

To nie doczytałeś. Mowa była o słyszeniu pracy przetwornicy impulsowej w 
Spotify, z powodu zakłócania *routera*.

W dniu 09.01.2025 o 23:08, heby pisze:

>> Ok ale nawet jakbyś w sprzęcie audio wysłał dźwięk telepatią, to i tak 
>> na końcu odbytu siedzi wzmacniacz analogowy z szumem
> 
> Jesli przetowrnik i wzmacniacz znajdują się bezpośrednio w głośniku, o 
> centymetr od cewki, to nic więcej nie da się zrobić, choć można to wtedy 
> naprawdę zgrabnie zaizolować od EM i może już wcale nie trzeba.

Ok, teraz użyj chińskiej słuchawki, gdzie cała długość kabla to antena 
do odbioru wszystkiego, łącznie z sygnałem obcej cywilizacji z okolic 
Alfa Centauri :) Pisałem już, że robi się wtedy sprzężenie zwrotne ze 
stopniem końcowym wzmacniacza analogowego.

Dobra, nie używamy chińskich słuchawek :)

BTW, mam słuchawkę BT podpiętą pod TV ale kabelek audio to 5cm z dwoma 
wtykami jack. Czasem muszę podejść i pokręcić tymi wtyczkami bo łapią 
"brum" z całego TV jako styk niedoskonały. Musiałbym mieć pozłacane 
gniazda i wtyki :D...albo się podpiąć galwanicznie.

No dobra, to są niedoskonałości ale jednak ważne jest, żeby postawić 
diagnozę skąd się to bierze. Tor zasilania pomijam ale to też ważne, jak 
długie są kable od zasilania i co potrafią "złapać" z sieczki eteru 
zasilając wzmacniacz. Ostatnio Arnold Zeifel miał jakiś problem z brumem 
mikrofonu z kamerki w okolicy indukowania się czegoś od strony zasilania 
i nie była to wina zasilacza

> Innymi słowy, można wyeliminować *wszystko* o czym bredzą audiofile i co 
> padło w wątku, doprowadzając dzwięk do stanu, gdzie szumi już 
> niesłyszalnie.
> 
> I to jest dokładnie to, czego audiodebile nie chcą. Bo tu chodzi o 
> gonienie króliczka.
> 
Czasem mają rację, co wyżej krótko opisałem ale brakuje audiofilom 
wiedzy na poparcie swoich bzdurnych tez i traktują to jak religię, gdzie 
rządzi wiara a nie nauka.


-- 
Pixel®🇵🇱

W dniu 10.01.2025 o 00:12, Marcin Debowski pisze:
> On 2025-01-09, alojzy nieborak <gaska.alojzy@gmail.com> wrote:
>> W dniu 2025-01-09 o 17:41, heby pisze:
>>> Sugeruję zastosować transmisję cyfrową wprost do słuchawek, a
>>> przetwornik C/A umieścić bezpośrednio przy głośniku. Efekt powinien być
>>> bliski perfekcji. Nie żartuję. Produkują takie i to jedna z niewielu
>>> sensownych rzeczy w świecie audiodebili, choć ceny nie są niskie.
>>
>> Wydaje się sensowne.
> 
> Takie słuchawki są/były na rynku od wielu lat, np.:
> Sennheiser RS175-U
> Sony MDR-DS6500
> 
> przy czym wydaje się, nie są to modele skierowane stricte dla odbiorcy
> tzw. audiofilskiego.
> 
> A w takim kontekscie audiofilowości od jakiego się ta dyskusja zaczeła
> to nic cyfrowego audiofila MZ nie zadowoli. Nie sledze jakoś
> systematycznie tematu, ale ZCP, wraz z lawinową popularyzacją CD pojawił
> się audiofilski opór przed cyfrowością, która według nich nie brzmi
> przecież naturalnie. Tylko analog brzmi naturanie. 

I jest w tym jakieś ziarno prawdy. Mastering nagrań dla winyli był mocno 
różny od tego dla CD. I komuś stare nagranie może się bardziej podobać. 
Ale to kwestia estetyki, ma się to nijak do problemu audiofilstwa.

P.P.

On Thu, 9 Jan 2025 21:54:17 +0100, Mateusz Viste <mateusz@x.invalid> 
wrote:
> zniekształcenia. Nie dotyczy to oczywiście transmisji buforowanej

A jakie transmisje strumieniowe filmy/muzyka są nie buforowane? 
Obecnie praktycznie nie ma takich.

-- 
Marek

On Fri, 10 Jan 2025 18:23:32 +0100 Marek:

> A jakie transmisje strumieniowe filmy/muzyka są nie buforowane? 
> Obecnie praktycznie nie ma takich.

Wątek nie podawał konkretnego scenariusza, ale skoro mowa o
"audiofilach" to pewnie nie chodzi o odtwarzanie teledysków z youtube.
Nie musi to zresztą być łączność internetowa: audiofil może sobie np.
strumieniować dźwięk z jednego pokoju do drugiego po sieci za pomocą
PulseAudio, AirPlay czy tam innego wynalazku RTP. To bardzo specyficzny
świat, można spodziewać się różnego wydziwiania.

Mateusz

On 2025-01-10, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> wrote:
> W dniu 10.01.2025 o 00:12, Marcin Debowski pisze:
>> On 2025-01-09, alojzy nieborak <gaska.alojzy@gmail.com> wrote:
>>> W dniu 2025-01-09 o 17:41, heby pisze:
>>>> Sugeruję zastosować transmisję cyfrową wprost do słuchawek, a
>>>> przetwornik C/A umieścić bezpośrednio przy głośniku. Efekt powinien być
>>>> bliski perfekcji. Nie żartuję. Produkują takie i to jedna z niewielu
>>>> sensownych rzeczy w świecie audiodebili, choć ceny nie są niskie.
>>>
>>> Wydaje się sensowne.
>> 
>> Takie słuchawki są/były na rynku od wielu lat, np.:
>> Sennheiser RS175-U
>> Sony MDR-DS6500
>> 
>> przy czym wydaje się, nie są to modele skierowane stricte dla odbiorcy
>> tzw. audiofilskiego.
>> 
>> A w takim kontekscie audiofilowości od jakiego się ta dyskusja zaczeła
>> to nic cyfrowego audiofila MZ nie zadowoli. Nie sledze jakoś
>> systematycznie tematu, ale ZCP, wraz z lawinową popularyzacją CD pojawił
>> się audiofilski opór przed cyfrowością, która według nich nie brzmi
>> przecież naturalnie. Tylko analog brzmi naturanie. 
>
> I jest w tym jakieś ziarno prawdy. Mastering nagrań dla winyli był mocno 
> różny od tego dla CD. I komuś stare nagranie może się bardziej podobać. 
> Ale to kwestia estetyki, ma się to nijak do problemu audiofilstwa.

Nie wiem jakie są różnice w masteringu, ale zdecydowanie i CD i winyl 
mogą być też zwyczajnie skopane, przy czym przy CD zdarza się to jakby 
częściej. Natomiast wcale bym się nie zdziwił, gdyby tzw. prawda okazała 
się taka, że pewien rodzaj i ilość zakłóceń odbiera się, jako czynnik 
wpływający na pozytywne doznania odsłuchowe. Nie każde zanieczyszczenie 
jest złem czego zresztą uczy nas chemia. Dodatkowo odbiór, przyjemność 
słuchania, jest przecież rzeczą tak bardzo subiektywną...

Miałem kiedyś kolegę, a ten rodziców muzyków. Ona skrzypaczka w 
filharmonii, on, krytyk muzyczny. Zawsze podkreślali, że to co ludzie 
wyprawiają np. z basami to jest jakiś koszmar. Było to ze 40 lat temu, 
podejrzewam dzis jest o wiele gorzej. Efekt uboczny tego gorzej jest też 
taki, że jak po dłuższej przewie poszedłem do filharmoni to 
stwierdziłem, że coś im basy nie wyrabiają. Przyjmując, że basowo nie 
przygłuchłem, im ktoś nie skopał akustyki sali, to mi najwyraźniej 
zmieniły się ustawienia. No i jak to teraz oceniać? Mam mówić, że podoba 
mi się bardziej dźwięk z naturalnym poziomem basów, jeśli mi się nie 
podoba? To jest właśnie kwestia estetyki, gustu, jeśli nie uwarunkowań. 
W kazdym razie, nie potępiam pochwały takiego czy innego brzmienia, 
odczuć odbioru, a wciskania innym kitu o rzekomej supremacji jakiegoś 
sprzętu w oparciu o pseudotechniczny bełkot.

-- 
Marcin

On Fri, 10 Jan 2025 22:15:19 +0100, Mateusz Viste <mateusz@x.invalid> 
wrote:
> PulseAudio, AirPlay czy tam innego wynalazku RTP. To bardzo 
> specyficzny

I uważasz, że jakikolwiek audioplayer po stronie klienta nie ma za 
grosz buforowania?

-- 
Marek

On 11.01.2025 01:10, Marcin Debowski wrote:

> Nie wiem jakie są różnice w masteringu, ale zdecydowanie i CD i winyl
> mogą być też zwyczajnie skopane, przy czym przy CD zdarza się to jakby
> częściej.

Winyl wymusza pewne reguły przy masteringu i staranność - inaczej nie 
będzie słychać albo igła wyskoczy, rowki się zetkną, będą przesłuchy 
itp. Na CD wrzucasz praktycznie cokolwiek. Jest jeszcze zjawisko 
"loudness war", ale podobnie jest np. z piwem - robią coraz słabsze 
(chodzi o goryczkę i zapach), bo takie się sprzedaje.

-- 
Mirek

Sun, 5 Jan 2025 16:12:34 +0100, w <vle7h2$12810$5@dont-email.me>, alojzy
nieborak <gaska.alojzy@gmail.com> napisał(-a):

> Dla jasności, diora wychwytuje piki z telefonu pracując w trybie 
> wzmacniacza, wieża wychwytuje piki pracując w trybie odbiornika radiowego.

A mój magnetowid dlaczego wychwtuje komórkę?

W dniu 13.01.2025 o 00:26, radekp@konto.pl pisze:

>> Dla jasności, diora wychwytuje piki z telefonu pracując w trybie
>> wzmacniacza, wieża wychwytuje piki pracując w trybie odbiornika radiowego.
> 
> A mój magnetowid dlaczego wychwtuje komórkę?
> 
Bo ma nieekranowany i pozbawiony filtrów analogowy wzmacniacz 
m.cz...albo/raczej indukuje się to na kabelku audio/scart/chinch, 
podłączonym do TV :) Niestety, wtedy HDMI raczej było niedostępne :)

-- 
Pixel®🇵🇱

On Sat, 11 Jan 2025 12:02:56 +0100, Mirek wrote:
> On 11.01.2025 01:10, Marcin Debowski wrote:
>> Nie wiem jakie są różnice w masteringu, ale zdecydowanie i CD i winyl
>> mogą być też zwyczajnie skopane, przy czym przy CD zdarza się to jakby
>> częściej.
> 
> Winyl wymusza pewne reguły przy masteringu i staranność - inaczej nie 
> będzie słychać albo igła wyskoczy, rowki się zetkną, będą przesłuchy 
> itp. Na CD wrzucasz praktycznie cokolwiek. 

No nie, bo masz scisła granicę 16 bit, tzn 2^15.

> Jest jeszcze zjawisko 
> "loudness war", ale podobnie jest np. z piwem - robią coraz słabsze 
> (chodzi o goryczkę i zapach), bo takie się sprzedaje.

J.

W dniu 2025-01-13 o 00:26, radekp@konto.pl pisze:
> Sun, 5 Jan 2025 16:12:34 +0100, w <vle7h2$12810$5@dont-email.me>, alojzy
> nieborak <gaska.alojzy@gmail.com> napisał(-a):
> 
>> Dla jasności, diora wychwytuje piki z telefonu pracując w trybie
>> wzmacniacza, wieża wychwytuje piki pracując w trybie odbiornika radiowego.
> 
> A mój magnetowid dlaczego wychwtuje komórkę?
> 

Bo złącze n-p lub p-n  tranzystora stopniu wejściowym wzmacniacza robi 
za detektor w.cz.

On 2025-01-11, Mirek <mirek@null.dev> wrote:
> On 11.01.2025 01:10, Marcin Debowski wrote:
>
>> Nie wiem jakie są różnice w masteringu, ale zdecydowanie i CD i winyl
>> mogą być też zwyczajnie skopane, przy czym przy CD zdarza się to jakby
>> częściej.
>
> Winyl wymusza pewne reguły przy masteringu i staranność - inaczej nie 
> będzie słychać albo igła wyskoczy, rowki się zetkną, będą przesłuchy 

Ake to chyba nie tyle mastering co ograniczenia wynikające ze 
specyfikacji zapisu? Nie dasz przeciez takiej amplitudy co wyjdzie ponad 
wymiary rowka.

Prędzej wyobrażam sobie, że problem jest nieco bardziej wyszukany, np. 
duża amplituda i dynamika w jednym kanale wpływa na to samo w drugim. I 
niekoniecznie, że przesłuchy.

Nb. tak jak teraz patrze to widzę, że oba kanały są kodowane na obu 
zboczach rowka, a cos mi się kołacze, że kiedyś (?) było to dno rowka i 
jedno zbocze?

-- 
Marcin

On 14.01.2025 06:01, Marcin Debowski wrote:

> 
> Nb. tak jak teraz patrze to widzę, że oba kanały są kodowane na obu
> zboczach rowka, a cos mi się kołacze, że kiedyś (?) było to dno rowka i
> jedno zbocze?
> 
Nie. Cały czas było na dwóch zboczach, z tym że w ruch igły jeśli kanały 
mają to samo w fazie wychodzi prawo-lewo a w przeciwfazie góra-dół.
Chodziło o kompatybilność z gramofonami mono, które odczytują prawo-lewo 
(Patefony przeciwnie - góra-dół).

-- 
Mirek

On Tue, 14 Jan 2025 19:05:12 +0100, Mirek wrote:
> On 14.01.2025 06:01, Marcin Debowski wrote:
> 
>> 
>> Nb. tak jak teraz patrze to widzę, że oba kanały są kodowane na obu
>> zboczach rowka, a cos mi się kołacze, że kiedyś (?) było to dno rowka i
>> jedno zbocze?
>> 
> Nie. Cały czas było na dwóch zboczach, z tym że w ruch igły jeśli kanały 
> mają to samo w fazie wychodzi prawo-lewo a w przeciwfazie góra-dół.
> Chodziło o kompatybilność z gramofonami mono, które odczytują prawo-lewo 
> (Patefony przeciwnie - góra-dół).

Przy czym można to też opisać tak, że każdy z kanałów ma swój ruch
nachylony o 45 stopni od poziomu/pionu, i wtedy można by też rzec,
że jedna sciana zawiera jeden kanał, a druga drugi...

J.

On 14.01.2025 20:09, J.F wrote:

> Przy czym można to też opisać tak, że każdy z kanałów ma swój ruch
> nachylony o 45 stopni od poziomu/pionu, i wtedy można by też rzec,
> że jedna sciana zawiera jeden kanał, a druga drugi...

No bo tak jest, z tym że jeden kanał jest odwrócony względem drugiego, 
co daje efekt właśnie taki jak napisałem wcześniej.


-- 
Mirek

On Tue, 14 Jan 2025 20:33:08 +0100, Mirek wrote:
> On 14.01.2025 20:09, J.F wrote:
>> Przy czym można to też opisać tak, że każdy z kanałów ma swój ruch
>> nachylony o 45 stopni od poziomu/pionu, i wtedy można by też rzec,
>> że jedna sciana zawiera jeden kanał, a druga drugi...
> 
> No bo tak jest, z tym że jeden kanał jest odwrócony względem drugiego, 
> co daje efekt właśnie taki jak napisałem wcześniej.

Ja bym tego odwróceniem nie nazwał, bo co tu niby odwrócone ? :-)

https://youtu.be/3DdUvoc7tJ4?t=565

J.