🚀 go-pugleaf

W dniu 30.12.2024 o 17:46, heby pisze:
> Chciałbym mieć GND2 podniesione o dokładnie 0.6V względem GND1.
Byś coś powiedział o dokładności, wymaganej oporności dynamicznej, 
wymaganej odpowiedzi impulsowej (czy częstotliwościowej).
Jak zwykła dioda Si nie wystarcza, to może 2 szt Shottky, jak nie 
starcza dokładności to opamp o wystarczającej wydajności prądowej ale 
wymagane jest zasilanie z plusa i minusa i z częstotliwością może być 
niezbyt.

-- 
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

W dniu 30.12.2024 o 22:53, Jacek pisze:

>> Chciałbym mieć GND2 podniesione o dokładnie 0.6V względem GND1.
> Byś coś powiedział o dokładności, wymaganej oporności dynamicznej, 
> wymaganej odpowiedzi impulsowej (czy częstotliwościowej).
> Jak zwykła dioda Si nie wystarcza, to może 2 szt Shottky, jak nie 
> starcza dokładności to opamp o wystarczającej wydajności prądowej ale 
> wymagane jest zasilanie z plusa i minusa i z częstotliwością może być 
> niezbyt.
> 
Też bym diody użył :)

-- 
Pixel®🇵🇱

On 30/12/2024 22:53, Jacek wrote:
> W dniu 30.12.2024 o 17:46, heby pisze:
>> Chciałbym mieć GND2 podniesione o dokładnie 0.6V względem GND1.
> Byś coś powiedział o dokładności, wymaganej oporności dynamicznej, 
> wymaganej odpowiedzi impulsowej (czy częstotliwościowej).

Niewiele. Tak naprawdę, mam procesor który mogę zasilić z 3.4V i musi on 
współpracować z kiludziesięcioma sygnałami logicznymi które kończą się 
na około 4V max.

W wyniku wewnatrznej cebuli wpadłem na pomysł jak wywalić te 
kilkadziesiąt translatorów poziomów i podnieść masę o te brakujące 0.6V. 
Taki eksperyment.

> Jak zwykła dioda Si nie wystarcza, to może 2 szt Shottky, jak nie 
> starcza dokładności to opamp o wystarczającej wydajności prądowej ale 
> wymagane jest zasilanie z plusa i minusa i z częstotliwością może być 
> niezbyt.

Bardziej mnie interesuje, aby w wyniku zmniejszesznia poboru prądu 
napięcie nie spadło za nisko. "Szybkość" odpowiedzi, to ja sobie zrobię 
kondensatorem. Diody, dla małych prądów, będą robiły zmniejszy spadek.

On Tue, 31 Dec 2024 09:49:38 +0100, heby wrote:
> On 30/12/2024 22:53, Jacek wrote:
>> W dniu 30.12.2024 o 17:46, heby pisze:
>>> Chciałbym mieć GND2 podniesione o dokładnie 0.6V względem GND1.
>> Byś coś powiedział o dokładności, wymaganej oporności dynamicznej, 
>> wymaganej odpowiedzi impulsowej (czy częstotliwościowej).
> 
> Niewiele. Tak naprawdę, mam procesor który mogę zasilić z 3.4V i musi on 
> współpracować z kiludziesięcioma sygnałami logicznymi które kończą się 
> na około 4V max.
> 
> W wyniku wewnatrznej cebuli wpadłem na pomysł jak wywalić te 
> kilkadziesiąt translatorów poziomów i podnieść masę o te brakujące 0.6V. 
> Taki eksperyment.

Chyba kiepski ... bo zejdą ci te sygnały ponizej masy.

Procesor powinien miec diody zabezpieczające, ale w niektórych
przypadkach moze sie to chyba zle skonczyc.

No i wcale tu nie potrzebujesz takiego stabilnego napiecia - dioda
wystarczy.

J.

W dniu 31.12.2024 o 09:49, heby pisze:
> On 30/12/2024 22:53, Jacek wrote:
>> W dniu 30.12.2024 o 17:46, heby pisze:
>>> Chciałbym mieć GND2 podniesione o dokładnie 0.6V względem GND1.
>> Byś coś powiedział o dokładności, wymaganej oporności dynamicznej, 
>> wymaganej odpowiedzi impulsowej (czy częstotliwościowej).
> 
> Niewiele. Tak naprawdę, mam procesor który mogę zasilić z 3.4V i musi on 
> współpracować z kiludziesięcioma sygnałami logicznymi które kończą się 
> na około 4V max.
> 
> W wyniku wewnatrznej cebuli wpadłem na pomysł jak wywalić te 
> kilkadziesiąt translatorów poziomów i podnieść masę o te brakujące 0.6V. 
> Taki eksperyment.
Może być problem z poziomami sygnałów na wejściu, dałbym 2 diody 
shottkiego ale jedną na + drugą na - tak aby procesor był w 'środku' 
zakresu napięć, równolegle do procka można dać wyselekcjonowaną na 3.4V 
zenerkę 3.3V i opornik parę omów na zasilaniu + całego tego zestawu diod 
i procka z kondensatorami blokującymi.


-- 
Janusz

W dniu 31.12.2024 o 09:49, heby pisze:
> Bardziej mnie interesuje, aby w wyniku zmniejszesznia poboru prądu 
> napięcie nie spadło za nisko. "Szybkość" odpowiedzi, to ja sobie zrobię 
> kondensatorem. Diody, dla małych prądów, będą robiły zmniejszy spadek.
No to primo użyj diody o jak najmniejszej oporności dynamicznej w 
interesującym cię zakresie prądów a secundo, podpolaryzuj tą diodę 
wstępnie, prądem rzędu maksymalnej spodziewanej jego zmiany. Dokładność 
takiego rozwiązania IMO będzie wystarczająca do tego celu z procesorkiem.

-- 
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

W dniu 31.12.2024 o 09:49, heby pisze:
[...]
> Niewiele. Tak naprawdę, mam procesor który mogę zasilić z 3.4V i musi on 
> współpracować z kiludziesięcioma sygnałami logicznymi które kończą się 
> na około 4V max.

To prędzej bym kombinował z jakimś dzielnikiem wejścia jak z GND2. Raz 
tak zrobiłem i ESP poszedł do śmieci...

-- 
Pixel®🇵🇱

On 31/12/2024 10:14, J.F wrote:
> Chyba kiepski ... bo zejdą ci te sygnały ponizej masy.

Cpu wytrzyma do -0.6V czyli dokładnie jak trzeba ;).

W dniu 31.12.2024 o 11:07, Pixel®🇵🇱 pisze:

> [...]
>> Niewiele. Tak naprawdę, mam procesor który mogę zasilić z 3.4V i musi 
>> on współpracować z kiludziesięcioma sygnałami logicznymi które kończą 
>> się na około 4V max.
> 
> To prędzej bym kombinował z jakimś dzielnikiem wejścia jak z GND2. Raz 
> tak zrobiłem i ESP poszedł do śmieci...
> 
...dopiszę, że z dzielnikiem mam kilka urządzeń i od kilku lat nic nie 
jebło :) Tyle że tam nie ma 4V ale 12V (wejście analogowe), które w ESP 
ma MAX 3V Mam też inne, typowo logiczne z dzielnikiem z 12V i też 
działają. Dzielnik zrobiony z 2x 100k szeregowo, i środek jako wyjście 
do ESP jeden rezystor do GND a drugi do +12V.

-- 
Pixel®🇵🇱

On 31/12/2024 11:07, Pixel®🇵🇱 wrote:
> To prędzej bym kombinował z jakimś dzielnikiem wejścia jak z GND2.

Nie ma jak. To magistrala ~4MHz. Wstawienie tam rezystorów zrobi mi jajo 
z prostokąta.

W dniu 31.12.2024 o 13:23, heby pisze:

>> To prędzej bym kombinował z jakimś dzielnikiem wejścia jak z GND2.
> 
> Nie ma jak. To magistrala ~4MHz. Wstawienie tam rezystorów zrobi mi jajo 
> z prostokąta.
> 
:(

-- 
Pixel®🇵🇱

W dniu 2024-12-31 o 13:23, heby pisze:
> On 31/12/2024 11:07, Pixel®🇵🇱 wrote:
>> To prędzej bym kombinował z jakimś dzielnikiem wejścia jak z GND2.
> 
> Nie ma jak. To magistrala ~4MHz. Wstawienie tam rezystorów zrobi mi jajo 
> z prostokąta.
> 

A wstawienie w szereg równolegle połączonych (przeciwsobnie) diod?
P.G.

On 31/12/2024 14:12, Piotr Gałka wrote:
> A wstawienie w szereg równolegle połączonych (przeciwsobnie) diod?

Nie wiem, ale one mają jakąs niepomijalą pojemnośc, prawda?

W dodatku robi się od razu 50 kilka diod ;)

Ja jestem masterem i slavem na tej magistrali i zależy mi na ostrych 
zboaczach w obie strony.

heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:
> On 30/12/2024 22:53, Jacek wrote:
>> W dniu 30.12.2024 o 17:46, heby pisze:
>>> Chciałbym mieć GND2 podniesione o dokładnie 0.6V względem GND1.
>> Byś coś powiedział o dokładności, wymaganej oporności dynamicznej, 
>> wymaganej odpowiedzi impulsowej (czy częstotliwościowej).
> 
> Niewiele. Tak naprawdę, mam procesor który mogę zasilić z 3.4V i musi on 
> współpracować z kiludziesięcioma sygnałami logicznymi które kończą się 
> na około 4V max.
> 
> W wyniku wewnatrznej cebuli wpadłem na pomysł jak wywalić te 
> kilkadziesiąt translatorów poziomów i podnieść masę o te brakujące 0.6V. 
> Taki eksperyment.
> 
>> Jak zwykła dioda Si nie wystarcza, to może 2 szt Shottky, jak nie 
>> starcza dokładności to opamp o wystarczającej wydajności prądowej ale 
>> wymagane jest zasilanie z plusa i minusa i z częstotliwością może być 
>> niezbyt.
> 
> Bardziej mnie interesuje, aby w wyniku zmniejszesznia poboru prądu 
> napięcie nie spadło za nisko. "Szybkość" odpowiedzi, to ja sobie zrobię 
> kondensatorem. Diody, dla małych prądów, będą robiły zmniejszy spadek.

Staroświeckie rozwiązanie: opornik równolegle do procka, tak by
prąd się za bardzo nie zmieniał (oczywiście w takim oporniku
będą spore straty mocy).

Jak rozumiem, chcesz mieć 4V na plusie zasilania procka i 0.6V na
minusie zasilania procka.  Jedna możliwość to stabilizator szeregowy
4V na plus procka i równoległy 3.4V (np. na TL431) równolegle do procka
plus opornik z minusa zasilania procka do 0V.  Ewentulnie górny
stabilizator na tranzystorze plus opamp, a na dole tranzystor
sterowany przez drugi opamp (i ewentualnie opornik równolegle do
procka by mieć jakiś minimalny pobór prądu).

Oddzielna sprawa czy cały układ będzie działał.  Jak po drugiej
stronie są szybkie i mocne driwery to napięcia mogą momentami skakać
powyżej 4V i poniżej 0V.  Przy łączniu zgodnych ze sobą układów
diody ESD powinny to wytrzymać, ale jak dodasz wstępną polaryzaję
0.6V to będzie leciał dużo większy prąd.  Przy 50mA procek
może się podgrzać i diody ESD mogą przewodzić przy np. 0.5V.
Jak driwery drugiej stronie niezbyt mocne to może działać OK.

-- 
                              Waldek Hebisch

W dniu 31.12.2024 o 14:59, heby pisze:
> On 31/12/2024 14:12, Piotr Gałka wrote:
>> A wstawienie w szereg równolegle połączonych (przeciwsobnie) diod?
> 
> Nie wiem, ale one mają jakąs niepomijalą pojemnośc, prawda?
> 
> W dodatku robi się od razu 50 kilka diod ;)

Ale to zadziała tylko w jednym kierunku, w drugim poziom logiczny '1' 
nie zostanie osiągnięty.

> 
> Ja jestem masterem i slavem na tej magistrali i zależy mi na ostrych 
> zboaczach w obie strony.
> 
Czyli pozostaje ci sposób jak pisałem z diodami schottkiego aby sie 
dopasować w poziomy napięć albo po bożemu czyli konwertery na mosfetach.

-- 
Janusz