🚀 go-pugleaf

On Mon, 7 Oct 2024 14:11:19 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> Aparat EOS 600D, zasilany z baterii (na zasilaczu sieciowym też efekt 
> występuje, mam wrażenie że nawet trochę bardziej). Podłączony zewnętrzny 
> mikrofon elektretowy (mikrofon dobrej jakości, choć z najtańszym jest to 
> samo, ani lepiej ani gorzej).
> 
> Gdy nagrywam filmy, słyszę brum sieciowy. Skądś zbiera. Na wbudowanym 
> mikrofonie nie zbiera. Aparat jest na statywie przy biurku, obok jest 
> lampa, jakieś inne urządzenia na 230 V (choć nic nie pobiera jakichś 
> dużych mocy). Jak "włączę biurko" (czyli zasilanie gniazdek, mam do tego 
> osobny wyłącznik) to brumi bardziej, ale jak jest wyłączone to też brumi. 
> Skądś zbiera.
> 
> Brum nie zmienia się, gdy ruszam mikrofonem lub jego kablem, ale zmienia, 
> gdy ruszam aparatem. Czyli to aparat zbiera.

Ciekawostka, ale na mój gust cudów nie ma - zbieraz kabla.

> I teraz co ciekawe -- jak dotykam masy aparatu, to brum znika.
> 
> O co tu chodzi? 

Uziemienie obudowy? pojemnosciowo - przez Twoje ciało?

Ewentualnie ... to jest wpływ pola elektrycznego z twojego ciała,
co zanika po dotknięciu.

>  Czemu on się tak zachowuje lub jak to bliżej zdiagnozować? 
> Jest na to jakieś rozwiązanie inne niż zbudowanie preampa / buforu 
> (chciałem zbudować taki o możliwie niskiej impedancji wejściowej, nawet za 
> niskiej, zwiększając trochę szumy kosztem pozbycia się brumu), albo 
> nagrywanie z opaską ESD podpiętą do aparatu?

A nie wystarczy masy aparatu uziemic ?

> Uziemienia tu nie mam (układ TN-C), a podpinać aparatu do PEN w gniazdku 
> nie chcę. Jest kaloryfer (i plastikowe rury), jest metalowy parapet za 
> oknem, więc słabo. Jedyne co, to jest metalowa rura od gazu, ale do niej 

Byle jak, może kawał folii/blachy wystarczy.

J.

W dniu 07.10.2024 o 16:11, Arnold Ziffel pisze:
> Aparat EOS 600D, zasilany z baterii (na zasilaczu sieciowym też efekt
> występuje, mam wrażenie że nawet trochę bardziej). Podłączony zewnętrzny
> mikrofon elektretowy (mikrofon dobrej jakości, choć z najtańszym jest to
> samo, ani lepiej ani gorzej).
> 
> Gdy nagrywam filmy, słyszę brum sieciowy. Skądś zbiera. Na wbudowanym
> mikrofonie nie zbiera. Aparat jest na statywie przy biurku, obok jest
> lampa, jakieś inne urządzenia na 230 V (choć nic nie pobiera jakichś
> dużych mocy). Jak "włączę biurko" (czyli zasilanie gniazdek, mam do tego
> osobny wyłącznik) to brumi bardziej, ale jak jest wyłączone to też brumi.
> Skądś zbiera.
> 
> Brum nie zmienia się, gdy ruszam mikrofonem lub jego kablem, ale zmienia,
> gdy ruszam aparatem. Czyli to aparat zbiera.
> 
> I teraz co ciekawe -- jak dotykam masy aparatu, to brum znika.
> 
> O co tu chodzi? Czemu on się tak zachowuje lub jak to bliżej zdiagnozować?
> Jest na to jakieś rozwiązanie inne niż zbudowanie preampa / buforu
> (chciałem zbudować taki o możliwie niskiej impedancji wejściowej, nawet za
> niskiej, zwiększając trochę szumy kosztem pozbycia się brumu), albo
> nagrywanie z opaską ESD podpiętą do aparatu?
> 
> Uziemienia tu nie mam (układ TN-C), a podpinać aparatu do PEN w gniazdku
> nie chcę. Jest kaloryfer (i plastikowe rury), jest metalowy parapet za
> oknem, więc słabo. Jedyne co, to jest metalowa rura od gazu, ale do niej
> też nie chcę się podpinać (poza tym musiałbym ciągnąć z 10 metrów
> przewodu, w którym pewnie wszystko i tak pięknie by się indukowało).
> 
> Macie pomysły?
> 
Zastosuj trafo do mikrofonu, może być od kamer, takie szt 2:

https://allegro.pl/oferta/transformator-wideo-balun-kamery-ahd-hd-cvi-hd-tvi-6560303929
Powinno pomóc...mam opisać zasadę czy załapiesz?

-- 
Pixel®🇵🇱

Pixel(R)?? <mkawran@poczta.onet.pl> wrote:

> Zastosuj trafo do mikrofonu, może być od kamer, takie szt 2:
> 
> https://allegro.pl/oferta/transformator-wideo-balun-kamery-ahd-hd-cvi-hd-tvi-6560303929
> Powinno pomóc...mam opisać zasadę czy załapiesz?

Zasadę oczywiście łapię, tylko mikrofon elektretowy, to jeszcze dodatkowe 
zasilanie potrzebne... coś mi podpowiada, że fabryczny sprzęt nie powinien 
się tak zachowywać i potrzebować takich wynalazków :(

-- 
Dzwoni jegomosc do akademika:
- Czy mozna z Maryska?
- Z nimi wszystkimi mozna.

W dniu 08.10.2024 o 11:20, Arnold Ziffel pisze:

>> Zastosuj trafo do mikrofonu, może być od kamer, takie szt 2:
>>
>> https://allegro.pl/oferta/transformator-wideo-balun-kamery-ahd-hd-cvi-hd-tvi-6560303929
>> Powinno pomóc...mam opisać zasadę czy załapiesz?
> 
> Zasadę oczywiście łapię, tylko mikrofon elektretowy, to jeszcze dodatkowe
> zasilanie potrzebne... coś mi podpowiada, że fabryczny sprzęt nie powinien
> się tak zachowywać i potrzebować takich wynalazków :(
> 
Hmm, większość mikrofonów posiada zasilanie bateryjne, co eliminuje 
zakłócenia, które dostają się do obwodu z punktu zasilania na dłuższych 
kablach. Zakłóceniem może być nawet świetlówka u sąsiada za ścianą.
Mikrofon elektretowy zwykle posiada pierwszy stopień wzmocnienia więc 
poziom sygnału nie jest dalej już taki mały...ale wysoka oporność 
wyjściowa może być podatna na zakłócenia...coż ja bym to sprawdził w 
sensie skąd dostają się zakłócenia czy po linii zasilania czy na wyjściu 
z mikrofonu do wzmacniacza. Problem oczywiście znany, szczególnie kiedyś 
u muzyków na scenie. Z przydźwiękiem to jednak "walki" kiedyś były :)

-- 
Pixel®🇵🇱

On 2024-10-07 16:11, Arnold Ziffel wrote:

> Jedyne co, to jest metalowa rura od gazu, ale do niej
> też nie chcę się podpinać (poza tym musiałbym ciągnąć z 10 metrów
> przewodu, w którym pewnie wszystko i tak pięknie by się indukowało).
>
TYLKO NIE RURA OD GAZU!

Włodzimierz Wojtiuk <wwojtiuk@wp.pl> wrote:

>> Jedyne co, to jest metalowa rura od gazu, ale do niej
>> też nie chcę się podpinać (poza tym musiałbym ciągnąć z 10 metrów
>> przewodu, w którym pewnie wszystko i tak pięknie by się indukowało).
>>
> TYLKO NIE RURA OD GAZU!

Spokojnie, mówię, że nie chcę :) Wiem jakie są zagrożenia -- niby szansa 
niewielka, ale za to jak już j*bnie, to teoretycznie nawet cały blok.

Po pierwsze i tak musiałbym ją oszlifować, bo jest pomalowana, a to już 
byłby kolejny poziom głupoty.

-- 
- Tatku... a czy jak Mikołaj będzie wchodził kominem, to się nie podpali?
- Masz rację aniołku. Lepiej zgaśmy ten ogień.
- Niee... zostaw.

Pixel(R)?? <mkawran@poczta.onet.pl> wrote:

> Hmm, większość mikrofonów posiada zasilanie bateryjne,

Ten nie ma, celowo wybrałem taki bez baterii bo stwierdziłem, że nie 
potrzebuję kolejnego urządzenia, o ładowaniu lub wyłączaniu którego muszę 
pamiętać. Ale może to jedyny sensowny sposób. Jak mam dodawać własny 
preamp to już lepiej kupić mikrofon z fabrycznym za, nie wiem, 60 zł.

> co eliminuje zakłócenia, które dostają się do obwodu z punktu zasilania 
> na dłuższych kablach. Zakłóceniem może być nawet świetlówka u sąsiada za 
> ścianą.

To raczej coś u mnie. Jak wyłączam biurko to poziom zakłóceń się 
zmniejsza. Z drugiej strony jak bardzo musiałaby siać ta świetlówka, żeby 
złapała się przez ścianę i jeszcze pół metra od niej?

> Mikrofon elektretowy zwykle posiada pierwszy stopień wzmocnienia 
> więc poziom sygnału nie jest dalej już taki mały...ale wysoka oporność 
> wyjściowa może być podatna na zakłócenia...

No właśnie, o to mi chodzi. Tak miałby działać mój preamp -- zmniejszyć 
impedancję wyjściową. Czyli w sumie bufor, wtórnik, a nie preamp.

> coż ja bym to sprawdził w sensie skąd dostają się zakłócenia czy po 
> linii zasilania czy na wyjściu z mikrofonu do wzmacniacza.

Po linii zasilania aparatu? Odpada, na baterii też to występuje.

-- 
Idzie myśliwy przez las i śpiewa:
- Na polowanko, na polowanko!
Z tylu wychodzi mis, klepie go po ramieniu i pyta:
- Co, na polowanko?
- Nie! Jak Boga kocham, na ryby!

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

>> Brum nie zmienia się, gdy ruszam mikrofonem lub jego kablem, ale zmienia, 
>> gdy ruszam aparatem. Czyli to aparat zbiera.
> 
> Ciekawostka, ale na mój gust cudów nie ma - zbieraz kabla.

Ale jak ruszam kablem to się nie zmienia.

>> I teraz co ciekawe -- jak dotykam masy aparatu, to brum znika.
>> 
>> O co tu chodzi? 
> 
> Uziemienie obudowy? pojemnosciowo - przez Twoje ciało?
> 
> Ewentualnie ... to jest wpływ pola elektrycznego z twojego ciała,
> co zanika po dotknięciu.

Tak też może być. Muszę odpalić nagrywanie i wstać od biurka :) Mikrofon 
mam podczas nagrywania przyczepiony do koszuli, ale jak nie miałem, to 
brum też występował.

> A nie wystarczy masy aparatu uziemic ?

Tylko nie mam tu uziemienia.

>> Uziemienia tu nie mam (układ TN-C), a podpinać aparatu do PEN w gniazdku 
>> nie chcę. Jest kaloryfer (i plastikowe rury), jest metalowy parapet za 
>> oknem, więc słabo. Jedyne co, to jest metalowa rura od gazu, ale do niej 
> 
> Byle jak, może kawał folii/blachy wystarczy.

I co z tą folią / blachą? Ma sobie leżeć i sprzęgać się pojemnościowo z 
otoczeniem, ścianą, ziemią?

-- 
Skandal dopingowy w Pucharze Narodów Aryki, u jednego z zawodników nie
wykryto AIDS. Pewnie spadną w rankingu HIVa.

W dniu 09.10.2024 o 16:27, Arnold Ziffel pisze:
[...]
> Tylko nie mam tu uziemienia.

https://zapytaj.onet.pl/Category/032,005/2,32531034,Czy_mozna_poprowadzic_uziemienie_do_doniczki_z_ziemia.html

P.P.

W dniu 09.10.2024 o 16:23, Arnold Ziffel pisze:
> Pixel(R)?? <mkawran@poczta.onet.pl> wrote:
> 
>> Hmm, większość mikrofonów posiada zasilanie bateryjne,
> 
> Ten nie ma, celowo wybrałem taki bez baterii bo stwierdziłem, że nie
> potrzebuję kolejnego urządzenia, o ładowaniu lub wyłączaniu którego muszę
> pamiętać. Ale może to jedyny sensowny sposób. Jak mam dodawać własny
> preamp to już lepiej kupić mikrofon z fabrycznym za, nie wiem, 60 zł.
> 
>> co eliminuje zakłócenia, które dostają się do obwodu z punktu zasilania
>> na dłuższych kablach. Zakłóceniem może być nawet świetlówka u sąsiada za
>> ścianą.
> 
> To raczej coś u mnie. Jak wyłączam biurko to poziom zakłóceń się
> zmniejsza. Z drugiej strony jak bardzo musiałaby siać ta świetlówka, żeby
> złapała się przez ścianę i jeszcze pół metra od niej?
> 
>> Mikrofon elektretowy zwykle posiada pierwszy stopień wzmocnienia
>> więc poziom sygnału nie jest dalej już taki mały...ale wysoka oporność
>> wyjściowa może być podatna na zakłócenia...
> 
> No właśnie, o to mi chodzi. Tak miałby działać mój preamp -- zmniejszyć
> impedancję wyjściową. Czyli w sumie bufor, wtórnik, a nie preamp.

W mikrofonie jest FET, on ma niewielką impedancję wyjściową. Trzeba 
raczej dojść do przyczyny zakłóceń.

P.P.

W dniu 09.10.2024 o 16:27, Arnold Ziffel pisze:
[...]
>> A nie wystarczy masy aparatu uziemic ?
> 
> Tylko nie mam tu uziemienia.

A to to już po prostu wymiata:

https://www.facebook.com/CurioMental/photos/a.736923626324028/4376929585656729/?type=3

P.P.

On Thu, 10 Oct 2024 12:20:59 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 09.10.2024 o 16:27, Arnold Ziffel pisze:
> [...]
>>> A nie wystarczy masy aparatu uziemic ?
>> 
>> Tylko nie mam tu uziemienia.
> 
> A to to już po prostu wymiata:
> 
> https://www.facebook.com/CurioMental/photos/a.736923626324028/4376929585656729/?type=3


Taa ... ale to nam otwiera dyskusje - jak duzy musi być pojemnik z
ziemią, aby się liczyło za "uziemienie".

Kula o promieniu 6700km wystarczy, ale może 1000km też wystarczy :-)

To może 10 km wystarczy :-)

Bo 100m ... nie, trochę mało ... mi się wydaje :-)


J.

On Thu, 10 Oct 2024 16:49:35 +0200, "J.F" 
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> Taa ... ale to nam otwiera dyskusje - jak duzy musi być pojemnik z
> ziemią, aby się liczyło za "uziemienie".

Uziemienie uziemieniem.... liczyłeś kiedyś jakiej powiedzmy masy (lub 
wymiarów) sześcian z żelaza odizolowany od ziemi wystarczy by służył 
jako N (neutral) by zapalić 60W żarówkę podłączoną jednym terminalem 
do fazy a drugim do takiego sztucznego N?
Czy jakiekolwiek (odizolowany od ziemi) zapali?

-- 
Marek

On Thu, 10 Oct 2024 17:03:27 +0200, Marek wrote:
> On Thu, 10 Oct 2024 16:49:35 +0200, "J.F" 
> <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> Taa ... ale to nam otwiera dyskusje - jak duzy musi być pojemnik z
>> ziemią, aby się liczyło za "uziemienie".
> 
> Uziemienie uziemieniem.... liczyłeś kiedyś jakiej powiedzmy masy (lub 
> wymiarów) sześcian z żelaza odizolowany od ziemi wystarczy by służył 
> jako N (neutral) by zapalić 60W żarówkę podłączoną jednym terminalem 
> do fazy a drugim do takiego sztucznego N?
> Czy jakiekolwiek (odizolowany od ziemi) zapali?

Neonówkę to i ja zapalam :-)

60W żarówka ma ok 900 ohm.
10uF kondensator ma 300 ohm dla 50Hz.
Jako, że to reaktancja, to i mniejszy wystarczy.

kula ma pojemnosc C=4*pi*e0*R

Wychodzi mi promien 45km dla 5uF.

Ale szczescian może być blisko powierzchni Ziemi.

W sumie to taki kondensator papierowy czy foliowy nie bardzo wielkiej
powierzchni wewnętrznej, no ale chyba nie chcemy izolować szescianu
cieniutką folią :-)

No i od czego izolować? Beton IMHO kiepsko przewodzi, suchy grunt też
nie najlepiej ...

J.

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

> kula ma pojemnosc C=4*pi*e0*R

Skąd taki wzór?

-- 
Biblia uczy nas kochać.
Kamasutra uczy jak.

On Thu, 10 Oct 2024 17:41:06 +0200, "J.F" 
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> Wychodzi mi promien 45km dla 5uF.

Chyba trochę przesada. Żarówkę zapala mi już izolowany  regał o masie 
(szkieletu) circa 200kg

-- 
Marek

On Thu, 10 Oct 2024 21:23:07 +0200, Marek wrote:
> On Thu, 10 Oct 2024 17:41:06 +0200, "J.F" 
> <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> Wychodzi mi promien 45km dla 5uF.
> 
> Chyba trochę przesada. Żarówkę zapala mi już izolowany  regał o masie 
> (szkieletu) circa 200kg

Hm, moze i coś pomyliłem

stare jednostki CGS 1cm=1.1 pF

5uf = 4 500 000 cm = 45 000 m

Regał nie kula, ale tez nie ten rząd wielkości.

Na pewno izolowany?

Nie ma gdzieś dolnej blachy, czy innej uziemionej konstrukcji w bardzo
bliskiej odległości?

Żarówka prawdziwa, a nie LED?

Ja bym tam omomierzem sprawdził tę izolację ...

no i ... różnicówka powinna wyskoczyc :-)

J.

On Thu, 10 Oct 2024 19:06:23 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> 
>> kula ma pojemnosc C=4*pi*e0*R
> 
> Skąd taki wzór?

Taki sie podaje.  C=Q/U, 

U, a tym przypadku potencjał, łatwo wyliczyc.

J.

Arnold Ziffel <arnold@hooterville.invalid> wrote:

> Aparat EOS 600D, zasilany z baterii (na zasilaczu sieciowym też efekt 
> występuje, mam wrażenie że nawet trochę bardziej). Podłączony zewnętrzny 
> mikrofon elektretowy (mikrofon dobrej jakości, choć z najtańszym jest to 
> samo, ani lepiej ani gorzej).

Ja wiem, że post sprzed roku, ale odpowiem sobie, bo mam zaznaczone, żeby 
do tego wrócić.

Mikrofon z wbudowaną baterią (i pewnie jakimś wzmacniaczem) rozwiązał 
problem.

O ten brumi (droższy):

https://allegro.pl/produkt/behringer-bc-lav-mikrofon-lavalier-do-urzadzen-mobilnych-a879a23b-8ccc-4af1-98db-0ed436ff3ad5

O ten nie brumi (tańszy):

https://allegro.pl/oferta/studyjny-mikrofon-pojemnosciowy-maono-au-101-9625831214

-- 
Mój doktor twierdzi, ze jestem paranoikiem. Co prawda nie powiedział mi
tego, ale wiem, ze tak myśli.