🚀 go-pugleaf

On Wed, 30 Apr 2025 01:01:33 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 30.04.2025 o 18:38, J.F pisze:
>> Tylko że jak sie czestotliwości różnią, to:
>> -zmienia się po spięciu obroty generatora i turbiny - a inercje mają
>> sporą.
>> -jak różnica duża, to zanim styczniki złączą, to się faza zmieni :-)
> 
> Dlatago musi być blisko.
> 
>>> Naprwno nie jest tak że po zaniku napięcia PV
>>> sobie wrzuca napięcie do sieci - chociażby monterzy przyszliby takiemu
>>> wpierdol spuścić:P
>> 
>> No taki jest cel, ale jak to osiągnąc, jak w lokalnej sieci są dwa czy
>> kilka falowników ?
> 
> Normalnie - bez energetyki zawodowej się rozjedzie.

Ale skąd jeden falownik ma wiedziec, że sieć jest "odłączona", skoro
jest w niej napięcie?

>>> Nie mam pomysłu jakby to miało działać. Moc bierna to przesunięcie w
>>> fazie a nie częstotliwości.
>> 
>> Silnik synchroniczny, w zależnosci od różnicy faz sieci i własnej,
>> jest przyśpieszany lub spowalniany.
>> A generator się od silnika nie różni.
> 
> Ale dalej rozmawiamy o falownikach?

Tak.
Jesli na falowniku się wymusi (bo taki przepis) generację mocy
biernej, i zacznie on pchać do sieci wyspowej prąd przesunięty w
stosunku do napięcia ... to chyba wynikiem będzie i przesunięcie
napięcia w fazie (w stosunku do dotychczasowej pracy) ?
Przynajmniej tak by było przy czysto rezystancyjnym obciążeniu w
sieci.
Falownik nadal będzie prąd przesuwał, w stosunku do nowego napięcia,
to w efekcie chyba częstotliwość się zmieni. Wyskoczy poza
dopuszczalne granice i falownik się wyłączy?

>>> No i dlatego nie zrzucamy od razu odbiorców. Ale możesz mieć rację - to
>>> może działać tak że automatu zrzucają. A te są chyba nie są takie głupie
>>> - dostały info że generacja spadła o połowę to wyjebały połowę
>>> odbiorców;) Choć kto wie...
>> 
>> Chodziło mi bardziej o to, że muszą jakoś monitorować obciążenie
>> generatorów. Częstotliwosci w całej Europie tak łatwo nie zmienisz,
>> a lokalna elektrownia może być przeciążona.
> 
> Jak będzie przeciążona dłużej to się po prostu wyłączy? 

Ogólnie wydaje mi się, że wystarczy zmniejszyć jej ciut napięcie, 
to spadnie i moc pchana do sieci. I już nie będzie przeciążona.
Pytanie tylko, czy linie prowadzące do regionu będą w stanie przesłać
potrzebną moc. 
Przy spadku napięcia moc pobierana nieco spada, można też wyłączać
odbiorców.

> Jak będzie duże 
> niezrównoważenie, to polecą następne i tak w zasadzie przebiega modelowy 
> blackout.

Jakoś tak, ale patrz wyżej.

>>>> Jak była awaria w Bełchatowie i wypadły 4GW, to chyba nikogo nie
>>>> wyłączyli.
>>> Od sąsiadów zassało:P
>> W pierwszej chwili chyba tak, ale ślad po tym chyba nie został, bo
>> logi co 15 minut chyba.
> Bo mamy dużo interkonektorów. Hiszpanie takiego szczęscia nie mieli. 
> Dodatkowo podejrzewam że mieli stosunkowo dużo z PV.

Nie wiem czy tak dużo, no i one ograniczonej mocy są.
A i u sąsiadów taki nagły pobór może burdelu narobić.

>> Ale moc zagranicznych linii jest ograniczona.
>> Moc innych elektrowni działających powiększyć można dośc szybko,
>> uruchomić szczytowe ... a to już parę minut trwa.
> No właśnie - chwilę trwa, może się okazać że nie ma w co energii pchać 
> bo linie porozłączane od przeciążen.

A jednak sie nie porozłączały. 
Część węglowych pracowała "na pół gwizdka" i mogły łatwo zwiększyć moc
.. chyba wręcz automatycznie.

J.