🚀 go-pugleaf

On Tue, 21 Jan 2025 20:17:48 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
> J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> On Tue, 21 Jan 2025 14:24:00 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
>>> Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
>>>> Wątpię by wtedy zakładano, że amunicja ma mieć 70 letni termin 
>>>> przydatności do spożycia. To miało być użyte tu i teraz na czas 
>>>> wojny. Postęp technologiczny jest tak szybki, że nie ma sensu 
>>>> produkować na dłużej niż kilka miesięcy.
>>> 
>>> Nie patrzyłem na film, ale jest artykuł w Electronics, luty 1946,
>>> str. 104.  Piszą że zwykłe baterie działały, ale miały za
>>> małą trwałość, szczególnie w warunkach tropikalnych.
>> 
>> Wow - nie za wczesnie na ujawnienie? 
>> Przecież to top secret było.
>> 
>> No chyba, że juz większość wiedziała, ze cos takiego jest, 
>> a szczegóły ... może nie było, może celowo podali nieprawdziwe.
> 
> Na początku był zakaz używania tych zapalników na froncie,
> chodziło o to żeby niewypały nie wpadły w ręce przeciwnika.

Nie bardzo też mieli gdzie używać - w Afryce? 
Na Guadalcanal?

> Ale podczas niemieckiej kontrofensywy w Ardenach amerykański
> dowódca zdecydował żeby je używać bo było zła widoczoność i
> ostrzał tradycyjnymi zapalnikami był mało skuteczny (jak
> rozumiem przy słabej widoczności nie szło dobrze dobrać
> momentu wybuchu), a zbliżeniowe działały skutecznie.

Tak jakoś czytałem. Nie wiem - czy od początku tak kombinowali,
czy potem się wydało, ze i grunt wykrywają dobrze.
Ale zakaz był.

> Niemcy powinni byli się zorientować że coś się dzieje, a
> mieli spora szansę na znalezienie jakiegoś niewypału.

Też niekoniecznie Niemcy mieli wtedy głowę do amerykańskich
niewypałów.

> Więc w końcówce wojny Amerykanom już mniej zależało na
> tajemnicy.

Chyba ciągle świetna bron. A jak zajmowali pole bitwy, 
to i Niemcy niewybuchów nie mogli zbierać.
Chyba, że w późniejszym czasie.

>>> Co do postępu, to można się było liczyć z tym że wojna potrwa
>>> dłużej i głupio by było zmarnować wyprodukowaną amunicję.
>>> Przy kilkumiesięcznej trwałości da się pewnie ogarnąć
>>> dystrybucję tak by amunicja była zużyta w okresie jej
>>> przydatności, ale łatwiej jest gdy trwałość jest większa.
>> 
>> Ale to raczej nie tak, że wyprodukowali i czekają.
>> Produkcja trwała, żużycie było, problemu przechowywania chyba nie
>> było, choc parę miesięcy może być przydatne.
> 
> Szczerze mówiąc nie wiem co oni robili z tą amunicją.  Jak
> pisałem przez jakiś czas był zakaz używania jej na lądzie,
> czyli głowne użycie to były armaty przeciwlotnicze. 

Na okrętach przeciw Japonii.

> Artykuł
> w Electronics podaje że wyprodukowano 130 milionów tych
> zapalników. 

Nie oszczędzali sobie :-)

> Gdzie indziej czytałem że pod konic wojny
> artyleria przeciwlotnicza potrzebowała przeciętnie kilkaset
> pocisków by strącić samolot.  

Tych być może mniej.

> Tak że te pociski powinny
> starczyć na jakieś 250 tysięcy samolotów, oś miała
> wielokrotnie mniej. 

No i nie bardzo już było do czego strzelać. 
Włosi się poddali, Niemcy już sporo samolotów stracili ... do V1 ?

> Myślę że część zapalników czekała
> przy armatach przeciwlotniczych aż pojawi się jakiś
> cel,

Zapewne.

> część pewnie czekała na decyzję użycia na lądzie.

Być może.

> Możliwe że część się przeterminowała.

Z tych 130 mln to pewnie sporo :-)

>>> Oddzielna sprawa czy trwałość to cała prawda.  Mogło być
>>> tak że trwałe baterie były cięższe i większe, a nietrwałe
>>> lżejsze i mniejsze.  Wtedy naturalne by było użycie
>>> nietrwałych.  Jest jeszcze kwestia parametrów baterii,
>>> ona miała dawać 3A przy kilkudzięsięciu woltach.
>>> Napęcie z baterii wpływało na parametry układu.  Więc
>>> możliwe że "prawie" dobra bateria nie wystarczała.
>> 
>> Możliwe.
>> A swoją drogą faktycznie - to lampy, napięcie dosć wysokie,
>> przyspieszenia - w lufie wysokie w jedną stronę, w locie w drugą
>> stronę ... a elekrolit w baterii anodowej jakos musi trafic między
>> odpowiednie elektrody tylko - bo inaczej zrobi zwarcie innych
>> elektrod...
> 
> Ponoć głównym problemem były lampy.  OIDP to gdzie indziej
> było napisane że Niemcy próbowali zbudować takie zapaliniki
> (podstawowa idea była znana, były patenty), umieli zrobić
> baterie, ale polegli na lampach.
> 
> Co do elektrolitu, to w pocisk się kręcił i była siła odśrodkowa,
> coś na poziomie 300g.  Więc jak "wylejesz" elektrolit w środku
> to się rozpłynie "na boki". 

no fakt.

> Jeśli ogniwa będą po obwodzie i
> będą między nimi przegródki to nie ma szans żeby było zwarcie.

> Potencjanie może być problem z symetrią, tzn. żeby każde
> ogniwo dostało swoją porcję elektrolitu, ale to pewnie jest
> załatwione przez początkowe przyspieszenie.

No właśnie - jedno ogniwo suche, i cała bateria nie działa.

J.