🚀 go-pugleaf

W dniu 16.07.2025 o 15:49, ptoki pisze:
 > Mam uklad gdzie pompa ciepla napedza kaloryfery poprzez 150L 
zbiornik/ > sprzeglo/bufor (jak zwal tak zwal) Miedzy zbiornikiem a 
kaloryferami
> jest pompka.

Wywal to w cholerę i zostaw ten bufor szeregowo na powrocie z instalacji 
a przed pompą. Tą dodatkową pompkę też wywal.

> -jakie znaczenie ma deltaT w ustawieniach pompy?

Im mniejsza delta tym szybciej pompka kręci. Im niższa temperatura na 
wylocie pompy tym lepszy COP więc stąd ta walka, ale możesz na początek 
zostawić te 5.

> -Na co jeszcze zwrocic uwage w ustawieniach pompy?

Ustawić krzywą pogodową i nie grzebać.

> mysle czy sensowne ustawienie bylo by aby PC dawala te 50stopni ale jako 
> ze jest pompka to kaloryfer bedzie cieplejszy caly wiec bedzie grzal 
> rownie dobrze. Wiec ta czesc instalacji nie powinna wplywac na to jak PC 
> pracuje.

Bufor na powrocie, pompkę wywalić, ustawić krzywą na -20/40 +15/25 i 
obserwować.

Kto to w ogóle instalował? Bo wygląda na partacza :]

L.

No i kto wymyślił żeby tam wstawić t-capa 9kW, skoro zwykła 7kW to aż 
nadto, a przy odrobinie uporu i 5kW by wystarczyła...

Wed, 16 Jul 2025 21:36:18 +0200, Lisciasty 

> No i kto wymyślił żeby tam wstawić t-capa 9kW, skoro zwykła 7kW to aż 
> nadto, a przy odrobinie uporu i 5kW by wystarczyła...

Jak Ci to wyszło? :P 2,5T wungla o kaloryczności 27MJ to blisko 19MWh, po
sprawności powiedzmy 60% wychodzi z tego uśrednione zapotrzebowanie na moc
5,5kW przy -20. Która niskotemperaturówka mając 7 czy tym bardziej 5kW da
te 50sC na wyjściu chociaż przy -15?

-- 
Pozdor
Myjk

Wed, 16 Jul 2025 20:49:46 +0200, Lisciasty 

> W dniu 16.07.2025 o 15:49, ptoki pisze:
>  > Mam uklad gdzie pompa ciepla napedza kaloryfery poprzez 150L 
> zbiornik/ > sprzeglo/bufor (jak zwal tak zwal) Miedzy zbiornikiem a 
> kaloryferami
>> jest pompka.
> 
> Wywal to w cholerę i zostaw ten bufor szeregowo na powrocie z instalacji 
> a przed pompą. Tą dodatkową pompkę też wywal.

Jak jest poprawnie zapięty, to nie stanowi to problemu. 
Ja mam jak ptoki i działa poprawnie, oczywiście pompa 
leci na krzywej i z jak najniższym parametrem.

>> -jakie znaczenie ma deltaT w ustawieniach pompy?
> 
> Im mniejsza delta tym szybciej pompka kręci. Im niższa temperatura na 
> wylocie pompy tym lepszy COP więc stąd ta walka, ale możesz na początek 
> zostawić te 5.

Standardowa delta to 4.

>> -Na co jeszcze zwrocic uwage w ustawieniach pompy?
> Ustawić krzywą pogodową i nie grzebać.

Prawda.
 
>> mysle czy sensowne ustawienie bylo by aby PC dawala te 50stopni ale jako 
>> ze jest pompka to kaloryfer bedzie cieplejszy caly wiec bedzie grzal 
>> rownie dobrze. Wiec ta czesc instalacji nie powinna wplywac na to jak PC 
>> pracuje.
> Kto to w ogóle instalował? Bo wygląda na partacza :]

hihi

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 2025-07-17 o 08:54, Myjk pisze:
> Jak Ci to wyszło? :P 2,5T wungla o kaloryczności 27MJ to blisko 19MWh, po
> sprawności powiedzmy 60% wychodzi z tego uśrednione zapotrzebowanie na moc
> 5,5kW przy -20. Która niskotemperaturówka mając 7 czy tym bardziej 5kW da
> te 50sC na wyjściu chociaż przy -15?

50 na wyjściu to argument inwalida.
On nie potrzebuje tyle na wyjściu i nie potrzebuje t-capa. OZC (-18C) 
chaty która je 2,2 tony wungla to 4,5kW (wyssane z brudnego palucha na 
podstawie danych podanych przez pacjenta).  Strzelam że w szczycie 
mrozów nie będzie potrzebował więcej jak 40 stopni w trybie ciągłym.

L.

On 2025-07-16 13:49, Lisciasty wrote:
> W dniu 16.07.2025 o 15:49, ptoki pisze:
>  > Mam uklad gdzie pompa ciepla napedza kaloryfery poprzez 150L 
> zbiornik/ > sprzeglo/bufor (jak zwal tak zwal) Miedzy zbiornikiem a 
> kaloryferami
>> jest pompka.
> 
> Wywal to w cholerę i zostaw ten bufor szeregowo na powrocie z instalacji 
> a przed pompą. Tą dodatkową pompkę też wywal.
> 

Ze niby co?
Po co mi wtedy ten zbiornik na powrocie? Co on tam wtedy da?

>> -jakie znaczenie ma deltaT w ustawieniach pompy?
> 
> Im mniejsza delta tym szybciej pompka kręci. Im niższa temperatura na 
> wylocie pompy tym lepszy COP więc stąd ta walka, ale możesz na początek 
> zostawić te 5.
> 

No widzisz, pytam o detale a nie o ogoly. Tyle to i ja wiem.
Pytam, w sumie nie wiem o co pytac , ale dla przykladu: czy jak deltaT 
jest mala to PC nie musi tak mocno sprezac bo gradient jest maly i 
cieplo wolniej przenika do wody?
Albo jak deltaT jest duza to PC co prawda szybko odda cieplo do wody bo 
gradient jest duzy ale za to slabo pobierze cieplo z otoczenia bo tam 
deltaT bedzie wtedy mniejsza?

Albo ze jak deltaT jest jakas to PC sie bedzie czesto wlaczac a ona nie 
lubi i to skroci jej zywotnosc?

Powyzsze to pytania z dupy bo nie do konca rozumiem ograniczenia PC o 
ktorych tyle ludzi pisze bez wyjasniania co i jak.

Nawiasem mowiac to nie rozumiem czemu te pompy sa tak skomplikowane jak 
to w kraktyce powinien byc odwrotny klimatyzator z innym czynnikiem moze...

>> -Na co jeszcze zwrocic uwage w ustawieniach pompy?
> 
> Ustawić krzywą pogodową i nie grzebać.
> 

Seka, seka.
Krzywa pogodowa nie zmienia deltyT. Ona tylko se moderuje temperatury i 
moc pompy.

Wogole mnie dziwi ze jak tam jest mikrokontroler i ewentualnie w domu 
jest termometr to se program nie wyliczy ze przy roznicy temperatur 
rzedu 30stopni (-10 na zewnatrz, +20 w srodku) to pompka musi wciskac 
np. 4kW zeby bylo ekwilibrium i teraz starczy zeby ten wskaznik uzyc do 
regulacji mocy dla danych roznic temperatur.

Krzywa pogodowa tego OIDR nie robi...

>> mysle czy sensowne ustawienie bylo by aby PC dawala te 50stopni ale 
>> jako ze jest pompka to kaloryfer bedzie cieplejszy caly wiec bedzie 
>> grzal rownie dobrze. Wiec ta czesc instalacji nie powinna wplywac na 
>> to jak PC pracuje.
> 
> Bufor na powrocie, pompkę wywalić, ustawić krzywą na -20/40 +15/25 i 
> obserwować.
> 
> Kto to w ogóle instalował? Bo wygląda na partacza :]
> 

Dobrze instalowali, nie jest zle. Tak daleko jak widze to calosc ma 
sens. Tylko nie wiem czemu user/serwisant ma sie pierdolic z ustawianiem 
deltaT jak mikrokontroler se moze sam calosc wykombinowac i 
maksymalizowac COP samemu.


-- 
Lukasz

On 2025-07-17 01:56, Myjk wrote:
> Wed, 16 Jul 2025 20:49:46 +0200, Lisciasty
> 
>> W dniu 16.07.2025 o 15:49, ptoki pisze:
>>   > Mam uklad gdzie pompa ciepla napedza kaloryfery poprzez 150L
>> zbiornik/ > sprzeglo/bufor (jak zwal tak zwal) Miedzy zbiornikiem a
>> kaloryferami
>>> jest pompka.
>>
>> Wywal to w cholerę i zostaw ten bufor szeregowo na powrocie z instalacji
>> a przed pompą. Tą dodatkową pompkę też wywal.
> 
> Jak jest poprawnie zapięty, to nie stanowi to problemu.
> Ja mam jak ptoki i działa poprawnie, oczywiście pompa
> leci na krzywej i z jak najniższym parametrem.
> 
>>> -jakie znaczenie ma deltaT w ustawieniach pompy?
>>
>> Im mniejsza delta tym szybciej pompka kręci. Im niższa temperatura na
>> wylocie pompy tym lepszy COP więc stąd ta walka, ale możesz na początek
>> zostawić te 5.
> 
> Standardowa delta to 4.
> 

W tej PC default to 5.

>>> -Na co jeszcze zwrocic uwage w ustawieniach pompy?
>> Ustawić krzywą pogodową i nie grzebać.
> 
> Prawda.
>   
>>> mysle czy sensowne ustawienie bylo by aby PC dawala te 50stopni ale jako
>>> ze jest pompka to kaloryfer bedzie cieplejszy caly wiec bedzie grzal
>>> rownie dobrze. Wiec ta czesc instalacji nie powinna wplywac na to jak PC
>>> pracuje.
>> Kto to w ogóle instalował? Bo wygląda na partacza :]
> 
> hihi
> 

-- 
Lukasz

On 2025-07-17 14:30, Lisciasty wrote:
> W dniu 2025-07-17 o 08:54, Myjk pisze:
>> Jak Ci to wyszło? :P 2,5T wungla o kaloryczności 27MJ to blisko 19MWh, po
>> sprawności powiedzmy 60% wychodzi z tego uśrednione zapotrzebowanie na 
>> moc
>> 5,5kW przy -20. Która niskotemperaturówka mając 7 czy tym bardziej 5kW da
>> te 50sC na wyjściu chociaż przy -15?
> 
> 50 na wyjściu to argument inwalida.
> On nie potrzebuje tyle na wyjściu 

A to sie okaze w przyszla zime. Mysle ze te 50 nie bedzie potrzebne ale 
wiele mniej to nie wyjdzie.

> i nie potrzebuje t-capa. OZC (-18C) 
> chaty która je 2,2 tony wungla to 4,5kW (wyssane z brudnego palucha na 
> podstawie danych podanych przez pacjenta).  Strzelam że w szczycie 
> mrozów nie będzie potrzebował więcej jak 40 stopni w trybie ciągłym.
> 
Taka mam nadzieje ale sie to obaczy.
Dom jest dobrze ocieplony i ma duza bezwladnosc cieplna.
Wiec nawet jak beda 2-3 dni po -20 to pompa nie bedzie musiala na 
biezaco tego ciagnac bo mury jej pomoga.

Ale i Tak chcialbym wiedziec jakie znaczenie ma deltaT i na co wplywa bo 
rozni opowiadaja rozne opowiesci i ani jedna mi sie kupy nie trzyma.

Z tego co mi sie obilo:
Jak zle ustawisz PC to:
- COP bedzie liche i pojdziesz z torbami
- Pompa sie bedzie ciagle wlaczac i sie zajedzie w dwa sezony
- Pompa bedzie chodzic ciagle i sie zajedzie w dwa sezony
- pompa nie uciagnie ci domu i bedziesz mial zimno
- ciagle ci sie grzalka bedzie wlaczac i bedziesz grzal pradem, 
pojdziesz z torbami

I tak dalej.

No wiec i tak bede obserwowal i nieco dlubal ale wyjasnienie co robi 
deltaT pompie i jej dzialaniu to bylby dobry poczatek zrozumienia co i jak.


PS. Podobne duby smalone czytam o wyzszosci cisnieniowego ukladu od bez 
cisnieniowego.

A chyba wychodzi ze tak naprawde to cisnieniowy uklad jest po to aby 
latwiej odpowietrzyc bo innych zalet nie ma, a to co sie podaje za 
zalety to czesto na zasadzie tak jest bo tak jest. Ale to juz inna 
sprawa ale pewnie material na flejma...

-- 
Lukasz

W dniu 2025-07-17 o 21:40, ptoki pisze:
> Ze niby co?
> Po co mi wtedy ten zbiornik na powrocie? Co on tam wtedy da?

Da tyle że te 2kWh ciepła zmagazynuje i pompa będzie się rzadziej 
włączać, mniejsze taktowanie.
Bez tego będzie działać również, ale skoro masz już ten baniak to można 
go wykorzystać.
Baniak na wyjściu pompy pracujący równolegle + dodatkowa pompka obiegowa 
to najgorsza durnota jaką widziałem w instalacjach.

> No widzisz, pytam o detale a nie o ogoly. Tyle to i ja wiem.
> Pytam, w sumie nie wiem o co pytac , ale dla przykladu: czy jak deltaT 
> jest mala to PC nie musi tak mocno sprezac bo gradient jest maly i 
> cieplo wolniej przenika do wody?
> Albo jak deltaT jest duza to PC co prawda szybko odda cieplo do wody bo 
> gradient jest duzy ale za to slabo pobierze cieplo z otoczenia bo tam 
> deltaT bedzie wtedy mniejsza?

Przecież napisałem, im mniejsza delta tym pompka obiegowa szybciej 
zapieprza i ciepło jest szybciej oddawane do chałupy. To jest proste jak 
sranie.
Szybciej kręcisz, mniejsza różnica między zasilaniem a powrotem, czyli 
temperatura na wyjściu pompy ciepła mniejsza. A im mniejsza temperatura 
na wyjściu tym lepszy COP.

> Nawiasem mowiac to nie rozumiem czemu te pompy sa tak skomplikowane jak 
> to w kraktyce powinien byc odwrotny klimatyzator z innym czynnikiem moze...

Skomplikowane jest jak się szuka problemu tam gdzie go nie ma :}

> Seka, seka.
> Krzywa pogodowa nie zmienia deltyT. Ona tylko se moderuje temperatury i 
> moc pompy.

A gdzie ja pisałem że krzywa zmienia deltę? Czepiłeś się tej delty jak 
pijany płotu :]

> Krzywa pogodowa tego OIDR nie robi...

Robi robi. Tylko na początku trudno w to uwierzyć. Ja sam mam w chałupie 
termostat na ścianie który steruje pompą, ale u ludzi z krzywą pogodową 
i czujnikiem na zewnątrz działa to dużo lepiej. No ale oni mają też 
falownik w pompie a ja mam on/off.

> Dobrze instalowali, nie jest zle. Tak daleko jak widze to calosc ma 
> sens.

Sens? Wsadzili ci t-capa 9kW do chałupy która potrzebuje panasa 5kW za 
kilka tysięcy mniej. Z pewnością ma to duży sens :]

> Tylko nie wiem czemu user/serwisant ma sie pierdolic z ustawianiem 
> deltaT jak mikrokontroler se moze sam calosc wykombinowac i 
> maksymalizowac COP samemu.

No właśnie user ma się nie pierdolić, instalator ma to ustawić a user 
skorygować pod siebie i dać znać co instalator ma poprawić po sezonie.
Czyli jednak partacz to dobierał i instalował :>

L.

W dniu 2025-07-17 o 21:50, ptoki pisze:
> A to sie okaze w przyszla zime. Mysle ze te 50 nie bedzie potrzebne ale 
> wiele mniej to nie wyjdzie.

Max tam widzę 38. Plus włącz/wyłącz co chwilę w temperaturze powyżej 
zera, czyli po 4 latach sprężarka do wymiany. Oczywiście nie na 
gwarancji bo dobór pompy jest spieprzony :>

> Dom jest dobrze ocieplony i ma duza bezwladnosc cieplna.

Czyli wsadźmy tam potężnego t-capa, co się może stać :]

> Wiec nawet jak beda 2-3 dni po -20 to pompa nie bedzie musiala na 
> biezaco tego ciagnac bo mury jej pomoga.

Przy -20 to ta pompa będzie chodzić na połowie mocy.

> Ale i Tak chcialbym wiedziec jakie znaczenie ma deltaT i na co wplywa bo 
> rozni opowiadaja rozne opowiesci i ani jedna mi sie kupy nie trzyma.

Zostaw tą deltę bo to ci nic nie da poza stratą czasu.

> No wiec i tak bede obserwowal i nieco dlubal ale wyjasnienie co robi 
> deltaT pompie i jej dzialaniu to bylby dobry poczatek zrozumienia co i jak.

Dobrym początkiem by było dobranie mocy pompy do chałupy, ale że zostało 
to zjebane to teraz w sumie można robić cokolwiek :P

> A chyba wychodzi ze tak naprawde to cisnieniowy uklad jest po to aby 
> latwiej odpowietrzyc bo innych zalet nie ma, a to co sie podaje za 
> zalety to czesto na zasadzie tak jest bo tak jest. Ale to juz inna 
> sprawa ale pewnie material na flejma...

Układ zamknięty nie ciągnie tlenu z powietrza i nie ma w nim korozji, 
tyle i aż tyle. Układ otwarty nie ma żadnych zalet w nowoczesnej 
instalacji, nieważne czy grzejesz pompą czy kopciuchem.

L.

On 2025-07-17 15:11, Lisciasty wrote:
> W dniu 2025-07-17 o 21:40, ptoki pisze:
>> Ze niby co?
>> Po co mi wtedy ten zbiornik na powrocie? Co on tam wtedy da?
> 
> Da tyle że te 2kWh ciepła zmagazynuje i pompa będzie się rzadziej 
> włączać, mniejsze taktowanie.
> Bez tego będzie działać również, ale skoro masz już ten baniak to można 
> go wykorzystać.
> Baniak na wyjściu pompy pracujący równolegle + dodatkowa pompka obiegowa 
> to najgorsza durnota jaką widziałem w instalacjach.
> 
>> No widzisz, pytam o detale a nie o ogoly. Tyle to i ja wiem.
>> Pytam, w sumie nie wiem o co pytac , ale dla przykladu: czy jak deltaT 
>> jest mala to PC nie musi tak mocno sprezac bo gradient jest maly i 
>> cieplo wolniej przenika do wody?
>> Albo jak deltaT jest duza to PC co prawda szybko odda cieplo do wody 
>> bo gradient jest duzy ale za to slabo pobierze cieplo z otoczenia bo 
>> tam deltaT bedzie wtedy mniejsza?
> 
> Przecież napisałem, im mniejsza delta tym pompka obiegowa szybciej 
> zapieprza i ciepło jest szybciej oddawane do chałupy. To jest proste jak 
> sranie.

Seka, seka. Czyli deltaT nie jest zwiazana z tym ze sie pc wlacza 
czesciej/rzadziej w zaleznosci od tegoco ma na wejsciu ale tez pc 
steruje pompka obiegowa zeby te delteT regulowac?

Inicjalnie moje myslenie bylo takie ze ten baniak udaje mi stary piec na 
ktorym bylo 50 i wegiel w srodku. Teraz zamiast kotla mam ten baniak i 
jak w nim jest 50st. to pompka obiegowa mi to wepchnie w kaloryfery.

Tu mi sie myslenie skonczylo bo  nie wiazalem obiegowej pompy z tym 
jakie sa temperatury.

Napisz mi jak krowie na rowie co robi deltaT i na co wplywa bo 
inicjalnie napisales w sposob nie oczywisty.



>> Krzywa pogodowa tego OIDR nie robi...
> 
> Robi robi. Tylko na początku trudno w to uwierzyć. Ja sam mam w chałupie 
> termostat na ścianie który steruje pompą, ale u ludzi z krzywą pogodową 
> i czujnikiem na zewnątrz działa to dużo lepiej. No ale oni mają też 
> falownik w pompie a ja mam on/off.
> 
>> Dobrze instalowali, nie jest zle. Tak daleko jak widze to calosc ma sens.
> 
> Sens? Wsadzili ci t-capa 9kW do chałupy która potrzebuje panasa 5kW za 
> kilka tysięcy mniej. Z pewnością ma to duży sens :]
> 

Nie mi i nie za moje.
Przy planowaniu wspominali ze moze dac mniejsza ale wlasciciel 
stwierdzil ze jak jest na styk to dajmy wieksza bo i tak tusk placi.

>> Tylko nie wiem czemu user/serwisant ma sie pierdolic z ustawianiem 
>> deltaT jak mikrokontroler se moze sam calosc wykombinowac i 
>> maksymalizowac COP samemu.
> 
> No właśnie user ma się nie pierdolić, instalator ma to ustawić a user 
> skorygować pod siebie i dać znać co instalator ma poprawić po sezonie.
> Czyli jednak partacz to dobierał i instalował :>
> 

Instalator nic nie ustawial. Nawet nie wiem czy cokolwiek by wymodzil w 
maju.
User ma wiedziec co i jak dziala zeby nie bylo zonka po 4 latach 
placenia rachunkow o tysiaka za duzych ze jak sie cos przestawi w menu 
to jest lepiej.

Ale nie brnijmy w socjologie.

Jak wiesz co robi i na co wplywa deltaT i cokolwiek tam jeszcze do 
grzebania jest to zapraszam do podzielenia sie. Jak masz mi pisac ze 
wiesz lepiej co i jak nie wiedzac nawet w jakim rejonie jest instalacja 
to se daruj. Trzymajmy sie tematu a nie pierdolenia przekupek.

-- 
Lukasz

On 2025-07-17 15:18, Lisciasty wrote:
> W dniu 2025-07-17 o 21:50, ptoki pisze:
>> A to sie okaze w przyszla zime. Mysle ze te 50 nie bedzie potrzebne 
>> ale wiele mniej to nie wyjdzie.
> 
> Max tam widzę 38. Plus włącz/wyłącz co chwilę w temperaturze powyżej 
> zera, czyli po 4 latach sprężarka do wymiany. Oczywiście nie na 
> gwarancji bo dobór pompy jest spieprzony :>
> 

Po to jest bufor/sprzeglo. Zeby sie nie wlaczalo za czesto.


>> Dom jest dobrze ocieplony i ma duza bezwladnosc cieplna.
> 
> Czyli wsadźmy tam potężnego t-capa, co się może stać :]
> 

Skoro wiesz to podziel sie wiedza ile cykli on/off zabija taka pompe.
User se to w menu znajdzie i bedzie kibicowal.


>> Ale i Tak chcialbym wiedziec jakie znaczenie ma deltaT i na co wplywa 
>> bo rozni opowiadaja rozne opowiesci i ani jedna mi sie kupy nie trzyma.
> 
> Zostaw tą deltę bo to ci nic nie da poza stratą czasu.
> 

Ah, czyli nie wiesz. No to trza bylo od razu powiedziec.


>> A chyba wychodzi ze tak naprawde to cisnieniowy uklad jest po to aby 
>> latwiej odpowietrzyc bo innych zalet nie ma, a to co sie podaje za 
>> zalety to czesto na zasadzie tak jest bo tak jest. Ale to juz inna 
>> sprawa ale pewnie material na flejma...
> 
> Układ zamknięty nie ciągnie tlenu z powietrza i nie ma w nim korozji, 

Otwarty tez nie. Skad wiem? Bo grzebalem w 40letnim ukladzie i korozji 
ani smieci w nim brak. Dopuszczane bylo moze 5 moze 20 litrow na rok.
Jedyny styk z powietrzem to bylo naczynie przelewowe zazwyczaj puste bo 
poziom wody byl w rurze.

Tak ze ten argument przetrawilem i uwazam za przekombinowany w 
wiekszosci ukladow.

> tyle i aż tyle. Układ otwarty nie ma żadnych zalet w nowoczesnej 
> instalacji, nieważne czy grzejesz pompą czy kopciuchem.
> 

Ma jedna zasadnicza zalete.
Jak w zime poobrywalo druty i 3 dni pradu nie bylo to somsiat przyszedl 
i ze zdziwieniem odkryl ze u nas kaloryfery cieple a w domu milo.
A on po pomoc przyszedl bo juz kombinowal jak wode spuszczac...

Tak, otwartosc ukladu do grawitacji sie ma srednio ale jednak wiekszosc 
wspolczesnych ukladow zamkietych grawitacyjnie nie dziala a gross 
ukladow starej daty - otwartych jedzie na grawitacji. Taka korelacja...



-- 
Lukasz

W dniu 2025-07-18 o 15:35, ptoki pisze:
> Seka, seka. Czyli deltaT nie jest zwiazana z tym ze sie pc wlacza 
> czesciej/rzadziej w zaleznosci od tegoco ma na wejsciu ale tez pc 
> steruje pompka obiegowa zeby te delteT regulowac?

Tak

> Inicjalnie moje myslenie bylo takie ze ten baniak udaje mi stary piec na 
> ktorym bylo 50 i wegiel w srodku. Teraz zamiast kotla mam ten baniak i 
> jak w nim jest 50st. to pompka obiegowa mi to wepchnie w kaloryfery.

Jak się montuje pompę trzeba wywalić wszystko co się da i zminimalizować 
ilość bzdetów w obiegu. Sprzęgła, mieszacze, regulatory, dodatkowe grupy 
pompowe są bardzo dobre. Dla marży instalatora i hurtowni :>


> Napisz mi jak krowie na rowie co robi deltaT i na co wplywa bo 
> inicjalnie napisales w sposob nie oczywisty.

No napiszę to co już napisałem. Im niższa temperatura na wyjściu pompy 
tym lepszy COP. Nie wiem co tu jest nieoczywistego. Jak chcesz więcej 
wiedzy to poczytaj o cyklach w pompie ciepła, o sprężaniu czynnika, 
przepływach i innych takich duperelach. Ale na końcu i tak wychodzi to 
co napisałem wyżej.
Jak masz dużą delte to znaczy że obieg niemrawo płynie i pakujesz do 
chałupy 50 stopni a wraca 30 (przypadek ekstremalny). Jak obieg płynie 
wartko pakujesz 35 wraca 30. COP pompy pomiędzy 50 a 30 może się różnić 
o 1 lub 1,5 lub 2 od pożądanego, czyli okolic 4,5.


> Nie mi i nie za moje.
> Przy planowaniu wspominali ze moze dac mniejsza ale wlasciciel 
> stwierdzil ze jak jest na styk to dajmy wieksza bo i tak tusk placi.

Czyli jesteś jednym z tych którzy mówią że rzont daje swoje piniądze. 
Ciekawe.
Tylko jak właścicielowi zdechnie sprężarka to mu "tusk" jej nie opłaci :>
I nie, nie było na styk tylko był spierdolony dobór albo nie było go w 
ogóle, albo był robiony metodą starego majstra, co 40 lat robi w 
zawodzie, ale cóż z tego jak ma wyjebane na edukację i myślenie :P

> Instalator nic nie ustawial. Nawet nie wiem czy cokolwiek by wymodzil w 
> maju.

Całe ustawianie trwa 20 minut i jak ktoś ma pojęcie (czyli zamontował 
chociaż te kilka pomp) to pora roku nie ma kompletnie żadnego znaczenia.
A zostawiania ustawień użytkownikowi nawet nie chce mi się komentować.

> User ma wiedziec co i jak dziala zeby nie bylo zonka po 4 latach 
> placenia rachunkow o tysiaka za duzych ze jak sie cos przestawi w menu 
> to jest lepiej.

No user ma wiedzieć ale instalator ma mu to przekazać, po to instalator 
siedzi na szkoleniach i akredytacjach żeby coś umieć i to przekazać. 
Chyba że nie siedzi :>


> Jak wiesz co robi i na co wplywa deltaT i cokolwiek tam jeszcze do 
> grzebania jest to zapraszam do podzielenia sie. Jak masz mi pisac ze 
> wiesz lepiej co i jak nie wiedzac nawet w jakim rejonie jest instalacja 
> to se daruj. Trzymajmy sie tematu a nie pierdolenia przekupek.

Mleko się rozlało i nie wybronisz pacjenta, żeby nie być gołosłownym 
tutaj masz przykład osobnika który uparł się że musi mieć moc z zapasem. 
Dokładnie taki sam t-cap jak w twoim przypadku, chata dobrze ocieplona, 
powierzchnia użytkowa 200m2, stan pracy po niecałych dwóch latach:

https://postimg.cc/Ny57WBbn

Średnio co 42 minuty jest start/stop. Pewnie sprzęt wytrzyma długo bo 
jest dobry, ale jest to kompletnie bez sensu.
I rejon nie ma tu nic do rzeczy :P

A co do delty to jak masz ten baniak równoległy na wyjściu i potem jakąś 
pompkę to gówno zaobserwujesz bo pompa będzie mielić ten baniak i 
fałszować wyniki, bo duża część podgrzanej wody pójdzie od razu na 
powrót i jest to rozwiązanie ze wszech miar gówniane.
1. Wywal ten baniak i pompkę dodatkową
2. Sprawdź ile litrów/min pompka panasowa wydoli na max ustawieniu
3. Zacznij bawić się deltą i pomiarami jak masz bezpośrednie wyjście z 
pompy na chatę i bezpośredni powrót z chaty do pompy, ewentualnie na 
powrocie baniak szeregowo jak nie masz co z nim zrobić.

L.

W dniu 2025-07-18 o 15:43, ptoki pisze:
> Po to jest bufor/sprzeglo. Zeby sie nie wlaczalo za czesto.

Zgadza się. Ale nie równoległy na wyjściu bo to gówno, tylko szeregowy 
na powrocie. I musiałbyś tam wstawić 1000L lub więcej żeby 
przewymiarowana pompa nie taktowała. To że jest dużo wody nie zmienia 
faktu że operujesz na zakresie kilku stopni, wzór na pojemność cieplną 
jest łatwy to sobie policzysz :>

> Skoro wiesz to podziel sie wiedza ile cykli on/off zabija taka pompe.
> User se to w menu znajdzie i bedzie kibicowal.

Jak będę wymieniał pierwszą sprężarkę u kogoś to podeślę wyniki :>

> Ah, czyli nie wiesz. No to trza bylo od razu powiedziec.

Wiem i napisałem ale odmawiasz strawienia tejże wiedzy :P

> Tak, otwartosc ukladu do grawitacji sie ma srednio ale jednak wiekszosc 
> wspolczesnych ukladow zamkietych grawitacyjnie nie dziala a gross 
> ukladow starej daty - otwartych jedzie na grawitacji. Taka korelacja...

Lubię stare układy na rurach dwucalowych, zład wody u jednego pacjenta 
był w okolicy 700 litrów (już myślałem że ta woda gdzieś ucieka jak 
patrzyliśmy na kręcący się licznik). To jest zajebisty bufor dla pompy 
ciepła :P No ale z reguły jest tam też dużo gnoju i trza inhibitory lać 
i inny szajs. Nie kłócę się z rzeczywistością, w sumie nie ma po co :>

L.

On 2025-07-18 14:33, Lisciasty wrote:
> W dniu 2025-07-18 o 15:35, ptoki pisze:
>> Seka, seka. Czyli deltaT nie jest zwiazana z tym ze sie pc wlacza 
>> czesciej/rzadziej w zaleznosci od tegoco ma na wejsciu ale tez pc 
>> steruje pompka obiegowa zeby te delteT regulowac?
> 
> Tak
> 

>> Napisz mi jak krowie na rowie co robi deltaT i na co wplywa bo 
>> inicjalnie napisales w sposob nie oczywisty.
> 
> No napiszę to co już napisałem. 

Niewiele pozytku z tego co wczesniej.

> Im niższa temperatura na wyjściu pompy 
> tym lepszy COP. Nie wiem co tu jest nieoczywistego. 

My nie o tym.

> Jak chcesz więcej 
> wiedzy to poczytaj o cyklach w pompie ciepła, o sprężaniu czynnika, 
> przepływach i innych takich duperelach. Ale na końcu i tak wychodzi to 
> co napisałem wyżej.

No wlasnie chcialbym abys mi zajawil z grubsza te aspekty.
Zeebym nie musial czytac wszystkiego tylko to co istotne.

> Jak masz dużą delte to znaczy że obieg niemrawo płynie i pakujesz do 
> chałupy 50 stopni a wraca 30 (przypadek ekstremalny). 

Niekoniecznie. Ot kaloryfery dobrze oddaja cieplo.
To nie oznacza ze cos jest nie tak.

> Jak obieg płynie 
> wartko pakujesz 35 wraca 30. 

No i mam mniej energii oddawane (miedzy 50->30 a 35->30 jest 4x wiecej 
energii oddane a przeplyw niekoniecznie musi byc 4x wiekszy.

Pomalu dochodzimy do detali jakie mnie interesuja. Ale nie pomagasz zbytnio.


>> Nie mi i nie za moje.
>> Przy planowaniu wspominali ze moze dac mniejsza ale wlasciciel 
>> stwierdzil ze jak jest na styk to dajmy wieksza bo i tak tusk placi.
> 
> Czyli jesteś jednym z tych którzy mówią że rzont daje swoje piniądze. 
> Ciekawe.

Wyciagasz wnioski z czapki. A emeryt jest emeryt, dostaje kase od tuska 
niezaleznie czy ci sie podoba czy nie.

> Tylko jak właścicielowi zdechnie sprężarka to mu "tusk" jej nie opłaci :>

Jaka by nie zdechla to musi kupic te druga. Moze kupi mniejsza kiedys a 
moze nie. Moze nie dozyje i bedzie mial w dupie. My tu na temat deltyT...

> I nie, nie było na styk tylko był spierdolony dobór albo nie było go w 
> ogóle, albo był robiony metodą starego majstra, co 40 lat robi w 
> zawodzie, ale cóż z tego jak ma wyjebane na edukację i myślenie :P
> 

Suchaj, taki ton mowi mi ze wiesz tyle co ci co wspominalem inicjalnie, 
ci od machania rekami i fandzolenia od czapy.

Przyszedlem po delteT a ty sie rozpisujesz na cztery inne tematy z dupy.


>> Jak wiesz co robi i na co wplywa deltaT i cokolwiek tam jeszcze do 
>> grzebania jest to zapraszam do podzielenia sie. Jak masz mi pisac ze 
>> wiesz lepiej co i jak nie wiedzac nawet w jakim rejonie jest 
>> instalacja to se daruj. Trzymajmy sie tematu a nie pierdolenia przekupek.
> 
> Mleko się rozlało i nie wybronisz pacjenta, żeby nie być gołosłownym 
> tutaj masz przykład osobnika który uparł się że musi mieć moc z zapasem. 
> Dokładnie taki sam t-cap jak w twoim przypadku, chata dobrze ocieplona, 
> powierzchnia użytkowa 200m2, stan pracy po niecałych dwóch latach:
> 
> https://postimg.cc/Ny57WBbn
> 
> Średnio co 42 minuty jest start/stop. Pewnie sprzęt wytrzyma długo bo 
> jest dobry, ale jest to kompletnie bez sensu.
> I rejon nie ma tu nic do rzeczy :P
> 

Podziel sie informacja co sie takiego dzieje ze start stop szkodzi.

> A co do delty to jak masz ten baniak równoległy na wyjściu i potem jakąś 
> pompkę to gówno zaobserwujesz bo pompa będzie mielić ten baniak i 
> fałszować wyniki, bo duża część podgrzanej wody pójdzie od razu na 
> powrót i jest to rozwiązanie ze wszech miar gówniane.
> 1. Wywal ten baniak i pompkę dodatkową
> 2. Sprawdź ile litrów/min pompka panasowa wydoli na max ustawieniu
> 3. Zacznij bawić się deltą i pomiarami jak masz bezpośrednie wyjście z 
> pompy na chatę i bezpośredni powrót z chaty do pompy, ewentualnie na 
> powrocie baniak szeregowo jak nie masz co z nim zrobić.
> 

Jakbym wiedzial na co wplywa deltaT to bym wiedzial od czego zaczac a 
tak to gadasz jak ten instalator jakiego opisujesz. Zero konkretow, zero 
podstaw teoretycznych, tylko "kto to panie tak spierdolil"

Chyba sie wiele nie dowiem.

Przeczytam te druga odpowiedz ale na wiele nie licze.
Chyba wyjdzie jak zwykle na grupach...

-- 
Lukasz

On 2025-07-18 14:39, Lisciasty wrote:
> W dniu 2025-07-18 o 15:43, ptoki pisze:
>> Po to jest bufor/sprzeglo. Zeby sie nie wlaczalo za czesto.
> 
> Zgadza się. Ale nie równoległy na wyjściu bo to gówno, tylko szeregowy 
> na powrocie. I musiałbyś tam wstawić 1000L lub więcej żeby 
> przewymiarowana pompa nie taktowała. To że jest dużo wody nie zmienia 
> faktu że operujesz na zakresie kilku stopni, wzór na pojemność cieplną 
> jest łatwy to sobie policzysz :>
> 
>> Skoro wiesz to podziel sie wiedza ile cykli on/off zabija taka pompe.
>> User se to w menu znajdzie i bedzie kibicowal.
> 
> Jak będę wymieniał pierwszą sprężarkę u kogoś to podeślę wyniki :>
> 

Ah.

>> Ah, czyli nie wiesz. No to trza bylo od razu powiedziec.
> 
> Wiem i napisałem ale odmawiasz strawienia tejże wiedzy :P
> 

NApisal bym ci tak jak moj ojciec niektroym mowil ale wyszlo by 
niegrzecznie.
Ujme to tak: Niewiele napisales. A to co napisales duzo do strawienia 
nie ma poza tym ze dogmatyzujesz.

>> Tak, otwartosc ukladu do grawitacji sie ma srednio ale jednak 
>> wiekszosc wspolczesnych ukladow zamkietych grawitacyjnie nie dziala a 
>> gross ukladow starej daty - otwartych jedzie na grawitacji. Taka 
>> korelacja...
> 
> Lubię stare układy na rurach dwucalowych, zład wody u jednego pacjenta 
> był w okolicy 700 litrów (już myślałem że ta woda gdzieś ucieka jak 
> patrzyliśmy na kręcący się licznik). To jest zajebisty bufor dla pompy 
> ciepła :P No ale z reguły jest tam też dużo gnoju i trza inhibitory lać 
> i inny szajs. Nie kłócę się z rzeczywistością, w sumie nie ma po co :>
> 

To tam jest podobnie. rury 2 calowe, grzejniki 2m.
Ale przy zajrzeniu w srodek (trzeba bylo z paru powodow) rury byly 
czyste. To po 40 latach czy nawet wiecej. I ukladzie otwartym bez zadnej 
dodatkowej chemii.

No nic.
O delcieT sie nie dowiedzialem wiecej niz wiedzialem. No, moze poza tym 
ze ma zwiazek ze sterowaniem pompka.

Ale to niewiele.
Myslalem ze dostane chociaz info czy pompa sie stara te delte 
minimalizowac czy trzymac jak najblizej. No nic. Poszukam se info sam.




-- 
Lukasz

Thu, 17 Jul 2025 21:30:08 +0200, Lisciasty 

> 50 na wyjściu to argument inwalida.

Nie wiesz tego.

> On nie potrzebuje tyle na wyjściu i nie potrzebuje t-capa. 
> OZC (-18C) chaty która je 2,2 tony wungla to 4,5kW (wyssane 
> z brudnego palucha na podstawie danych podanych przez pacjenta).  

Przecież liczyłem i wychodzi z tego 5,5kW (dla -15), a nie 4,5. 
I ponownie, pokaż mi pompę niskotemperaturową która dla A-15W35 
ma taką samą moc jak dla 7kW @ A2W35. Już nie wspomnę jak będzie 
to wyglądać dla A-15W45 czy A-15W55.

> Strzelam że w szczycie mrozów nie będzie potrzebował 
> więcej jak 40 stopni w trybie ciągłym.

Ale strzelasz i to w złą tarczę. Parametr zasilania nie zależy 
od mocy szczytowej budynku, tylko od gabarytów samych kaloryferów 
i ICH mocy. Literalnie jak kalafior jest skrojony na utrzymanie 
temperatury w pomieszczeniu na zasilanie 60@-15sC to niżej nie zejdzie 
bo będzie po prostu za zimno w pomieszczeniu. U mnie kalafiory 3x 
za duże (w sensie dla standardowego zasilania 70) w sypialni, 
to leci tam maks. 35@-15. Ale już w salonie są za małe, 
to i 55 nie wystarcza przy mrozach.

Jak u sąsiada modernizowaliśmy CO zasilane elektrycznym kotłem na PC, 
to oprócz frezowania podłogi pod podłogówkę, tam gdzie się nie dało
zamontowaliśmy kalafiory. No i były dobrane tak aby korespondować z
zasilaniem podłogówki, literalnie były "przewymiarowane" 4x tak aby 
dawały wystarczająco dużo mocy przy niskim parametrze zasilania.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 24.07.2025 o 08:28, ptoki pisze:

> My nie o tym.

Dokładnie o tym. Im mniejsza delta tym niższa temperatura na wyjściu 
pompy żeby zagrzać chałupę więc taniej dla użytkownika. Dlaczego tak 
jest? To tak jak z rybami co mają ości, bóg tak chciał :>
> No wlasnie chcialbym abys mi zajawil z grubsza te aspekty.
> Zeebym nie musial czytac wszystkiego tylko to co istotne.

Skoro mi piszesz że temperatura na wyjściu z pompy nie ma znaczenia to 
jak ci mam pisać coś bardziej skomplikowanego skoro odmawiasz przyjęcia 
do wiadomości podstawowego truizmu?

> Niekoniecznie. Ot kaloryfery dobrze oddaja cieplo.
 > To nie oznacza ze cos jest nie tak.

Przy pompie ciepła właśnie to oznacza.
> Suchaj, taki ton mowi mi ze wiesz tyle co ci co wspominalem inicjalnie, 
> ci od machania rekami i fandzolenia od czapy.

Skoro chata pali 2 do 2,5 tony wungla to wsadzanie tam t-capa 9kW 
oznacza że ten co to wsadzał nie myślał, to jest proste jak sranie i nie 
trzeba do tego nic więcej wiedzieć.

> Przyszedlem po delteT a ty sie rozpisujesz na cztery inne tematy z dupy.

Bo delta t w układzie jaki masz jest zafałszowana i nic ci nie da, ale 
czepiłeś się jak pijany płotu i telepiesz.

A zrobiłeś to ci radziłem z instalacją? Pewnie nie.
> Podziel sie informacja co sie takiego dzieje ze start stop szkodzi.
Szkodzi tak samo jak odpalanie silnika w samochodzie i jechanie nim 2km 
do roboty. Odpalasz i chwilę tłok pracuje na sucho zanim oleju załapie.
Ale jak masz w dupie trwałość sprężarki to szkodzi też na kieszeń bo 
spada COP, każde zatrzymanie i start a potem czekanie aż parametry wejdą 
na prawidłowy poziom pracy oznacza prund przepalony za bezdurno.


> Jakbym wiedzial na co wplywa deltaT to bym wiedzial od czego zaczac a 
> tak to gadasz jak ten instalator jakiego opisujesz. Zero konkretow, zero 
> podstaw teoretycznych, tylko "kto to panie tak spierdolil"
Jakbyś czytał ze zrozumieniem to byś się dowiedział. Delta to jest 
parametr wynikowy potrzebny ci na końcu PRAWIDŁOWO zrobionej instalacji. 
Twoja jest spieprzona więc patrzenie teraz na deltę jest bezcelowe bo 
ona będzie skakać w zależności od obrotów pompki obiegowej w pompie ciepła.

L.

W dniu 24.07.2025 o 09:36, Myjk pisze:

> Nie wiesz tego.

Oczywiście że wiem. W miarę dobrze zaizolowana chata z niskim 
zapotrzebowaniem na grzanie nie potrzebuje 50 stopni na wylocie.

> Przecież liczyłem i wychodzi z tego 5,5kW (dla -15), a nie 4,5.
> I ponownie, pokaż mi pompę niskotemperaturową która dla A-15W35
> ma taką samą moc jak dla 7kW @ A2W35. Już nie wspomnę jak będzie
> to wyglądać dla A-15W45 czy A-15W55.

Mówimy o zapotrzebowaniu tych niech będzie 5kW vs. pompa która przy -20 
daje 9kW (a w praktyce ciut więcej). Tego nie da się porównać do czegoś 
co zostało poprawnie dobrane :>


> Ale strzelasz i to w złą tarczę. Parametr zasilania nie zależy
> od mocy szczytowej budynku, tylko od gabarytów samych kaloryferów
> i ICH mocy. Literalnie jak kalafior jest skrojony na utrzymanie
> temperatury w pomieszczeniu na zasilanie 60@-15sC to niżej nie zejdzie
> bo będzie po prostu za zimno w pomieszczeniu. U mnie kalafiory 3x
> za duże (w sensie dla standardowego zasilania 70) w sypialni,
> to leci tam maks. 35@-15. Ale już w salonie są za małe,
> to i 55 nie wystarcza przy mrozach.

Praktyka temu przeczy, zresztą sam powinieneś to wiedzieć. Jak ktoś pali 
wunglem to rozkład temperatury na obiegu jest kompletnie inny niż przy 
pompie, która moduluje całą dobę umiarkowaną temperaturę i nie potrzeba 
hajcować wysoko żeby było ciepło i odczuwalny komfort był zupełnie inny 
niż przy paleniu czymkolwiek. Nawet przy gazie jest znacznie gorzej, 
mimo że tam też jest teoretycznie niska temperatura na wyjściu i 
modulowanie mocy.

> Jak u sąsiada modernizowaliśmy CO zasilane elektrycznym kotłem na PC,
> to oprócz frezowania podłogi pod podłogówkę, tam gdzie się nie dało
> zamontowaliśmy kalafiory. No i były dobrane tak aby korespondować z
> zasilaniem podłogówki, literalnie były "przewymiarowane" 4x tak aby
> dawały wystarczająco dużo mocy przy niskim parametrze zasilania.

Na pewno są i takie chałupy. Ale chałupa o której jest mowa nie jest 
tego typu.

L.

Thu, 24 Jul 2025 19:26:32 +0200, Lisciasty 

> W dniu 24.07.2025 o 09:36, Myjk pisze:
> 
>> Nie wiesz tego.
> 
> Oczywiście że wiem. W miarę dobrze zaizolowana chata z niskim 
> zapotrzebowaniem na grzanie nie potrzebuje 50 stopni na wylocie.

Po raz kolejny powtarzam, temperatura na wyjściu nie zależy od domu, tylko
od medium które oddaje ciepło do domu, literalnie od jego powierzchni.
Podłogówka wymaga niskiej temperatury, bo ma dużą powierzchnię oddawania
ciepła. Kalafior potrzebuje wyższej temperatury, bo ma małą powierzchnię
oddawania ciepła, CHYBA że kalafior jest przewymiarowany.

>> Przecież liczyłem i wychodzi z tego 5,5kW (dla -15), a nie 4,5.
>> I ponownie, pokaż mi pompę niskotemperaturową która dla A-15W35
>> ma taką samą moc jak dla 7kW @ A2W35. Już nie wspomnę jak będzie
>> to wyglądać dla A-15W45 czy A-15W55.
> 
> Mówimy o zapotrzebowaniu tych niech będzie 5kW vs. pompa która przy -20 
> daje 9kW (a w praktyce ciut więcej). Tego nie da się porównać do czegoś 
> co zostało poprawnie dobrane :>

Nie, nie mówimy o pompie która tyle daje. Rozważamy Twoje stwierdzenie że
wystarczy "zwykła" 7, a nawet 5kW by wg Ciebie wystarczyła. Więc ponownie,
pokaż mi pompę niskotemperaturową która dla A-15W35 ma taką samą moc jak
dla 7kW @ A2W35. Już nie wspomnę jak będzie to wyglądać dla A-15W45 czy
A-15W55. 

>> Ale strzelasz i to w złą tarczę. Parametr zasilania nie zależy
>> od mocy szczytowej budynku, tylko od gabarytów samych kaloryferów
>> i ICH mocy. Literalnie jak kalafior jest skrojony na utrzymanie
>> temperatury w pomieszczeniu na zasilanie 60@-15sC to niżej nie zejdzie
>> bo będzie po prostu za zimno w pomieszczeniu. U mnie kalafiory 3x
>> za duże (w sensie dla standardowego zasilania 70) w sypialni,
>> to leci tam maks. 35@-15. Ale już w salonie są za małe,
>> to i 55 nie wystarcza przy mrozach.
> 
> Praktyka temu przeczy, zresztą sam powinieneś to wiedzieć. 

Praktyka potwierdza to co piszę, więc ja wiem co piszę. ;p

> Jak ktoś pali 
> wunglem to rozkład temperatury na obiegu jest kompletnie inny niż przy 
> pompie, która moduluje całą dobę umiarkowaną temperaturę i nie potrzeba 
> hajcować wysoko żeby było ciepło i odczuwalny komfort był zupełnie inny 
> niż przy paleniu czymkolwiek. 

To się zgadza. Ale nie mówimy o komforcie, a zapotrzebowaniu na moc
szczytową w korelacji ze szczytową temperaturą zasilania która umożliwi
utrzymanie tej temperatury w pomieszczeniu (czy pomieszczeniach) w
skrajnych warunkach. Powtarzam zatem, w moim starym domu były pomieszczenia
które nawet przy -20 były dogrzane, a był salon od północnego wschodu z
małym kalafiorem, który nie był dogrzany, bo była zbyt niska temperatura
zasilania, literalnie zbyt mało mocy na pompie przy tych -20. A to "zwykła"
pompa która ma 14kW dla A2W35, ale przy A-15W45 ma niecałe 7kW.

> Nawet przy gazie jest znacznie gorzej, mimo że tam też jest teoretycznie
> niska temperatura na wyjściu i modulowanie mocy. 

Nie wiem czemu ma być niby gorzej... Wszystko jest kwestią
ustawienia, tak samo jak jest kwestia ustawienia pompy.
 
>> Jak u sąsiada modernizowaliśmy CO zasilane elektrycznym kotłem na PC,
>> to oprócz frezowania podłogi pod podłogówkę, tam gdzie się nie dało
>> zamontowaliśmy kalafiory. No i były dobrane tak aby korespondować z
>> zasilaniem podłogówki, literalnie były "przewymiarowane" 4x tak aby
>> dawały wystarczająco dużo mocy przy niskim parametrze zasilania.
> 
> Na pewno są i takie chałupy. Ale chałupa o której jest mowa nie jest 
> tego typu.

Skąd to wiesz pytam ponownie, nie masz żadnych szczegółowych danych, 
np. właśnie o kaloryferach... Masz tylko i wyłącznie średnie sezonowe
zużycie wungla (co pozwala tylko i wyłącznie ekstrapolować moc średnią) 
i że są _jakieś_ kalafiory. Nie znasz jednak ich wymiarów, parametrów 
ich mocy dla określonego zasilania, strat pomieszczenia w którym się 
znajdują, etc.

-- 
Pozdor
Myjk

On 2025-08-05 02:29, Myjk wrote:
> Thu, 24 Jul 2025 19:26:32 +0200, Lisciasty
> 
>> W dniu 24.07.2025 o 09:36, Myjk pisze:
>>
>>> Nie wiesz tego.
>>
>> Oczywiście że wiem. W miarę dobrze zaizolowana chata z niskim
>> zapotrzebowaniem na grzanie nie potrzebuje 50 stopni na wylocie.
> 
> Po raz kolejny powtarzam, temperatura na wyjściu nie zależy od domu, tylko
> od medium które oddaje ciepło do domu, literalnie od jego powierzchni.
> Podłogówka wymaga niskiej temperatury, bo ma dużą powierzchnię oddawania
> ciepła. Kalafior potrzebuje wyższej temperatury, bo ma małą powierzchnię
> oddawania ciepła, CHYBA że kalafior jest przewymiarowany.
> 

Generalnie sie z Toba zgadzam. Lisciasty pisze w mocnym tonie ale pisze 
wlasnie tak jak prosilem aby nie pisac. Czyli rzuca slogany i dokrasza 
inwektywami.

Tak, W takim systemie to wydajniki ciepla maja decydujace znaczenie.

Ale...

>>> Jak u sąsiada modernizowaliśmy CO zasilane elektrycznym kotłem na PC,
>>> to oprócz frezowania podłogi pod podłogówkę, tam gdzie się nie dało
>>> zamontowaliśmy kalafiory. No i były dobrane tak aby korespondować z
>>> zasilaniem podłogówki, literalnie były "przewymiarowane" 4x tak aby
>>> dawały wystarczająco dużo mocy przy niskim parametrze zasilania.
>>
>> Na pewno są i takie chałupy. Ale chałupa o której jest mowa nie jest
>> tego typu.
> 
> Skąd to wiesz pytam ponownie, nie masz żadnych szczegółowych danych,

Nie wie. Ale moge nieco dodac jesli by to pomoglo w dowiedzeniu sie co 
robi deltaT ale juz odpuscilem dowiadywanie sie od lisciastego.

> np. właśnie o kaloryferach... Masz tylko i wyłącznie średnie sezonowe
> zużycie wungla (co pozwala tylko i wyłącznie ekstrapolować moc średnią)
> i że są _jakieś_ kalafiory. Nie znasz jednak ich wymiarów, parametrów
> ich mocy dla określonego zasilania, strat pomieszczenia w którym się
> znajdują, etc.
> 

Tak, ale wiadomo ze uklad byl grawitacyjny i kalafiory w zwiazku z tym 
sa z grubsza w polowie niezacieple.

I temperatura na piecu jest kolo 60st a w domu zazwyczaj od 24 przez 26 
az do 28 (jak sie palaczowi dorzucilo).

Nie zebym sie klocil. Ale z tego faktu mozna nieco wywnioskowac.

Mianowicie jak kalafiory maja 55 na wejsciu a dajmy na to 35 na wyjsciu 
to srednio maja 45 i jak pompa da te 45 a pompka wymusi odpowiedni 
przeplyw to taki kalafior bedzie sie zachowywal jak ten opedzany kotlem. 
Z grubsza.



-- 
Lukasz

Wed, 13 Aug 2025 22:58:08 -0500, ptoki 

> Lisciasty pisze w mocnym tonie ale pisze 
> wlasnie tak jak prosilem aby nie pisac. 

To zdanie nie ma sensu.

> Tak, W takim systemie to wydajniki ciepla maja decydujace znaczenie.

Znaczenie to ma w świetle poruszonego tematu mocy pompy, 
tylko i wyłącznie.

>>>> Jak u sąsiada modernizowaliśmy CO zasilane elektrycznym kotłem na PC,
>>>> to oprócz frezowania podłogi pod podłogówkę, tam gdzie się nie dało
>>>> zamontowaliśmy kalafiory. No i były dobrane tak aby korespondować z
>>>> zasilaniem podłogówki, literalnie były "przewymiarowane" 4x tak aby
>>>> dawały wystarczająco dużo mocy przy niskim parametrze zasilania.
>>>
>>> Na pewno są i takie chałupy. Ale chałupa o której jest mowa nie jest
>>> tego typu.
>> 
>> Skąd to wiesz pytam ponownie, nie masz żadnych szczegółowych danych,
> 
> Nie wie. Ale moge nieco dodac jesli by to pomoglo w dowiedzeniu sie co 
> robi deltaT ale juz odpuscilem dowiadywanie sie od lisciastego.

Miałeś już napisane co robi delta, literalnie im mniejsza 
delta tym lepszy COP ma pompa, dlatego 4 to taki standard. 
Filozofii tutaj większej nie ma. Jeśli mimo tego masz 
mizerny COP to znaczy że gdzieś są jeszcze błędy w instalacji.

Kiedy była pompa uruchamiana, jaką długość mają freony?

>> np. właśnie o kaloryferach... Masz tylko i wyłącznie średnie sezonowe
>> zużycie wungla (co pozwala tylko i wyłącznie ekstrapolować moc średnią)
>> i że są _jakieś_ kalafiory. Nie znasz jednak ich wymiarów, parametrów
>> ich mocy dla określonego zasilania, strat pomieszczenia w którym się
>> znajdują, etc.
>> 
> 
> Tak, ale wiadomo ze uklad byl grawitacyjny i kalafiory w zwiazku z tym 
> sa z grubsza w polowie niezacieple.

Nigdy nie są całe ciepłe, chyba że temperaturę 
powietrza zbliżysz maksymalnie z zasilaniem.

> I temperatura na piecu jest kolo 60st a w domu zazwyczaj od 24 przez 26 
> az do 28 (jak sie palaczowi dorzucilo).
> 
> Nie zebym sie klocil. Ale z tego faktu mozna nieco wywnioskowac.

Można wywnioskować tyle, że kaloryfery nie są nic a nic przewymiarowane i
przystosowane wprost do zasilania wysokotemperaturowego, co jednocześnie
wymusza zastosowanie pompy wysokotemperaturowej by być gotowym na
największe mrozy, albo zwykłej pompy a wtedy po prostu jechanie na
grzałkach w tych skrajnych przypadkach.

Formalnie to najlepiej by się w takiej sytuacji sprawdziła pompa propanowa,
bo ma najmniejszy ubytek mocy wraz ze spadkiem DZ i wyższe temperatury
zasilania nawet bez użycia grzałek.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 17.07.2025 o 22:11, Lisciasty pisze:
> 
> Da tyle że te 2kWh ciepła zmagazynuje i pompa będzie się rzadziej 
> włączać, mniejsze taktowanie.

"Baju baj, baju baj proszę Pana...." :)

W dniu 16.07.2025 o 20:49, Lisciasty pisze:
> 
> Wywal to w cholerę i zostaw ten bufor szeregowo na powrocie z instalacji 
> a przed pompą. Tą dodatkową pompkę też wywal.

A później będzie zakładał kolejne tematy pod tytułem "Dlaczego pompa 
wchodzi w stany awaryjne, zgłaszając problemy z przepływem i dlaczego ma 
problemy z defrostami?" :)

Takie zabawy z pompą to można robić przy 100% instalacji podłogowej z 
krótkimi pętlami grzewczymi, bez dodatkowych sterowań typu siłowniki na 
belce rozdzielacza.

On 2025-08-17 02:45, Myjk wrote:
> Wed, 13 Aug 2025 22:58:08 -0500, ptoki
> 
>> Lisciasty pisze w mocnym tonie ale pisze
>> wlasnie tak jak prosilem aby nie pisac.
> 
> To zdanie nie ma sensu.
> 

Ma. Pisze zdaniami kategorycznymi, bz argumentow. Standardowy " ja wiem 
wiecej ale nie powiem czemu"...

>> Tak, W takim systemie to wydajniki ciepla maja decydujace znaczenie.
> 
> Znaczenie to ma w świetle poruszonego tematu mocy pompy,
> tylko i wyłącznie.
> 
>>>>> Jak u sąsiada modernizowaliśmy CO zasilane elektrycznym kotłem na PC,
>>>>> to oprócz frezowania podłogi pod podłogówkę, tam gdzie się nie dało
>>>>> zamontowaliśmy kalafiory. No i były dobrane tak aby korespondować z
>>>>> zasilaniem podłogówki, literalnie były "przewymiarowane" 4x tak aby
>>>>> dawały wystarczająco dużo mocy przy niskim parametrze zasilania.
>>>>
>>>> Na pewno są i takie chałupy. Ale chałupa o której jest mowa nie jest
>>>> tego typu.
>>>
>>> Skąd to wiesz pytam ponownie, nie masz żadnych szczegółowych danych,
>>
>> Nie wie. Ale moge nieco dodac jesli by to pomoglo w dowiedzeniu sie co
>> robi deltaT ale juz odpuscilem dowiadywanie sie od lisciastego.
> 
> Miałeś już napisane co robi delta, literalnie im mniejsza

Nic nie mialem napisane.

> delta tym lepszy COP ma pompa, dlatego 4 to taki standard.
> Filozofii tutaj większej nie ma. Jeśli mimo tego masz
> mizerny COP to znaczy że gdzieś są jeszcze błędy w instalacji.
> 

Pytam wprost: Czy sterownik pompy ma minimalizowac dT czy pracuje w jej 
obrebie?

Czy stara sie ja minimalizowac czy to ona steruje cyklem grzewczym?

Co sie dzieje jak temperatura na wejsciu lub wyjsciu zbliza sie lub 
przekracza wartosc dT?

Nie interesuja mnie wtorne wnioski w stylu jaki napisales. Chce wiedziec 
co sie stanie z cyklem grzewczym jak dT zostanie zmieniona. Co sie 
stanie z poszczegolnymi elementami pompy. Kiedy zaczna pracowac a kiedy nie.

Reszte se wymysle i przetestuje.


>> I temperatura na piecu jest kolo 60st a w domu zazwyczaj od 24 przez 26
>> az do 28 (jak sie palaczowi dorzucilo).
>>
>> Nie zebym sie klocil. Ale z tego faktu mozna nieco wywnioskowac.
> 
> Można wywnioskować tyle, że kaloryfery nie są nic a nic przewymiarowane i
> przystosowane wprost do zasilania wysokotemperaturowego, co jednocześnie
> wymusza zastosowanie pompy wysokotemperaturowej by być gotowym na
> największe mrozy, albo zwykłej pompy a wtedy po prostu jechanie na
> grzałkach w tych skrajnych przypadkach.
> 

Te kaloryfery dzialaly grawitacyjnie. Jesli mialy gradient temperatury 
od 60 do 45 (strzelam) to srednio mialy 52stopnie. Jak PC ma pompke i 
roznica (dlatego miedzy innymi pytam o te delte T) nie bedzie 15 tylko 
te 5 czy 7 to pompa nie musi grzac do 60 zeby calosc dzialala tak jak 
przy kotle weglowym.

> Formalnie to najlepiej by się w takiej sytuacji sprawdziła pompa propanowa,
> bo ma najmniejszy ubytek mocy wraz ze spadkiem DZ i wyższe temperatury
> zasilania nawet bez użycia grzałek.
> 

Takie dywagacje mnie nie interesuja. Ja chce wiedziec (i juz od 
parunastu postow sie nie dowiedzialem) co robi delta T.




-- 
Lukasz

Thu, 21 Aug 2025 01:29:35 -0500, ptoki 

> On 2025-08-17 02:45, Myjk wrote:
>> Wed, 13 Aug 2025 22:58:08 -0500, ptoki
>> 
>>> Lisciasty pisze w mocnym tonie ale pisze
>>> wlasnie tak jak prosilem aby nie pisac.
>> 
>> To zdanie nie ma sensu.
> Ma. Pisze zdaniami kategorycznymi, bz argumentow. Standardowy 
> " ja wiem wiecej ale nie powiem czemu"...

Nie ma, ale zawsze możesz próbować wyjaśnić 
co w twoim zdaniu robi spójnik "ale".

>>> Tak, W takim systemie to wydajniki ciepla maja decydujace znaczenie.
>> 
>> Znaczenie to ma w świetle poruszonego tematu mocy pompy,
>> tylko i wyłącznie.
>> 
>>>>>> Jak u sąsiada modernizowaliśmy CO zasilane elektrycznym kotłem na PC,
>>>>>> to oprócz frezowania podłogi pod podłogówkę, tam gdzie się nie dało
>>>>>> zamontowaliśmy kalafiory. No i były dobrane tak aby korespondować z
>>>>>> zasilaniem podłogówki, literalnie były "przewymiarowane" 4x tak aby
>>>>>> dawały wystarczająco dużo mocy przy niskim parametrze zasilania.
>>>>>
>>>>> Na pewno są i takie chałupy. Ale chałupa o której jest mowa nie jest
>>>>> tego typu.
>>>>
>>>> Skąd to wiesz pytam ponownie, nie masz żadnych szczegółowych danych,
>>>
>>> Nie wie. Ale moge nieco dodac jesli by to pomoglo w dowiedzeniu sie co
>>> robi deltaT ale juz odpuscilem dowiadywanie sie od lisciastego.
>> 
>> Miałeś już napisane co robi delta, literalnie im mniejsza
> 
> Nic nie mialem napisane.
> 
>> delta tym lepszy COP ma pompa, dlatego 4 to taki standard.
>> Filozofii tutaj większej nie ma. Jeśli mimo tego masz
>> mizerny COP to znaczy że gdzieś są jeszcze błędy w instalacji.
>> 
> 
> Pytam wprost: Czy sterownik pompy ma minimalizowac dT czy pracuje w jej 
> obrebie?

Ma pracować w obrębie ustawionej delty. Jeśli nie może, to się wyłącza.

> Czy stara sie ja minimalizowac czy to ona steruje cyklem grzewczym?

Sterwonik steruje, a nie delta.

> Co sie dzieje jak temperatura na wejsciu lub wyjsciu zbliza sie lub 
> przekracza wartosc dT?

Zwiększa się lub zmniejsza moc sprężarki.

> Nie interesuja mnie wtorne wnioski w stylu jaki napisales. Chce wiedziec 
> co sie stanie z cyklem grzewczym jak dT zostanie zmieniona. Co sie 
> stanie z poszczegolnymi elementami pompy. Kiedy zaczna pracowac a kiedy nie.

Nie wiem o jakich elementach pompy piszesz.

> Reszte se wymysle i przetestuje.

Yhym.

>>> I temperatura na piecu jest kolo 60st a w domu zazwyczaj od 24 przez 26
>>> az do 28 (jak sie palaczowi dorzucilo).
>>>
>>> Nie zebym sie klocil. Ale z tego faktu mozna nieco wywnioskowac.
>> 
>> Można wywnioskować tyle, że kaloryfery nie są nic a nic przewymiarowane i
>> przystosowane wprost do zasilania wysokotemperaturowego, co jednocześnie
>> wymusza zastosowanie pompy wysokotemperaturowej by być gotowym na
>> największe mrozy, albo zwykłej pompy a wtedy po prostu jechanie na
>> grzałkach w tych skrajnych przypadkach.
>> 
> 
> Te kaloryfery dzialaly grawitacyjnie. Jesli mialy gradient temperatury 
> od 60 do 45 (strzelam) to srednio mialy 52stopnie. Jak PC ma pompke i 
> roznica (dlatego miedzy innymi pytam o te delte T) nie bedzie 15 tylko 
> te 5 czy 7 to pompa nie musi grzac do 60 zeby calosc dzialala tak jak 
> przy kotle weglowym.

Czyli też nie rozumiesz o czym mowa.

>> Formalnie to najlepiej by się w takiej sytuacji sprawdziła pompa propanowa,
>> bo ma najmniejszy ubytek mocy wraz ze spadkiem DZ i wyższe temperatury
>> zasilania nawet bez użycia grzałek.
> Takie dywagacje mnie nie interesuja. 

Dlatego też nie były skierowane do ciebie tylko do Lisciastego.

> Ja chce wiedziec (i juz od parunastu postow sie nie dowiedzialem) 
> co robi delta T.

Raczej nie chcesz zrozumieć tego co się pisze. Dlatego EOT.

-- 
Pozdor
Myjk