🚀 go-pugleaf

W dniu 05.04.2025 o 15:06, Tomasz Śląski pisze:
> Co robić? Jak żyć? Reklamować? Olać? Założyć sobie dodatkowy licznik 
> kontrolny i "jeździć, obserwować"?

Wyłączyć wszystkie bezpieczniki w chałupie poza fotowoltaiką, wtedy 
wskazania będą się zgadzać i będziesz szczęśliwy :]

L.

Sat, 5 Apr 2025 15:06:06 +0200, Tomasz Śląski 

> Wg tego, co pisze Enea na FV ile jest energii wprowadzonej do sieci, a 
> tym co zeznają falowniki z produkcji - jest rozjazd ok 198 kWh w ciągu 2 
> miesięcy. Oczywiście na moją niekorzyść.

Wychodzi ~3kWh/dzień. Autokonsumpcja.

-- 
Pozdor
Myjk

On 05/04/2025 15:06, Tomasz Śląski wrote:
> Wg tego, co pisze Enea na FV ile jest energii wprowadzonej do sieci

Ilość energii wprowadzonej do sieci będzie zawsze mniejsza lub równa 
ilosci energii wyrpodukowanej przez falownik. Częśc energii produkowanej 
jest konsumowana na miejscu, przez odbiorniki domowe.

Licznik Enea widzi tylko energię faktycznie wprowadzaną do sieci. Jeśli 
falownik produkuje 1kW i masz w domu odbiorniki sumarycznie pobierające 
1kW to licznik Enea widzi *zero* produkcji i konsumpcji.

W dniu 5.04.2025 o 18:18, heby pisze:

[...]

> Licznik Enea widzi tylko energię faktycznie wprowadzaną do sieci. Jeśli 
> falownik produkuje 1kW i masz w domu odbiorniki sumarycznie pobierające 
> 1kW to licznik Enea widzi *zero* produkcji i konsumpcji.

Dzięki! Przecież to w sumie tak logiczne, że aż się dziwię sam sobie, po 
ch... zawracam gitarę :)

-- 
Ślązak

W dniu 6.04.2025 o 11:32, Tomasz Śląski pisze:
> W dniu 5.04.2025 o 18:18, heby pisze:
> 
> [...]
> 
>> Licznik Enea widzi tylko energię faktycznie wprowadzaną do sieci. 
>> Jeśli falownik produkuje 1kW i masz w domu odbiorniki sumarycznie 
>> pobierające 1kW to licznik Enea widzi *zero* produkcji i konsumpcji.
> 
> Dzięki! Przecież to w sumie tak logiczne, że aż się dziwię sam sobie, po 
> ch... zawracam gitarę :)
> 
Spokojnie, to nie elektroda  nikt twojego posta nie wyrzucił do kosa 
tylko dostałeś rzeczowe odpowiedzi.


-- 
Janusz

W dniu 2025-04-06 o 13:52, Janusz pisze:
>>
>> Dzięki! Przecież to w sumie tak logiczne, że aż się dziwię sam sobie, 
>> po ch... zawracam gitarę 🙂
>>
> Spokojnie, to nie elektroda  nikt twojego posta nie wyrzucił do kosa 
> tylko dostałeś rzeczowe odpowiedzi.

Uwaga "Oni" też tu zaglądają ;)

-- 
Robak

W dniu 08.04.2025 o 09:47, Sir_Robak pisze:
> W dniu 2025-04-06 o 13:52, Janusz pisze:
>>>
>>> Dzięki! Przecież to w sumie tak logiczne, że aż się dziwię sam sobie, 
>>> po ch... zawracam gitarę 🙂
>>>
>> Spokojnie, to nie elektroda  nikt twojego posta nie wyrzucił do kosa 
>> tylko dostałeś rzeczowe odpowiedzi.
> 
> Uwaga "Oni" też tu zaglądają ;)

i dają bany :)

W dniu 6.04.2025 o 13:52, Janusz pisze:

> Spokojnie, to nie elektroda  nikt twojego posta nie wyrzucił do kosa 
> tylko dostałeś rzeczowe odpowiedzi.

No to jeszcze jedno - czy przewymiarowanie panele versus falownik na 
poziomie 164% to dobry pomysł?

Konkretnie: w panelach jest 6,56 kWp, falownik 4kW. Ekspozycja jest dobra.

No i jeszcze: czy to prawda, że nowe panele mają ciut więcej, niż stoi 
na tabliczce, żeby powiedzmy po 10 latach mieć tyle co na tej tabliczce 
napisali?

--
Ślązak

On 15/04/2025 20:23, Tomasz Śląski wrote:
> No to jeszcze jedno - czy przewymiarowanie panele versus falownik na 
> poziomie 164% to dobry pomysł?

Jeśli nie przekorczysz napięcia max na wejściu falownika to nie 
powinieneś nic uszkodzić. Ale wątpie też, że coś zyskasz zaniżając falownik.

> Konkretnie: w panelach jest 6,56 kWp, falownik 4kW. Ekspozycja jest dobra.

Ja mam w panelach 9.86kWpik, falownik 11kW i *czasami* przycina je od 
góry w sytuacji jest zimno i *nagle* zaświeci słońce, ale przez 
większość czasu latem moc max z paneli nie przekracza 8.5kW. Są gorące i 
mało wydajne. Więc falwonik tylko impulsowo dobija do max mocy.

> No i jeszcze: czy to prawda, że nowe panele mają ciut więcej, niż stoi 
> na tabliczce, żeby powiedzmy po 10 latach mieć tyle co na tej tabliczce 
> napisali?

Bardzo byśmy wszyscy chcieli, ale chyba w rzeczywistości znak delty w 
drugą stronę ;)

W dniu 15.04.2025 o 20:23, Tomasz Śląski pisze:

> No i jeszcze: czy to prawda, że nowe panele mają ciut więcej, niż stoi 
> na tabliczce, żeby powiedzmy po 10 latach mieć tyle co na tej tabliczce 
> napisali?

Jakoś nigdy nie udało mi się przekroczyć "tabliczki" w sensie amperażu 
na kilkunastu różnych panelach (nowych). Mógłbym napisać nawet, że nie 
dobiłem w pomiarach do 100% raczej 99%...akurat amperaż (natężenie) robi 
tutaj najwięcej w sensie "mocy uzyskanej". Napięcie w tym przypadku jest 
pomijalne ale wykazuje 100%. Jak wiadomo, moc to iloczyn natężenia i 
napięcia :) Mogę tylko napisać, że nowe panele mają większą sprawność od 
starych w sensie, nowy z 2023r i nowy z 2025 roku przy tej samej 
wielkości. Tutaj bym raczej optował bo sprawność ma zupełnie inny wymiar 
niż ogólne postrzeganie mocy... ale kto "normalny" zmienia panele co 2 
lata? :D...obecnie czekam na "masową" produkcję paneli ze sprawnością 
24% lub więcej...ale ja potrzebuję 3-4sztuki więc mogę sobie pozwolić na 
czekanie :)

-- 
Pixel®🇵🇱

W dniu 15.04.2025 o 20:23, Tomasz Śląski pisze:
> No to jeszcze jedno - czy przewymiarowanie panele versus falownik na 
> poziomie 164% to dobry pomysł?

Bardzo zły.

> No i jeszcze: czy to prawda, że nowe panele mają ciut więcej, niż stoi 
> na tabliczce, żeby powiedzmy po 10 latach mieć tyle co na tej tabliczce 
> napisali?

Zależy od pogody ale generalnie tak. Bywa że instalacja 9kW w chłodny 
dzień kiedy słońce nagle wyjdzie zza chmur potrafi polecieć na 10,5kW.

Moje najstarsze klamoty na dachu wiszą 8 lat, a mają nieco więcej (data 
produkcji), przy dobrych warunkach nadal dają 100%.

L.

W dniu 15.04.2025 o 20:23, Tomasz Śląski pisze:
> W dniu 6.04.2025 o 13:52, Janusz pisze:
> 
>> Spokojnie, to nie elektroda  nikt twojego posta nie wyrzucił do kosa 
>> tylko dostałeś rzeczowe odpowiedzi.
> 
> No to jeszcze jedno - czy przewymiarowanie panele versus falownik na 
> poziomie 164% to dobry pomysł?
Zły, tracisz moc z paneli, przyjęło się że max paneli to 120% falownika.
> 
> Konkretnie: w panelach jest 6,56 kWp, falownik 4kW. Ekspozycja jest dobra.
> 
> No i jeszcze: czy to prawda, że nowe panele mają ciut więcej, niż stoi 
> na tabliczce, żeby powiedzmy po 10 latach mieć tyle co na tej tabliczce 
> napisali?
Nie, pamiętaj że moc na panelach podana jest w optymalnych warunkach, 
normalnie jest mniej bo temp paneli większa. Dlatego jak już wyżej 
napisali panele potrafią chwilowo dać więcej jak im wiatr powieje i je 
schłodzi.
Nowsze panele mogą mieć lepszy wydajniejszy proces i przez to sprawność 
ale chyba jeszcze nie ma w sprzedaży tych najwydajniejszych co osiągają 
prawie 30%.

-- 
Janusz

Wed, 16 Apr 2025 21:06:51 +0200, Lisciasty 

> Bardzo zły.

Dlaczego? ;P U rodziców śmiga tak od 3 lat. 
Falownik obdziera po prostu w południe, za to
rano, po południu, a szczególnie w okresach 
jesienno zimowych produkuje więcej.

Dla nowych zasad szczególnie ma sens takie 
przewymiarowanie gdy rano i po południu 
ceny prądu wyższe. Szczególnie że klamoty
teraz tanie jak barszcz.

> Zależy od pogody ale generalnie tak. Bywa że instalacja 9kW w chłodny 
> dzień kiedy słońce nagle wyjdzie zza chmur potrafi polecieć na 10,5kW.

Tylko że to niczym nie skutkuje.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 17.04.2025 o 08:17, Myjk pisze:
> Dlaczego? ;P U rodziców śmiga tak od 3 lat.
> Falownik obdziera po prostu w południe, za to
> rano, po południu, a szczególnie w okresach
> jesienno zimowych produkuje więcej.

Większy falownik też tak będzie działał, za to bez obdzierania :>

> Dla nowych zasad szczególnie ma sens takie
> przewymiarowanie gdy rano i po południu
> ceny prądu wyższe. Szczególnie że klamoty
> teraz tanie jak barszcz.

No właśnie. Skoro tanie to po cholerę dawać mały falownik?

>> Zależy od pogody ale generalnie tak. Bywa że instalacja 9kW w chłodny
>> dzień kiedy słońce nagle wyjdzie zza chmur potrafi polecieć na 10,5kW.
> 
> Tylko że to niczym nie skutkuje.

Skutkuje tym że masz nawet w karcie "pozytywną odchyłkę" zwykle +5W. 
Przy 30 panelach to już 150 na plusie, przez kilka lat zbierze się nieco 
kWh. Skoro dają to czemu to ignorować? :>

L.

On 17/04/2025 08:42, Lisciasty wrote:
> No właśnie. Skoro tanie to po cholerę dawać mały falownik?

Duży falownik może mieć wyższe napięcie wzbudzenia. Co oznacza, że jeśli 
dasz za mało paneli, nie będzie produkował energii przy kipeskich 
warunkach oświetleniowych, kiedy prawidłowo dobrany, lub wręcz za mały 
falownik, poradzi sobie znakomicie.

Moim zdaniem nie jest to silny argument, bo te "scinki" nie stanowią 
dużego wkładu w całkowitą energię, ale jeśli ktoś ma nieoptymalnie 
ustawione panele może coś znaczyć. Na przykład, jesli ktoś ma na dachu 
10kWpik, ale pochylenie jest kiepskie, mniejszy falownik wyssa nieco 
więcej energii niż dobrany w/g katalogowej mocy paneli. Da się policzyć.

PS. Gadałem kiedyś z monterem, twierdził że są instalacje na tyle 
kiepsko dobrane geometrycznie, że od razu proponują słabszy falownik, bo 
się sprawdza lepiej.

W dniu 17.04.2025 o 09:06, heby pisze:
> Duży falownik może mieć wyższe napięcie wzbudzenia. Co oznacza, że jeśli 
> dasz za mało paneli, nie będzie produkował energii przy kipeskich 
> warunkach oświetleniowych, kiedy prawidłowo dobrany, lub wręcz za mały 
> falownik, poradzi sobie znakomicie.

Nie te czasy. Teraz nawet krowy po 15-20kW mają napięcie startu na 
poziomie 150V.

> Moim zdaniem nie jest to silny argument, bo te "scinki" nie stanowią 
> dużego wkładu w całkowitą energię, ale jeśli ktoś ma nieoptymalnie 
> ustawione panele może coś znaczyć. Na przykład, jesli ktoś ma na dachu 
> 10kWpik, ale pochylenie jest kiepskie, mniejszy falownik wyssa nieco 
> więcej energii niż dobrany w/g katalogowej mocy paneli. Da się policzyć.

Ja nie mówię o nieustawnej połaci tylko o ewidentnie zbyt małym 
falowniku ogólnie.

Dodatkowo dochodzi jeszcze moc bierna i funkcja Q(U). Mój klamot 25kW 
potrafi przy wysokim napięciu sieciowym mielić po 12-15kVar w celu 
zbicia napięcia. Jak dasz falownik na styk lub za mały to się zatka i 
zdechnie.

Mit przewymiarowania instalacji na 120% falownika panuje od lat i jak 
dla mnie jest to kretyństwo bez żadnej zalety.

L.

W dniu 17.04.2025 o 09:06, heby pisze:

> Duży falownik może mieć wyższe napięcie wzbudzenia. Co oznacza, że jeśli 
> dasz za mało paneli, nie będzie produkował energii przy kipeskich 
> warunkach oświetleniowych, kiedy prawidłowo dobrany, lub wręcz za mały 
> falownik, poradzi sobie znakomicie.

Taką opinię też słyszałem. Ale jeśli string mam 16 sztuk po 420 kWp z 
optymalizatorami - to pytanie, czy zjawisko wystąpi nadal.
Konkretnie - mówimy o falowniku 4kW versus 5 lub 6 kW.

> Moim zdaniem nie jest to silny argument, bo te "scinki" nie stanowią 
> dużego wkładu w całkowitą energię, ale jeśli ktoś ma nieoptymalnie 
> ustawione panele może coś znaczyć. Na przykład, jesli ktoś ma na dachu 
> 10kWpik, ale pochylenie jest kiepskie, mniejszy falownik wyssa nieco 
> więcej energii niż dobrany w/g katalogowej mocy paneli. Da się policzyć.

Policzono mi to, i pokazano wykres. Ale widzę, że nijak ma się do 
praktyki. W pełnym słońcu od około 10.30 do 14.30 mam stół na wykresie o 
wartości maksymalnej mocy falownika. Czyli na oko nawet 8 kWh może iść 
"w powietrze".

> PS. Gadałem kiedyś z monterem, twierdził że są instalacje na tyle 
> kiepsko dobrane geometrycznie, że od razu proponują słabszy falownik, bo 
> się sprawdza lepiej.

U mnie idealnie nie jest, ale jakoś turbo-źle też nie.

-- 
Ślązak

W dniu 17.04.2025 o 11:02, Tomasz Śląski pisze:
> Policzono mi to, i pokazano wykres. Ale widzę, że nijak ma się do 
> praktyki. W pełnym słońcu od około 10.30 do 14.30 mam stół na wykresie o 
> wartości maksymalnej mocy falownika. Czyli na oko nawet 8 kWh może iść 
> "w powietrze".
Bo 164% to dużo za dużo, a z optymalizatorami to już w ogóle, powinieneś 
mieć 100%, wtedy 'stołu' by nie było.

-- 
Janusz

Thu, 17 Apr 2025 08:42:30 +0200, Lisciasty 

> Większy falownik też tak będzie działał, za to bez obdzierania :>

Ale założenie jest (jak się domyślam) takie, że posiada się 
mniejszy falownik i dokłada się paneli. Wymiana falownika 
to dodatkowe i zupełnie niepotrzebne w tym wypadku koszty.

>> Dla nowych zasad szczególnie ma sens takie
>> przewymiarowanie gdy rano i po południu
>> ceny prądu wyższe. Szczególnie że klamoty
>> teraz tanie jak barszcz.
> No właśnie. Skoro tanie to po cholerę dawać mały falownik?

Bo już się ma taki mały i szkoda kasy na kupowanie większego?
 
>>> Zależy od pogody ale generalnie tak. Bywa że instalacja 9kW w chłodny
>>> dzień kiedy słońce nagle wyjdzie zza chmur potrafi polecieć na 10,5kW.
>> 
>> Tylko że to niczym nie skutkuje.
> 
> Skutkuje tym że masz nawet w karcie "pozytywną odchyłkę" zwykle +5W. 
> Przy 30 panelach to już 150 na plusie, przez kilka lat zbierze się nieco 
> kWh. Skoro dają to czemu to ignorować? :>

Ponieważ i tak na nowych zasadach idzie to w próżnię.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 18.04.2025 o 08:32, Myjk pisze:

> Ale założenie jest (jak się domyślam) takie, że posiada się
> mniejszy falownik i dokłada się paneli. Wymiana falownika
> to dodatkowe i zupełnie niepotrzebne w tym wypadku koszty.

Była mowa o przewymiarowaniu 164% na dobrej ekspozycji, haloo.

> Ponieważ i tak na nowych zasadach idzie to w próżnię.

To zależy jaką się ma umowę i jaką instalację. Za mało danych.

L.

W dniu 18.04.2025 o 10:43, Lisciasty pisze:
> 
> To zależy jaką się ma umowę i jaką instalację. Za mało danych.
> 

U mnie to jest dokładka do istniejącej instalacji 4,9kWp na starych 
zasadach netmeteringu.

-- 
Ślązak

Fri, 18 Apr 2025 10:43:27 +0200, Lisciasty 

> Była mowa o przewymiarowaniu 164% na dobrej ekspozycji, haloo.

Ja się domyślam, że nikt nie przewymiarowuje tak falownika 
przy nowo projektowanej instalacji, zazwyczaj takie pytanie 
się pojawia jak ktoś dokłada. ;P

-- 
Pozdor
Myjk