🚀 go-pugleaf

W dniu 19.02.2025 o 17:04, Lisciasty pisze:
> Jest tu jakiś spec od ogrodzeń, pastuchów elektrycznych, barykad dla krów?
> Mateusza mamy od łowiec, ale może też coś podpowie ;)
> Mam w planie ogrodzić od 1 do 10 ha łąki, w zależności na ile mój głupi 
> pomysł wypali. Ilość sztuk na hektar : 3. Potrzebny jest płot którego 
> nie sforsują, a który jednocześnie nie naśle na mnie komornika ;)

Ale chcesz grodzić przed wilkami czy żeby nie spierdoliły?
Nie wiem jak te hajlany temperamentem odbiegają od naszych łaciatych, 
ale kuzyn który hodował kiedyś krowy jakoś specjalnie mocno ich nie grodził.
O ile pamiętam to stosował pierwsze lepsze kołki z akacji zaimpregnowane 
w samym gruncie przepracowanym olejem silnikowym, na to taśmy pastucha 
elektrycznego w trzech rzędach.
Te jego krowy dosyć leniwe były i o ile żarcia miały w swojej 
najbliższej okolicy pod dostatkiem, to w ogóle się z miejsca nie 
ruszały, ale właśnie raz czy dwa wilki pogoniły mu stado i wtedy pastuch 
nie był żadną przeszkodą.

Lisciasty napisał:

> Jest tu jakiś spec od ogrodzeń, pastuchów elektrycznych, barykad dla krów?
> Mateusza mamy od łowiec, ale może też coś podpowie ;)
> Mam w planie ogrodzić od 1 do 10 ha łąki, w zależności na ile mój głupi 
> pomysł wypali. Ilość sztuk na hektar : 3. Potrzebny jest płot którego 
> nie sforsują, a który jednocześnie nie naśle na mnie komornika ;)

Jakaś nowa moda? To już druga osoba w tym tygodniu, od której się dowiaduję,
że chce te krówska hodować.

Jarek

-- 
Ludziska jeden rozum majóm, a kozdy rozumuje inacej. Krowa, i owca jednóm
trowe zrejóm, a gówno inkse. Kozdy cłek fce mieć swój rozum. Kóniec kóńcym
telo rozumów, kielo ludzi. A godajóm, ze rozum jest jeden! Jakoz jedyn, kie
kozdy hebluje po swojemu.

dn. 19.02.2025 o 17:04, Lisciasty napisał:
> Mam w planie ogrodzić od 1 do 10 ha łąki, w zależności na ile mój
> głupi pomysł wypali. Ilość sztuk na hektar : 3.

Jeśli to wypas letni to spoko. Jeśli całoroczny, to po roku możesz mieć
stratowany/rozbłocony teren, wyjałowiony biotop i zarobaczone krowy.
Całoroczna obsada 3 sztuk dużego bydła na ha wiąże się z reguły z tzw.
intensywnym modelem gospodarki hodowlanej. Nie sądzę, byś tego chciał,
bo to robota na pełny etat.

> Potrzebny jest płot którego nie sforsują, a który jednocześnie nie
> naśle na mnie komornika ;)

Ogrodzenie krów to relatywnie łatwy i tani temat: wystarczą paliki co
3-4 metry i pojedynczy drut pod napięciem. Ew. dwa druty, jeśli
przewidujesz cielaki. Paliki mogą być drewniane, z wkręconymi
izolatorami na drut, albo plastykowe na szpilkach do wbicia w ziemię
ręką. Te drugie są droższe, ale za to gorzej się trzymają. Jeśli ma być
na długo to tylko drewniane - akacja albo orzech. Przy kulturalnych
krowach nawet nie trzeba pastucha, wystarczy drut kolczasty, ale do
tego musisz mieć odpowiednio nauczone stado początkowe, które będzie
przekazywało szacunek do drutu kolczastego nowym pokoleniom.

W zależności o tego, gdzie mieszkasz, ew. problemem mogą być błąkające
się psy. Jeżeli ogrodzenie ma przed nimi chronić, to poprzeczka
znacząco się podnosi.

Mateusz

Pan Mateusz Viste napisał:

> W zależności o tego, gdzie mieszkasz, ew. problemem mogą być błąkające
> się psy. Jeżeli ogrodzenie ma przed nimi chronić, to poprzeczka
> znacząco się podnosi.

Raczej obniża. Najgorzej z jamnikami.

-- 
Jarek

W dniu 19.02.2025 o 17:47, nadir pisze:
> Ale chcesz grodzić przed wilkami czy żeby nie spierdoliły?
> Nie wiem jak te hajlany temperamentem odbiegają od naszych łaciatych, 
> ale kuzyn który hodował kiedyś krowy jakoś specjalnie mocno ich nie 
> grodził.

Ponoć skaczą i to jest problem. Ale z kolei w innym miejscu znalazłem 
info że jak pastucha popróbują to już nie skaczą ;)
Charakter mają ponoć łagodny ale czort wie jak to wyjdzie...
Wilków nie ma, spokojny teren koło wiochy.

L.

W dniu 19.02.2025 o 17:52, Jarosław Sokołowski pisze:
> Jakaś nowa moda? To już druga osoba w tym tygodniu, od której się dowiaduję,
> że chce te krówska hodować.

Ja o tym dumam już ze 6 lat jak nie dłużej, od kiedy je zobaczyłem. Ale 
kasy nie było ani czasu. Teraz jest delikatnie lepiej więc myślę czy by 
w końcu nie ruszyć z tematem.

L.

W dniu 19.02.2025 o 17:55, Mateusz Viste pisze:
> Jeśli to wypas letni to spoko. Jeśli całoroczny, to po roku możesz mieć
> stratowany/rozbłocony teren, wyjałowiony biotop i zarobaczone krowy.
> Całoroczna obsada 3 sztuk dużego bydła na ha wiąże się z reguły z tzw.
> intensywnym modelem gospodarki hodowlanej. Nie sądzę, byś tego chciał,
> bo to robota na pełny etat.

Aha no bo mi mówili różni tacy krowiaści że 3 sztuki na ha to jest wolny 
wybieg i one się na tym spokojnie utrzymają, oczywiście zimą dokarmiać 
trzeba bo trawy nie ma ale planowałem żeby tam siedziały cały rok.
Serio 3 sztuki na ha to taką demolkę uczyni? Kurde musze sie dokształcić...
No i to ma być w miarę nie etatowe, czyli ekstensywne.

> Ogrodzenie krów to relatywnie łatwy i tani temat: wystarczą paliki co
> 3-4 metry i pojedynczy drut pod napięciem. Ew. dwa druty, jeśli
> przewidujesz cielaki. Paliki mogą być drewniane, z wkręconymi
> izolatorami na drut, albo plastykowe na szpilkach do wbicia w ziemię
> ręką. Te drugie są droższe, ale za to gorzej się trzymają. Jeśli ma być
> na długo to tylko drewniane - akacja albo orzech. Przy kulturalnych
> krowach nawet nie trzeba pastucha, wystarczy drut kolczasty, ale do
> tego musisz mieć odpowiednio nauczone stado początkowe, które będzie
> przekazywało szacunek do drutu kolczastego nowym pokoleniom.

Brzmi dobrze :]

> W zależności o tego, gdzie mieszkasz, ew. problemem mogą być błąkające
> się psy. Jeżeli ogrodzenie ma przed nimi chronić, to poprzeczka
> znacząco się podnosi.

Nic takiego nie zaobserwowałem przez 8 lat jak tu mieszkam, ale trzeba 
będzie się upewnić.

L.

Wed, 19 Feb 2025 17:58:54 +0100, Jarosław Sokołowski 

> Raczej obniża. Najgorzej z jamnikami.

A jamnik w wersji XS to już w ogóle przerąbane. 
Może wejść krowie do nosa. ;P

-- 
Pozdor
Myjk

dn. 19.02.2025 o 20:01, Lisciasty napisał:
> Aha no bo mi mówili różni tacy krowiaści że 3 sztuki na ha to jest
> wolny wybieg i one się na tym spokojnie utrzymają

Moje doświadczenie w krowach jest teoretyczne, nigdy żadnej nie miałem.
Ale mieszkam w miejscu, w którym są ich tysiące, znam kilku krowiarzy i
na co dzień obserwuję jak to wygląda. 3 krowy/ha to przepis na rozkopaną
łąkę na przedwiośniu, która latem z trudem czymkolwiek obrośnie.
Całoroczny chów ekstensywny to gęstość poniżej 1 DJP/ha (w praktyce
bliżej 0.5 niż 1). Jedna Limuzynka to 1 DJP. Google podpowiada, że
szkotki są nieco karłowate i wynoszą 0.75 DJP. Ja nie ryzykowałbym
więcej, niż jednej takiej na hektar. Skoro masz 10 ha do dyspozycji, to
zacznij od 6-10 krów. Po sezonie albo dwóch sam zobaczysz, jak
pastwiska reagują i jeśli się da to stopniowo zwiększysz pogłowie.

Mateusz

Pan Mateusz Viste napisał:

> zacznij od 6-10 krów.

Według dostępnej literatury zaczyna się od siedmiu krów. Tłustych.

> Po sezonie albo dwóch sam zobaczysz, jak pastwiska reagują
> i jeśli się da to stopniowo zwiększysz pogłowie.

Tam jest co innego napisane.

-- 
Jarek

dn. 20.02.2025 o 14:24, Jarosław Sokołowski napisał:
> Według dostępnej literatury zaczyna się od siedmiu krów. Tłustych.

Wg. Johna Seymoura to się od krów w ogóle nie zaczyna, tylko od świń.
Kto interesuje się tematem a nie zna Seymoura, zdecydowanie powinien
się zapoznać z tą fascynującą lekturą.

https://www.arvindguptatoys.com/arvindgupta/full-self-sufficiency.pdf

Rozdział o pszczołach można sobie jednak odpuścić, bo tutaj Seymour
niespecjalnie się popisał, tylko zmałpował jakiś podręcznik dla
pszczelarzy-zawodowców. W tym jednym konkretnym kontekście lepiej
sięgnąć po Dr. Ciesielskiego, a następnie przestudiować zapiski Warrego:

http://rcin.org.pl/Content/7710/PDF/WA058_6839_K14817_Bart-cz-1-Przyr-Cies.pdf

https://ulwarre.pl/pszczelarstwo_dla_wszystkich_5/

> > Po sezonie albo dwóch sam zobaczysz, jak pastwiska reagują
> > i jeśli się da to stopniowo zwiększysz pogłowie.  
> 
> Tam jest co innego napisane.

Jeśli mowa o podręcznikach hodowlanych, to opisane metody dotyczą
raczej chowu intensywnego. To zupełnie inny świat, niż małodochodowe
trzymanie bydła w ramach rodzinnego hobby.

Mateusz

W dniu 20.02.2025 o 15:55, Mateusz Viste pisze:
> dn. 20.02.2025 o 14:24, Jarosław Sokołowski napisał:
>> Według dostępnej literatury zaczyna się od siedmiu krów. Tłustych.
> 
> Wg. Johna Seymoura to się od krów w ogóle nie zaczyna, tylko od świń.
> Kto interesuje się tematem a nie zna Seymoura, zdecydowanie powinien
> się zapoznać z tą fascynującą lekturą.

Nabija się i o innej książce pisał:
"W dwa lata później faraon miał sen. [Śniło mu się, że] stał nad Nilem. 
I oto z Nilu wyszło siedem krów pięknych i tłustych, które zaczęły się 
paść wśród sitowia. Ale oto siedem innych krów wyszło z Nilu, brzydkich 
i chudych, które stanęły obok tamtych nad brzegiem Nilu. Te brzydkie i 
chude krowy pożarły siedem owych krów pięknych i tłustych. Faraon 
przebudził się. A kiedy znów zasnął, miał drugi sen. Przyśniło mu się 
siedem kłosów wyrastających z jednej łodygi, zdrowych i pięknych. A oto 
po nich wyrosło siedem kłosów pustych i zniszczonych wiatrem wschodnim. 
I te puste kłosy pochłonęły owych siedem kłosów zdrowych i pełnych. 
Potem faraon przebudził się. Był to tylko sen."

dn. 20.02.2025 o 17:41, nadir napisał:
> Nabija się

I słusznie, śmiech to zdrowie :-)

Mateusz

Dopóki nie ma żarcia ;-)


-----
> Wilków nie ma 

N+1 i to samo mówi Prezes.


-----
> po nich wyrosło siedem kłosów pustych i zniszczonych wiatrem wschodnim.