🚀 go-pugleaf

W dniu 15.02.2025 o 13:56, Jarosław Sokołowski pisze:

> Gadżety, które pytający planuje użyć w tym celu, same z siebie to
> potrafią. Mogą się odłączyć, gdy przekroczona zostanie precyzyjnie
> określona moc pobierana.

Gadżety mają to do siebie, że potrafią się wysypać, a topik zadziała 
wtedy kiedy ma zadziałać.

> I tak sobie włączyć fazę, mimo że wykapała na przykład połowa wody?

Połowa wody w bojerze nie jest jeszcze problemem, bo mniej więcej do 
połowy wysokości sięga grzałka w większości bojerów.

> Chyba słaby pomysł. Jeśli zimna woda wyciekała jakoś sama z siebie,
> grawitacyjnie, 

Przy założeniu, że oprócz wycieków wody samo sterowanie grzałką w 
bojlerze działa prawidłowo, to prąd odłączy wbudowany w grzałkę termostat.

> to co będzie z gorącą, przy zwiększającym się ciśnieniu?

Generalnie bojer elektryczny powinien być wyposażony w ciśnieniowy zawór 
bezpieczeństwa, który upuści nadmiar wody, sam zawór dobiera się w/g 
wskazań producenta bojlera.

W dniu 2025-02-14 o 20:22, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> Chciałbym przed przyjazdem do domu (w którym nie byłem kilka tygodni) 
> załączyć zdalnie grzałkę.
> O ile załączenie grzałki nie jest problemem, to jak sprawdzić, że jej 
> załączenie jest bezpieczne?
> Tzn - czy np. w bolerze jest woda? - mogła być jakaś awaria i bojler się 
> "wypróżnił".
> Zawór główny przed wyjazdem jest zamykany, awaria sieci nie wpływa na 
> stan wody w bojlerze.
> Ma ktoś jakiś pomysł?
> Mam tam już zdalny odczyt poboru prądu, wiem czy grzałka jest załączona 
> - ale jak sprawdzić czy grzeje wodę a nie powietrze w pustym bojlerze?
> 

Otworzyć zawór główny.
Można jeszcze sprawdzić czy płynie przez niego woda - nie powinna.

-- 
Desoft


-- 
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
www.avast.com

nadir pisze:

>> Gadżety, które pytający planuje użyć w tym celu, same z siebie to
>> potrafią. Mogą się odłączyć, gdy przekroczona zostanie precyzyjnie
>> określona moc pobierana.
> Gadżety mają to do siebie, że potrafią się wysypać, a topik zadziała 
> wtedy kiedy ma zadziałać.

Da się dobrać taki, by przy konkretnej grzałce nie topił się bez powodu,
ale zrobił to niezawodnie przy odstępstwie od typowych warunków pracy?

Poprosiłem gugla, żeby mi coś opowiedział o współczesnych boilerach.
Pierwszy jaki mi pokazał, ma całkowicie elektroniczne sterowanie, a do
tego ma też Wi-Fi.

>> I tak sobie włączyć fazę, mimo że wykapała na przykład połowa wody?
> Połowa wody w bojerze nie jest jeszcze problemem, bo mniej więcej do 
> połowy wysokości sięga grzałka w większości bojerów.

Dla samej grzałki to nie musi być (do pewnego czasu) problem, ale...

>> to co będzie z gorącą, przy zwiększającym się ciśnieniu?
> Generalnie bojer elektryczny powinien być wyposażony w ciśnieniowy
> zawór bezpieczeństwa, który upuści nadmiar wody, sam zawór dobiera
> się w/g wskazań producenta bojlera.

...jest najbardziej prawdopodobne, że skoro kędyś wyciekła połowa wody,
to przy podgrzewaniu reszta ujdzie tą samą drogą, a zawór bezpieczeństwa
nie zadziała.

Jarek

PS
Poprzednio się nie czepiałem, bo założyłem, że litrówka. Ale tu jeszcze
po trzykroć to samo. Bojer ma żagiel i płozy. Wodę lubi zamarzniętą,
a nie gorącą.

-- 
Para buch, koła w ruch.

W dniu .02.2025 o 18:57 Desoft <bez@adresu.pl> pisze:


>> Mam tam już zdalny odczyt poboru prądu, wiem czy grzałka jest załączona  
>> - ale jak sprawdzić czy grzeje wodę a nie powietrze w pustym bojlerze?
>>
>
> Otworzyć zawór główny.

Odtworzyć zdalnie i co sprawdzić?
Czy doradzasz aby w ogóle go nie zakręcać na czas nieobecności?


> Można jeszcze sprawdzić czy płynie przez niego woda - nie powinna.

Czy płynie woda będę wiedział, mam przygotowane graty do zamontowania,  
które mi to potwierdzą.
Ale w tym przypadku nie będzie płynąć - nie planuję pozostawiania tego  
domu z otwartym zaworem głównym.

TG

W dniu 16-02-2025 o 10:38, Tomasz Gorbaczuk pisze:

> Ale w tym przypadku nie będzie płynąć - nie planuję pozostawiania tego 
> domu z otwartym zaworem głównym.

Ja bym sobie darował to włączanie zdalne przy tego typu obawach.
Taki bojler to się w godzinę nagrzeje do stanu używalności wody, 
zwłaszcza że minusów tam nie ma.

Mam mały bojler na daczy, ręce można myć przyjemnie w 15 minut po włączeniu.

W dniu 2025-02-16 o 10:38, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .02.2025 o 18:57 Desoft <bez@adresu.pl> pisze:
> 
> 
>>> Mam tam już zdalny odczyt poboru prądu, wiem czy grzałka jest 
>>> załączona - ale jak sprawdzić czy grzeje wodę a nie powietrze w 
>>> pustym bojlerze?
>>>
>>
>> Otworzyć zawór główny.
> 
> Odtworzyć zdalnie i co sprawdzić?
> Czy doradzasz aby w ogóle go nie zakręcać na czas nieobecności?
> 
> 
>> Można jeszcze sprawdzić czy płynie przez niego woda - nie powinna.
> 
> Czy płynie woda będę wiedział, mam przygotowane graty do zamontowania, 
> które mi to potwierdzą.
> Ale w tym przypadku nie będzie płynąć - nie planuję pozostawiania tego 
> domu z otwartym zaworem głównym.
> 
> TG

Otwierasz zawór główny. Zdalnie, automatycznie - wszystko jedno.
Sprawdzasz czy płynie woda (np. przepływomierz) - ma nie płynąć, bo w 
bojlerze ma być woda. Ma nie płynąć, bo żaden wężyk nie pękł.
Jak płynie, to zamykasz zawór główny i dostajesz komunikat: awaria.

-- 
Desoft


-- 
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
www.avast.com

W dniu .02.2025 o 11:16 Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:

> Ja bym sobie darował to włączanie zdalne przy tego typu obawach.
> Taki bojler to się w godzinę nagrzeje do stanu używalności wody,  
> zwłaszcza że minusów tam nie ma.
>
> Mam mały bojler na daczy, ręce można myć przyjemnie w 15 minut po  
> włączeniu.


Ech newsy, człowiek zadaje proste pytanie  (jak coś sprawdzić?) - i 85%  
postów jest w stylu:
1. po co ci to
  1a. pj..bało cię? - nie masz większych problemów
2. masz chyba jakąś nerwicę, że o to pytasz idź się przebadaj
3. daruj sobie, przecież to bez sensu bo można umyć dupę w zimnej wodzie
i inne, które nie mają związku z tematem.

Mam tam teraz bojler 50l, zmieniam na ciut większy 80l i chcę mieć ciepłą  
wodę jak przyjadę o drugiej w nocy. Po co? - bo mogę mieć.

TG

W dniu .02.2025 o 12:17 Tomasz Gorbaczuk <gorbi@adres.pl> pisze:


> i inne, które nie mają związku z tematem.
>

No i oczywiście "Creme de la creme" - uuu Panie Gorbaczuk, jak zadajesz  
takie pytania to ja bym się przyjrzał stanowi technicznemu instalacji,  
pewnie remont tej rudery w której się ona znajduje też nie będzie prosty...

TG

W dniu 15.02.2025 o 21:20, Jarosław Sokołowski pisze:

> Da się dobrać taki, by przy konkretnej grzałce nie topił się bez powodu,
> ale zrobił to niezawodnie przy odstępstwie od typowych warunków pracy?

Pewnie się da, nie próbowałem, ale tam nie potrzeba laboratoryjnych 
dokładności.
> ...jest najbardziej prawdopodobne, że skoro kędyś wyciekła połowa wody,
> to przy podgrzewaniu reszta ujdzie tą samą drogą, a zawór bezpieczeństwa
> nie zadziała.

Zawór nie, ale grzałki mają jeszcze termostaty, te są przewidziane na 
takie właśnie warunki.

> Jarek
> 
> PS
> Poprzednio się nie czepiałem, bo założyłem, że litrówka. Ale tu jeszcze
> po trzykroć to samo.

Jestem po prostu konsekwentny w działaniach.

W dniu 16.02.2025 o 12:17, Tomasz Gorbaczuk pisze:

> Ech newsy, człowiek zadaje proste pytanie  (jak coś sprawdzić?) - i 85% 
> postów jest w stylu:

:) Tak to jest :P

Inne spojrzenie?
Poszukaj pod innym kątem, może coś takiego?
https://pl.aliexpress.com/i/1005004258781677.html

Ja szukałem też "bojler z czujnikiem poziomu wody" jest tego trochę. 
Skoro masz zamiar kupić nowy, to bym się orientował w "gotowcach" :) 
Wtedy masz problem z głowy.

-- 
Pixel®🇵🇱

W dniu 16-02-2025 o 12:17, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .02.2025 o 11:16 Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:
> 
>> Ja bym sobie darował to włączanie zdalne przy tego typu obawach.
>> Taki bojler to się w godzinę nagrzeje do stanu używalności wody, 
>> zwłaszcza że minusów tam nie ma.
>>
>> Mam mały bojler na daczy, ręce można myć przyjemnie w 15 minut po 
>> włączeniu.
> 
> 
> Ech newsy, człowiek zadaje proste pytanie  (jak coś sprawdzić?) - i 85% 
> postów jest w stylu:
> 1. po co ci to


Czasem taka uwaga z boku skłania do powtórnego przemyślenia tematu i 
upraszcza sytuację.

>   1a. pj..bało cię? - nie masz większych problemów
> 2. masz chyba jakąś nerwicę, że o to pytasz idź się przebadaj
> 3. daruj sobie, przecież to bez sensu bo można umyć dupę w zimnej wodzie
> i inne, które nie mają związku z tematem.
> 
> Mam tam teraz bojler 50l, zmieniam na ciut większy 80l i chcę mieć 
> ciepłą wodę jak przyjadę o drugiej w nocy. Po co? - bo mogę mieć.

Jasne.
Tylko patrząc na odpowiedzi, stopień skomplikowania rozwiązań i Twoje 
obawy, moim zdaniem gra nie warta świeczki.
Oczywiście zrobisz jak uważasz, ale lepiej jeszcze się zastanów, czy warto.

Pan Tomasz Gorbaczuk napisał:

> No i oczywiście "Creme de la creme" - uuu Panie Gorbaczuk,
> jak zadajesz takie pytania to ja bym się przyjrzał stanowi
> technicznemu instalacji, pewnie remont tej rudery w której
> się ona znajduje też nie będzie prosty...

Przejrzałem wątek raz jeszcze -- na stan instalacji zwróciłem
uwagę tylko ja. Rozumiem więc, że to do mnie i o mnie.

Jeśli ktoś uważnie czyta co się tu pisze, z pewnością wie, że
należę do nielicznego elitarnego koła, które uważa, że domy
są jak wino. Im starsze, tym lepsze. Opiniowanie, że coś jest
"ruderą", to raczej nie ja. Panie Gorbaczuk, nie musisz Pan
od razu ogłaszać pierestrojki, ale utrzymywanie "substancji"
w należytym stanie technicznym jest rzeczą podstawową. Nie
uważam, by to było skomplikowane zadanie.

-- 
Jarek

W dniu .02.2025 o 13:10 Pixel®🇵🇱 <mkawran@poczta.onet.pl> pisze:


> Inne spojrzenie?
> Poszukaj pod innym kątem, może coś takiego?
> https://pl.aliexpress.com/i/1005004258781677.html

Bingo! - eleganckie  i proste rozwiązanie.
Szukałem tego na start - ale wyskakiwały mi albo na kablu, albo pływakowe,  
albo przemysłowe w cenie 2 x cena bojlera.
Ten łatwo zaaplikować na rurce zasilania zimną wodą.


> Ja szukałem też "bojler z czujnikiem poziomu wody" jest tego trochę.  
> Skoro masz zamiar kupić nowy, to bym się orientował w "gotowcach" :)

Już kupiony, było wietrzenie  magazynów po świętach w castoramie i kupiłem  
ten z linku za 200 zł z ekspozycji.

TG

W dniu .02.2025 o 13:15 Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:


> Jasne.
> Tylko patrząc na odpowiedzi, stopień skomplikowania rozwiązań i Twoje  
> obawy, moim zdaniem gra nie warta świeczki.

To jest trywialny problem (sprawdzenie poziomu cieczy) - mogę zawsze  
zawierzyć producentowi i uruchamiać grzałkę na ślepo bo powinien zadziałać  
termik i rozłączyć zasilanie w przypadku braku wody.
Ale jak się da, niewielkim kosztem zrobić to bardziej bezpiecznie, to  
warto poświęcić 1h na pisaninę na grupie :-)


> Oczywiście zrobisz jak uważasz, ale lepiej jeszcze się zastanów, czy  
> warto.

Chcę umyć du..ę w ciepłej wodzie jak przyjadę tam o 2 w nocy, w grudniu.
Już się zastanowiłem 3x.

TG

W dniu 16.02.2025 o 16:19, Tomasz Gorbaczuk pisze:

>> Inne spojrzenie?
>> Poszukaj pod innym kątem, może coś takiego?
>> https://pl.aliexpress.com/i/1005004258781677.html
> 
> Bingo! - eleganckie  i proste rozwiązanie.
> Szukałem tego na start - ale wyskakiwały mi albo na kablu, albo 
> pływakowe, albo przemysłowe w cenie 2 x cena bojlera.
> Ten łatwo zaaplikować na rurce zasilania zimną wodą.
> 
> 
Dokładnie tak myślałem :) jakiś trójnik na wejściu, rurka pionowo obok 
bojlera i masz problem solved. Poziom/wysokość sobie ustalisz, testy 
zrobisz.

>> Ja szukałem też "bojler z czujnikiem poziomu wody" jest tego trochę. 
>> Skoro masz zamiar kupić nowy, to bym się orientował w "gotowcach" :)
> 
> Już kupiony, było wietrzenie  magazynów po świętach w castoramie i 
> kupiłem ten z linku za 200 zł z ekspozycji.

Później zauważyłem, 10min różnicy w postach :) Co do gotowców, te z WiFi 
ponoć mają już automatykę że jak coś "niehalo" to się wyłączą ale cena 
ok 1,5kzł

-- 
Pixel®🇵🇱

W dniu 15.02.2025 o 15:22, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> Może przecież zaistnieć sytuacja, że puści jakiś wężyk w pralce lub 
> zmywarce i sobie woda spłynie z bojlera, który wisi najwyżej bo tam na 
> wejściu do niego nie ma zaworu zwrotnego.
I to jest twój podstawowy problem, próbujesz skopaną instalację 
'poprawić' elektroniką, a to się zemści na Tobie.
A cały problem można zażegnać instalując na zimnej wodzie zawór zwrotny 
i bezpieczeństwa, są takie 2 w 1. Zresztą w instrukcji wyraźnie to pisze.
https://manuals.plus/pl/ariston/blu1-r-abs-80-v-electric-water-heaters-manual

Wtedy zbiornika nie będzie się dało normalnie opróżnić odkręcając krany 
i można będzie spokojnie włączać grzałkę zdalnie.

-- 
Janusz

W dniu .02.2025 o 22:48 Janusz <janusz_k@o2.pl> pisze:

> W dniu 15.02.2025 o 15:22, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> Może przecież zaistnieć sytuacja, że puści jakiś wężyk w pralce lub  
>> zmywarce i sobie woda spłynie z bojlera, który wisi najwyżej bo tam na  
>> wejściu do niego nie ma zaworu zwrotnego.
> I to jest twój podstawowy problem, próbujesz skopaną instalację  
> 'poprawić' elektroniką, a to się zemści na Tobie.

Bojler nowy, jeszcze w pudełku, w garażu.
Jeszcze niczego nie skopałem.
Nie mam doświadczenia z małymi, elektrycznymi zasobnikami, myślałem, że  
tam nie ma obowiązku montowania zaworu zwrotnego, ale jest.

TG

W dniu 17-02-2025 o 06:59, Tomasz Gorbaczuk pisze:

> Bojler nowy, jeszcze w pudełku, w garażu.
> Jeszcze niczego nie skopałem.


To oddaj i załóż przepływówkę.
No chyba że instalacja nie pozwala.

W dniu 16-02-2025 o 16:26, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .02.2025 o 13:15 Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:
> 
> 
>> Jasne.
>> Tylko patrząc na odpowiedzi, stopień skomplikowania rozwiązań i Twoje 
>> obawy, moim zdaniem gra nie warta świeczki.
> 
> To jest trywialny problem (sprawdzenie poziomu cieczy) - mogę zawsze 
> zawierzyć producentowi i uruchamiać grzałkę na ślepo bo powinien 
> zadziałać termik i rozłączyć zasilanie w przypadku braku wody.
> Ale jak się da, niewielkim kosztem zrobić to bardziej bezpiecznie, to 
> warto poświęcić 1h na pisaninę na grupie :-)

Tak, ale pierwsze porady wskazywały na coś odwrotnego, stąd moje obawy.

Ale widzę że jednak są proste rozwiązania (ta sonda z ali).
To zmienia postać rzeczy i wycofuję wcześniejsze uwagi.

W dniu 17.02.2025 o 06:59, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .02.2025 o 22:48 Janusz <janusz_k@o2.pl> pisze:
> 
>> W dniu 15.02.2025 o 15:22, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>>> Może przecież zaistnieć sytuacja, że puści jakiś wężyk w pralce lub 
>>> zmywarce i sobie woda spłynie z bojlera, który wisi najwyżej bo tam 
>>> na wejściu do niego nie ma zaworu zwrotnego.
>> I to jest twój podstawowy problem, próbujesz skopaną instalację 
>> 'poprawić' elektroniką, a to się zemści na Tobie.
> 
> Bojler nowy, jeszcze w pudełku, w garażu.
> Jeszcze niczego nie skopałem.
Wiesz, napisałeś to tak jakby instalacja już była z bojlerem podłączona 
przez lokalnego magika bez zaworu i otwarcie kranu spuszczało z niego wodę.

> Nie mam doświadczenia z małymi, elektrycznymi zasobnikami, myślałem, że 
> tam nie ma obowiązku montowania zaworu zwrotnego, ale jest.
Zawsze jest obowiązkowy przy termach elektrycznych i instalacji 
zamkniętej, jak widzisz pełni dwie ważne funkcje, zabezpiecza przed 
grzaniem pustego zbiornika -> zawór zwrotny i wysadzeniem go gdyby 
termostat nie zadziałał -> zawór bezpieczeństwa.
Jedynie w instalacji otwartej jest zbędny ale to dlatego że wtedy 
zbiornik jest napełniany grawitacyjnie ze zbiornika wyżej i ten wyższy 
stanowi zabezpieczenie bo jest otwarty do atmosfery.



-- 
Janusz

W dniu .02.2025 o 07:51 Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:


> To oddaj i załóż przepływówkę.
> No chyba że instalacja nie pozwala.


Nie chcę, miałem kiedyś w domu przepływówkę kospela 21kW 3f i były wahania  
temp. na wylocie mimo baterii termostatycznej.
Tam mam 1f i 25A za licznikiem, za mało aby było w miarę stabilnie.

TG

W dniu .02.2025 o 09:51 Janusz <janusz_k@o2.pl> pisze:


> Wiesz, napisałeś to tak jakby instalacja już była z bojlerem podłączona  
> przez lokalnego magika bez zaworu i otwarcie kranu spuszczało z niego  
> wodę.

W domu jest 20 letni zasobnik 50L, który chcę wymienić na nowy 80L.
Napisałem, "że nie sprawdzałem" czy mi woda spłynie, gdy odkręcę zawór  
ogrodowy.
Ale teraz po namyślę, dopiszę, że zawór zwrotny też może puszczać wstecz -  
wystarczy, że kawałek kamienia z grzałki podejdzie pod grzybek i po kilku  
tygodniach, przy zakręconym zaworze głównym i odkręconym ogrodowym nie  
będzie wody w zasobniku.
Mało prawdopodobne, ale możliwe.

Ale celem mojego postu nie było szukanie rozwiązania zabezpieczającego  
przed wyciekiem wody z zasobnika (a wszyscy z uporem maniaka mi to  
proponują).
Ja chcę wiedzieć na odległość czy tam jest woda, czy jej nie ma.
Nie interesuje mnie odpowiedź "powinna być, bo jest zawór zwrotny i nie  
miała jak uciec".
Powtarzam to już chyba 5 czy 6 raz i dalej jest dyskusja o dupie marynie.

TG

W dniu 17-02-2025 o 09:54, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .02.2025 o 07:51 Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:
> 
> 
>> To oddaj i załóż przepływówkę.
>> No chyba że instalacja nie pozwala.
> 
> 
> Nie chcę, miałem kiedyś w domu przepływówkę kospela 21kW 3f i były 
> wahania temp. na wylocie 
No tak, to się zdarza.

Za to u mnie np. bojlery wytrzymywały góra 3-4 lata.
Pewnie z uwagi na twardą wodę.
Dlatego sobie odpuściłem, za dużo zachodu z wymianami.

W dniu .02.2025 o 10:03 Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:


> Za to u mnie np. bojlery wytrzymywały góra 3-4 lata.
> Pewnie z uwagi na twardą wodę.
> Dlatego sobie odpuściłem, za dużo zachodu z wymianami.

W domu w 300L baniaku z "nierdzewki" zamontowałem anodę aktywną i od 5 lat  
jest spokój.
Wcześniej  na gwarancji wymieniłem 1 czy dwa zbiorniki i ze 3 razy  
grzałkę. Dopiero po tej akcji serwis dystrybutora poszedł po rozum do  
głowy, zbadał wodę i wsadził do baniaka inną anodę, aktywną, z zasilaczem.
Zbiornik ma 10 czy 15 lat gwarancji, byłem upierdliwy do bólu i nie  
odpuszczałem. Pisałem o tym tu na grupie.

W tamtym domu wisi 50L zasobnik z 2003 roku.
Inna woda albo zasobnik wyjątkowej jakości. Czy po drodze była wymieniana  
grzałka czy anoda - tego nie wiem.

TG

W dniu 17-02-2025 o 10:10, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .02.2025 o 10:03 Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:
> 
> 
>> Za to u mnie np. bojlery wytrzymywały góra 3-4 lata.
>> Pewnie z uwagi na twardą wodę.
>> Dlatego sobie odpuściłem, za dużo zachodu z wymianami.
> 
> W domu w 300L baniaku z "nierdzewki" zamontowałem anodę aktywną i od 5 
> lat jest spokój.

No tak, ale nie ma tanich, mniejszych bojlerów z nierdzewki, a to pewnie 
jest kluczowe.

W dniu 17-02-2025 o 10:02, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .02.2025 o 09:51 Janusz <janusz_k@o2.pl> pisze:
> 
> 
>> Wiesz, napisałeś to tak jakby instalacja już była z bojlerem 
>> podłączona przez lokalnego magika bez zaworu i otwarcie kranu 
>> spuszczało z niego wodę.
> 
> W domu jest 20 letni zasobnik 50L, który chcę wymienić na nowy 80L.
> Napisałem, "że nie sprawdzałem" czy mi woda spłynie, gdy odkręcę zawór 
> ogrodowy.
Ja to zrobiłem - spłynęła.
Wystarczyło otworzyć kran od cieplej wody (przy zamkniętym zaworze głównym).

Pan Tomasz Gorbaczuk napisał:

> Nie mam doświadczenia z małymi, elektrycznymi zasobnikami, myślałem,
> że tam nie ma obowiązku montowania zaworu zwrotnego, ale jest.

No proszę, jaki ten Usenet fajny! O tylu pożytecznych rzeczach można
się dowiedzieć! Nawet nie pytając o nie wprost i nie opisując problemu
w punktach i podpunktach.

Jarek

-- 
Więc na punkty rozpisz każdy mój sen
Zaprojektuj garnitur marzeń mych
Rację masz, kiedy chcesz mieć w grafiku każdy wiersz
Uzupełnij też formularz myśli złych

W dniu 17.02.2025 o 10:02, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .02.2025 o 09:51 Janusz <janusz_k@o2.pl> pisze:
> 
> 
>> Wiesz, napisałeś to tak jakby instalacja już była z bojlerem 
>> podłączona przez lokalnego magika bez zaworu i otwarcie kranu 
>> spuszczało z niego wodę.
> 
> W domu jest 20 letni zasobnik 50L, który chcę wymienić na nowy 80L.
> Napisałem, "że nie sprawdzałem" czy mi woda spłynie, gdy odkręcę zawór 
> ogrodowy.
> Ale teraz po namyślę, dopiszę, że zawór zwrotny też może puszczać wstecz 
> - wystarczy, że kawałek kamienia z grzałki podejdzie pod grzybek i po 
Chłopie!!! ogarnij sie bo piszesz takie bzdury że głowa boli, zawór 
zwrotny jest sprężynowy i żeby ci tam coś podeszło to w wodzie by ci 
musiały płynąć kamienie.


> kilku tygodniach, przy zakręconym zaworze głównym i odkręconym ogrodowym 
> nie będzie wody w zasobniku.
> Mało prawdopodobne, ale możliwe.
> 
> Ale celem mojego postu nie było szukanie rozwiązania zabezpieczającego 
> przed wyciekiem wody z zasobnika (a wszyscy z uporem maniaka mi to 
> proponują).
> Ja chcę wiedzieć na odległość czy tam jest woda, czy jej nie ma.
Bo to się do tego sprowadza, tylko ty tego nie rozumiesz.

> Nie interesuje mnie odpowiedź "powinna być, bo jest zawór zwrotny i nie 
> miała jak uciec".
> Powtarzam to już chyba 5 czy 6 raz i dalej jest dyskusja o dupie marynie.

No to rób po swojemu, ja umywam ręce.
Ale sam musisz się sparzyć żeby wiedzieć że testowanie poziomu wody to 
nie bułka z masłem.

-- 
Janusz

W dniu .02.2025 o 17:13 Janusz <janusz_k@o2.pl> pisze:


> Chłopie!!! ogarnij sie bo piszesz takie bzdury że głowa boli, zawór  
> zwrotny jest sprężynowy i żeby ci tam coś podeszło to w wodzie by ci  
> musiały płynąć kamienie.

Pierwszy lepszy link z googla:

Potencjalne przyczyny awarii zaworu zwrotnego

Zrozumienie potencjalnych przyczyn awarii zaworu zwrotnego może pomóc w
zapobieganiu takim awariom i utrzymaniu integralności systemów. Niektóre
typowe przyczyny obejmują:

1. Zużycie mechaniczne: Z biegiem czasu elementy mechaniczne zaworu
zwrotnego mogą ulec zużyciu w wyniku regularnego użytkowania, co prowadzi
do zmniejszenia skuteczności i potencjalnej awarii. Zwiększone tarcie,
utrata uszczelnienia lub deformacja kluczowych części mogą przyczynić się
do awarii mechanicznej.

2. Korozja: Narażenie na substancje żrące lub czynniki środowiskowe może
spowodować uszkodzenie materiałów zaworu zwrotnego, pogarszając jego
działanie. Korozja może osłabić korpus zaworu, sprężynę lub inne elementy,
co ostatecznie prowadzi do awarii.

3. Zanieczyszczenia lub ciała obce: Cząsteczki, zanieczyszczenia lub ciała
obce obecne w płynie mogą blokować mechanizm zaworu zwrotnego,
uniemożliwiając jego prawidłowe zamknięcie. Może to spowodować wyciek lub
przepływ wsteczny.

4. Niewłaściwa instalacja: Nieprawidłowe techniki montażu, takie jak
nieodpowiednie uszczelnienie lub niewłaściwe ustawienie, mogą spowodować
przedwczesną awarię zaworów zwrotnych. Aby zapewnić prawidłową instalację,
niezwykle ważne jest przestrzeganie wytycznych producenta i standardów
branżowych.

Pewnie są jeszcze inne, ale nie chce mi się szukać bo TO NIE MA ZNACZENIA  
W TYM WĄTKU.

>> Ja chcę wiedzieć na odległość czy tam jest woda, czy jej nie ma.
> Bo to się do tego sprowadza, tylko ty tego nie rozumiesz.

Jaja sobie robisz? - przecież taki baniak może być dziurawy na wiele  
sposobów i stracić wodę mimo sprawnego zaworu zwrotnego.
Ja przed aktualnym 300L z nierdzewki miałem chyba z 5 "emaliowanych" czy  
tam zabezpieczonych inną technologią z PRLU i miałem wycieki bo:
1. zły spaw na mufie i powstała dziura po 1,5 roku.
2. dziura w grzałce od korozji po pół roku użytkowania.
3. dziura na wylocie ciepłej wody - skorodowała mufa
i wiele innych. W mojej okolicy ludzie wymieniają te zasobniki co 5-6 lat  
bo gniją.


Dlatego od początku, w każdym poście piszę, że nie ma dla mnie znaczenia  
stan/obecność zaworu zwrotnego, grupy bezpieczeństwa, naczynia  
przeponowego, nie istotny jest stan instalacji - chcę wiedzieć czy w  
baniaku jest woda.

>> Nie interesuje mnie odpowiedź "powinna być, bo jest zawór zwrotny i nie  
>> miała jak uciec".
>> Powtarzam to już chyba 5 czy 6 raz i dalej jest dyskusja o dupie  
>> marynie.
>
> No to rób po swojemu, ja umywam ręce.

od czego? :-) - nie znasz odpowiedzi na pytanie z pierwszego posta? - to  
nie pisz, nie czytaj.
Nie ma absolutnie obowiązku. Szkoda Twojego cennego czasu.


> Ale sam musisz się sparzyć żeby wiedzieć że testowanie poziomu wody to  
> nie bułka z masłem.

Właśnie dlatego zadaję to pytanie, aby się nie sparzyć.
Przecież właśnie sam mi napisałeś: masz zawór zwrotny? - to na pewno w  
środku jest woda!
Takie podejście to jest właśnie proszenie się o "sparzenie"

TG

W dniu 17.02.2025 o 21:50, Tomasz Gorbaczuk pisze:

>> Ale sam musisz się sparzyć żeby wiedzieć że testowanie poziomu wody to 
>> nie bułka z masłem.
> 
> Właśnie dlatego zadaję to pytanie, aby się nie sparzyć.
> Przecież właśnie sam mi napisałeś: masz zawór zwrotny? - to na pewno w 
> środku jest woda!
> Takie podejście to jest właśnie proszenie się o "sparzenie"
> 

Bijesz się z Trollem :) Nie wiem czy mnie spląkował, czy omija bo mam to 
w pompie/kutasie :)

Jarek ma swoje "gównolotne" spojrzenie z pominięciem tezy "brzytwa 
Ockhama" i będzie wciskał pojebane rozwiązania rodem z Star Trek :)
Widać, że nie potrafi przejść ad meritum do problemu:) i znaleźć proste 
i przyzwoite rozwiązanie problemu. Ja bym go olał, bo to co prezentuje, 
jest poza nawiasem prostych rozwiązań :) Czyń waść powinność, jak 
zamierzałeś :)

Generalnie ogarniam, że Jarek nie czuje problemu, spustu wody/defaultowo 
przez "sprzątaczkę" która odkręci sobie kurek celem umycia mopa...bo 
Jarek nie ogarnia tego, że obiekt jest  odległy o kilkaset km od 
zarządcy. Troll, który nie czyta grupy i nie wie jaki masz problem z 
domem w Hiszpanii, mieszkając w Polsce :) Sorry, czytam grupę (nie jak 
Jarek/z doskoku)i wiem jaką masz sytuację fizyczną :)

-- 
Pixel®🇵🇱

W dniu 17.02.2025 o 13:03, Jarosław Sokołowski pisze:

>> Nie mam doświadczenia z małymi, elektrycznymi zasobnikami, myślałem,
>> że tam nie ma obowiązku montowania zaworu zwrotnego, ale jest.
> 
> No proszę, jaki ten Usenet fajny! O tylu pożytecznych rzeczach można
> się dowiedzieć! Nawet nie pytając o nie wprost i nie opisując problemu
> w punktach i podpunktach.

Gdybyś rzeczywiście czytał CAŁĄ grupę, to byś wiedział o problemach :)

Sądzę że KŁAMIESZ...symptomatyczne.


-- 
Pixel®🇵🇱

W dniu 16.02.2025 o 16:37, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .02.2025 o 13:03 Jarosław" Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> pisze:
> 
> 
>> Monitorować ciśnienie. W dzisiejszych warunkach jest to proste zadanie.
> 
> Ciśnienia w instalacji nie ma.
> Z różnych powodów, min dlatego, że mam tam na miejscu panią, która tam 
> zagląda i sprawdza czy wszystko "OK". Zalewa syfony chemia, przeciera 
> podłogi itp.
> Z przyzwyczajenia odkręca kran w kuchni (mimo, że jest zakręcony zawór i 
> inne takie).
> Można od biedy mierzyć ciśnienia słupa wody w bolerze o wysokości 70 cm. 
> Ale  w wersji do bojlera takie cudzo w akceptowalnym budżecie nie 
> występuje. Najtańsza sonda hydrostatyczna (czujnik na kablu) to koszt 
> około 500 zł.
> 
> 
> TG
Ale to można zamontować do głównego zaworu siłownik.
Otwieram zdalnie siłownik, sprawdzam kiedy wzrośnie ciśnienie w bojlerze 
i załączy hydrostat, zamykam zawór i czekam czy spada ciśnienie. Jak 
ciśnienie po tej operacji spada. Jak spada to znaczy, ze gdzie jest 
otwarty zawór lub uszkodzona instalacja. Nie załączamy grzania.
Jak ciśnienie nie spada to możemy załączyć grzanie.

W dniu 16.02.2025 o 17:54, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .02.2025 o 17:26 Jarosław" Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> pisze:
> 
>> Żadną miarą nie da się jej przetłumaczyć, żeby nie?
> 
> Specjalnie dla Ciebie doprecyzuję pierwotne pytanie bo dalej się 
> rozpraszasz na nieistotne kwestie:
> Pytanie brzmi - jak stwierdzić czy w bojlerze jest woda przy panującym w 
> nim ciśnieniu atmosferycznym.
> Jakby dla Twojego inżynierskiego umysłu bo ono nadal za mało precyzyjne 
> to dopiszę: chodzi o to, aby stwierdzić czy jest tam woda w sytuacji gdy 
> w instalacji przy zakręconym zaworze głownym:


A ja zadam pytanie: po jakiego grzyba?

W dniu 16.02.2025 o 10:38, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .02.2025 o 18:57 Desoft <bez@adresu.pl> pisze:
> 
> 
>>> Mam tam już zdalny odczyt poboru prądu, wiem czy grzałka jest 
>>> załączona - ale jak sprawdzić czy grzeje wodę a nie powietrze w 
>>> pustym bojlerze?
>>>
>>
>> Otworzyć zawór główny.
> 
> Odtworzyć zdalnie i co sprawdzić?
> Czy doradzasz aby w ogóle go nie zakręcać na czas nieobecności?

Można i tak.
Zamontować elektrozawór na zasilaniu i do tego czujnik przepływu.
Załączasz układ zabezpieczenia. Woda ma nie płynąć. Jak czujnik wykrywa, 
że woda zaczyna płynąć to układ wyłącza grzanie i zamyka zawór główny, 
bo jest gdzieś wyciek.
Powiem Ci jeszcze, że są takie zawory, które automatycznie zamykają wodę 
i działają bez użycia prądu elektrycznego. Przełączasz zawór w tryb 
zablokowany, kiedy jesteś w domu i używasz wody ile chcesz.
Przełączysz w tryb zabezpieczania to zawór zamknie przepływ jeżeli 
nastąpi przepływ wody przez jakiś czas.

Rozwiązań jest cała masa.

W dniu 16.02.2025 o 12:17, Tomasz Gorbaczuk pisze:

> Ech newsy, człowiek zadaje proste pytanie  (jak coś sprawdzić?) - i 85% 
> postów jest w stylu:
> 1. po co ci to
>   1a. pj..bało cię? - nie masz większych problemów
> 2. masz chyba jakąś nerwicę, że o to pytasz idź się przebadaj
> 3. daruj sobie, przecież to bez sensu bo można umyć dupę w zimnej wodzie
> i inne, które nie mają związku z tematem.

Ale tu próbujesz rozwiązywać wyimaginowane problemy, który sam sobie 
stwarzasz.


> Mam tam teraz bojler 50l, zmieniam na ciut większy 80l i chcę mieć 
> ciepłą wodę jak przyjadę o drugiej w nocy. Po co? - bo mogę mieć.
> 
> TG

I tak Cię zbawi te półtorej godziny?

W dniu .02.2025 o 22:44 Uzytkownik <adres@serwer.pl> pisze:


> Ale to można zamontować do głównego zaworu siłownik.
> Otwieram zdalnie siłownik, sprawdzam kiedy wzrośnie ciśnienie w bojlerze  
> i załączy hydrostat, zamykam zawór i czekam czy spada ciśnienie.


Polecisz jakiś sprawdzony model? - chodzi mi o elektrozawór kulowy, który  
nie rozpadnie się po roku.
Napięcie i sterowanie bez znaczenia - dopasuję się.

TG

W dniu .02.2025 o 22:56 Uzytkownik <adres@serwer.pl> pisze:



> Powiem Ci jeszcze, że są takie zawory, które automatycznie zamykają wodę  
> i działają bez użycia prądu elektrycznego. Przełączasz zawór w tryb  
> zablokowany, kiedy jesteś w domu i używasz wody ile chcesz.
> Przełączysz w tryb zabezpieczania to zawór zamknie przepływ jeżeli  
> nastąpi przepływ wody przez jakiś czas.


Podasz jakiś sprawdzony model?

Miałem tam w tamtym roku na jesieni robotników, którzy mieli wyburzyć mały  
murek, w którym była furtka.
Murek wyburzyli, furtkę i słupki oparli o ścianę.
Jak przyszła w nocy burza do powywalała słupki i jeden z nich przydzwonił  
w zawór ogrodowy, otwierając go.
Zawór główny był otwarty bo robotnicy potrzebowali wodę. Jak wyszło słońce  
to dostałem info z kamery, która wykryła zmianę sceny (woda z kranu na  
zakurzonym tarasie, lub odbicie od słońca).
Wylało się parę m3 (bo zawór ogrodowy to jedynie 1/2 cala) zanim osoba na  
miejscu dojechała i zakręciła kran.

Nieruchomość oddalona od głównego miejsca przebywania, rzadko odwiedzana,  
wymaga innego podejścia do "monitoringu" mediów. Chcę wiedzieć co najmniej  
z dwóch różnych czujników, że stan/poziom danego urządzenia jest taki jak  
oczekuję.

TG

W dniu .02.2025 o 22:44 Uzytkownik <adres@serwer.pl> pisze:



> i załączy hydrostat,

Polecisz jakiś sprawdzony model?
Na alle jest tego zatrzęsienie, ale nie wiem czego unikać.

TG