🚀 go-pugleaf

W dniu 29-11-2024 o 11:42, Myjk pisze:
> 
> O tym jak nas koncerny (wszelakie) rąbią w rogi:
> 
> https://zapodaj.net/images/e1a83c0c04b5d.jpg

Wnioski mógłbyś załączyć.
Nie każdy wie o czy mowa i na co patrzeć na obrazku.

Domyślam się, że jest taniej niż normalnie, ale nie wiem o ile i czy to 
na pewno to?

Fri, 29 Nov 2024 11:52:40 +0100, Cavallino 

>> https://zapodaj.net/images/e1a83c0c04b5d.jpg
> 
> Wnioski mógłbyś załączyć.
> Nie każdy wie o czy mowa i na co patrzeć na obrazku.
> 
> Domyślam się, że jest taniej niż normalnie, ale nie wiem o ile i czy to 
> na pewno to?

Jest taniej 3-4x w stosunku do cen instalatorskich przed obniżkami.
Literalnie pompa ciepła (agregat + hydrobox) które tutaj widać 
kosztowały instalatora 14-16 tys. zł, teraz wystawiają to samo 
za 4. 

Inna sprawa że potem przeciętny instalator jeszcze kasował klienta 
na dodatkową marżę za sprzęt i oczywiście montaż, przez co instalacja 
grzewcza CO+CWU kosztowała 45-60 tys. zł. A tu wychodzi że pompa ciepła 
z zasobnikiem CWU (emaliowanym 300L) powinna kosztować maksymalnie 
20 tys. zł z instalacją.

Ale są też twardziele, typu LG/Panasonic (o reszcie świty
pompowej typu Daikin/Mitsu nie wspomnę) obniżek nie zrobili.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 29-11-2024 o 12:01, Myjk pisze:
> Fri, 29 Nov 2024 11:52:40 +0100, Cavallino
> 
>>> https://zapodaj.net/images/e1a83c0c04b5d.jpg
>>
>> Wnioski mógłbyś załączyć.
>> Nie każdy wie o czy mowa i na co patrzeć na obrazku.
>>
>> Domyślam się, że jest taniej niż normalnie, ale nie wiem o ile i czy to
>> na pewno to?
> 
> Jest taniej 3-4x w stosunku do cen instalatorskich przed obniżkami.
> Literalnie pompa ciepła (agregat + hydrobox) które tutaj widać
> kosztowały instalatora 14-16 tys. zł, teraz wystawiają to samo
> za 4.

Ładne buty.
A nie mają w podobnej przebitce pomp powietrze-powietrze, ale takich 
centralnych?

Fri, 29 Nov 2024 12:11:58 +0100, Cavallino 

> Ładne buty.
> A nie mają w podobnej przebitce pomp powietrze-powietrze, 
> ale takich centralnych?

Masz na myśli kanałówki? Mają, ale one normalnie 
były tanie, więc nie mają z czego przeceniać. ;)

Kanałówka Rotenso 4kW widzę komplet za 3500 netto.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 29-11-2024 o 12:31, Myjk pisze:
> Fri, 29 Nov 2024 12:11:58 +0100, Cavallino
> 
>> Ładne buty.
>> A nie mają w podobnej przebitce pomp powietrze-powietrze,
>> ale takich centralnych?
> 
> Masz na myśli kanałówki? 

Nie, pompy ciepła do ogrzewania nadmuchowego.
Takie jak tu:
https://goodaire.pl/oferta/modul-pompy-ciepla

> Mają, ale one normalnie
> były tanie, więc nie mają z czego przeceniać. ;)
> 
> Kanałówka Rotenso 4kW widzę komplet za 3500 netto.

No to tutaj komplet z wentylatorem to kilkanaście tysięcy.
Z piecem gazowym bliżej 20 tys.

Fri, 29 Nov 2024 12:47:09 +0100, Cavallino 

> W dniu 29-11-2024 o 12:31, Myjk pisze:
>> Fri, 29 Nov 2024 12:11:58 +0100, Cavallino
>> 
>>> Ładne buty.
>>> A nie mają w podobnej przebitce pomp powietrze-powietrze,
>>> ale takich centralnych?
>> 
>> Masz na myśli kanałówki? 
> 
> Nie, pompy ciepła do ogrzewania nadmuchowego.
> Takie jak tu:
> https://goodaire.pl/oferta/modul-pompy-ciepla

To jest hybryda gazowa. Wg mnie jest to kompletny bezsens inwestycyjny. 
Poza tym to jest po prostu zabudowana kanałówka.

Pamietaj, że zakup jednostek (czy to tego GoodAire czy kanałówek 
klimy) to sam początek, bo dochodzą kanały, opjconalnie strefowanie, 
punkty nawiewu. Wyceniałem na dniach kanałówkę w domu 400m2, klient 
sobie zażyczył nawiewy szczelinowe i samo to przyniosło koszt TOWARU 
na 8500 netto (w tym były kolanka, skrzynki do nawiewów liniowych 
i same nawiewy liniowe). ;p Przepustnica ze sterownikiem 1500 zł 
netto na każdą strefę, klient chce mieć 8 stref, więc... Ale ma 
tam też gruntówkę z odwiertami, więc go (chyba) stać na takie rzeczy. :>

>> Mają, ale one normalnie
>> były tanie, więc nie mają z czego przeceniać. ;)
>> 
>> Kanałówka Rotenso 4kW widzę komplet za 3500 netto.
> 
> No to tutaj komplet z wentylatorem to kilkanaście tysięcy.
> Z piecem gazowym bliżej 20 tys.

Plus jeszcze przyłącze gazowe i później abonamenty za 
gaz mimo że tego gazu przy pompie ciepła się używa tyle 
co kot napłakał. Jak wyżej, IMHO rozwiązanie bezsensowne.

Wspomniane Rotenso ma kombajn multi który może służyć do grzania 
podłogi/kalafiorów/CWU pod który można też zapiąć kanałówkę 
czy inny ścieny klimatyzator i to wszystko na jednej jednostce 
zewnętrznej, ale nadal bez udziału gazu.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 29-11-2024 o 13:15, Myjk pisze:
> Fri, 29 Nov 2024 12:47:09 +0100, Cavallino
> 
>> W dniu 29-11-2024 o 12:31, Myjk pisze:
>>> Fri, 29 Nov 2024 12:11:58 +0100, Cavallino
>>>
>>>> Ładne buty.
>>>> A nie mają w podobnej przebitce pomp powietrze-powietrze,
>>>> ale takich centralnych?
>>>
>>> Masz na myśli kanałówki?
>>
>> Nie, pompy ciepła do ogrzewania nadmuchowego.
>> Takie jak tu:
>> https://goodaire.pl/oferta/modul-pompy-ciepla
> 
> To jest hybryda gazowa.

Nie.
Z samym wentylatorem to jest tylko pompa ciepła.

> Wg mnie jest to kompletny bezsens inwestycyjny.
> Poza tym to jest po prostu zabudowana kanałówka.

No wiem.
Taką mam.

Ale jakby się tanio dało zmienić technologię gaz->PC, to może bym się 
skusił.

> 
> Pamietaj, że zakup jednostek (czy to tego GoodAire czy kanałówek
> klimy) to sam początek, bo dochodzą kanały, opjconalnie strefowanie,
> punkty nawiewu. 

To wszystko jest.

>> No to tutaj komplet z wentylatorem to kilkanaście tysięcy.
>> Z piecem gazowym bliżej 20 tys.
> 
> Plus jeszcze przyłącze gazowe


Nie o tym mowa.
Chodzi o wymianę urządzenia grzejącego w istniejącej instalacji.

Pozostawienie gazu to opcja, o nią nie pytam.

Fri, 29 Nov 2024 13:28:47 +0100, Cavallino 

>>> Nie, pompy ciepła do ogrzewania nadmuchowego.
>>> Takie jak tu:
>>> https://goodaire.pl/oferta/modul-pompy-ciepla
>> 
>> To jest hybryda gazowa.
> Nie.
> Z samym wentylatorem to jest tylko pompa ciepła.
 
>> Wg mnie jest to kompletny bezsens inwestycyjny.
>> Poza tym to jest po prostu zabudowana kanałówka.
> 
> No wiem.
> Taką mam.

Ale masz co, split kanałówkę...

> Ale jakby się tanio dało zmienić technologię gaz->PC, 
> to może bym się skusił.

...czy nagrzewnicę gazową?

>> Pamietaj, że zakup jednostek (czy to tego GoodAire czy kanałówek
>> klimy) to sam początek, bo dochodzą kanały, opjconalnie strefowanie,
>> punkty nawiewu. 
> 
> To wszystko jest.
> 
>>> No to tutaj komplet z wentylatorem to kilkanaście tysięcy.
>>> Z piecem gazowym bliżej 20 tys.
>> 
>> Plus jeszcze przyłącze gazowe
> 
> Nie o tym mowa.
> Chodzi o wymianę urządzenia grzejącego w istniejącej instalacji.

Właśnie nie wiem o czym piszesz.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 29-11-2024 o 14:56, Myjk pisze:
> Fri, 29 Nov 2024 13:28:47 +0100, Cavallino
> 
>>>> Nie, pompy ciepła do ogrzewania nadmuchowego.
>>>> Takie jak tu:
>>>> https://goodaire.pl/oferta/modul-pompy-ciepla
>>>
>>> To jest hybryda gazowa.
>> Nie.
>> Z samym wentylatorem to jest tylko pompa ciepła.
>   
>>> Wg mnie jest to kompletny bezsens inwestycyjny.
>>> Poza tym to jest po prostu zabudowana kanałówka.
>>
>> No wiem.
>> Taką mam.
> 
> Ale masz co, split kanałówkę...

Ogrzewanie nadmuchowe.
Czyli to co miałeś w linku, urządzenie grzewcze, z mocnym wentylatorem i 
rozprowadzeniem powietrza kanałami, zakończonymi wywiewami (kratkami i 
anemostatami w niektórych miejscach).

> 
>> Ale jakby się tanio dało zmienić technologię gaz->PC,
>> to może bym się skusił.
> 
> ...czy nagrzewnicę gazową?

Mam.
Chodzi o PC, działającą na tej samej zasadzie.

> 
>>> Pamietaj, że zakup jednostek (czy to tego GoodAire czy kanałówek
>>> klimy) to sam początek, bo dochodzą kanały, opjconalnie strefowanie,
>>> punkty nawiewu.
>>
>> To wszystko jest.
>>
>>>> No to tutaj komplet z wentylatorem to kilkanaście tysięcy.
>>>> Z piecem gazowym bliżej 20 tys.
>>>
>>> Plus jeszcze przyłącze gazowe
>>
>> Nie o tym mowa.
>> Chodzi o wymianę urządzenia grzejącego w istniejącej instalacji.
> 
> Właśnie nie wiem o czym piszesz.
> 

Bo nie zapoznałeś się z linkiem.
HVAC po prostu.

Sat, 30 Nov 2024 04:50:17 +0100, Cavallino 

>> Ale masz co, split kanałówkę...
> Ogrzewanie nadmuchowe.

Gazowe.

> Czyli to co miałeś w linku, urządzenie grzewcze, z mocnym wentylatorem i 
> rozprowadzeniem powietrza kanałami, zakończonymi wywiewami (kratkami i 
> anemostatami w niektórych miejscach).

Czyli ogrzewanie nadmuchowe, gdzie źródłem jest gaz.
A chcesz pompę ciepła. Więc powtarzam, Kanałówka 
Rotenso 4kW mocy cieplnej kosztuje 3500 zł netto.
Większe są niewiele droższe.

>>> Ale jakby się tanio dało zmienić technologię gaz->PC,
>>> to może bym się skusił.
>> 
>> ...czy nagrzewnicę gazową?
> 
> Mam.
> Chodzi o PC, działającą na tej samej zasadzie.

No to pisałem już dawno cenę kanałówki Rotenso która spełnia 
te warunki. Kup, zamontuj, zabuduj GK czy czym tam lubisz 
i będziesz mieć nadmuchową PC za połowę ceny tego kloca.

>>> Nie o tym mowa.
>>> Chodzi o wymianę urządzenia grzejącego w istniejącej instalacji.
>> 
>> Właśnie nie wiem o czym piszesz.
>> 
> Bo nie zapoznałeś się z linkiem.

Zapoznałem się, co więcej dałem ci na początku kanałówkę 
która robi to samo za połowę ceny tego "kloca", i która
jest przecież pompą ciepła (tak jak chciałeś).

> HVAC po prostu.

HVAC to skrót od Heating, Ventilation, Air Conditionig,
czyli całej branży, a nie akurat tej pompy ciepła.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 04-12-2024 o 10:18, Myjk pisze:
> Sat, 30 Nov 2024 04:50:17 +0100, Cavallino
> 
>>> Ale masz co, split kanałówkę...
>> Ogrzewanie nadmuchowe.
> 
> Gazowe.

W tej chwili tak.

> 
>> Czyli to co miałeś w linku, urządzenie grzewcze, z mocnym wentylatorem i
>> rozprowadzeniem powietrza kanałami, zakończonymi wywiewami (kratkami i
>> anemostatami w niektórych miejscach).
> 
> Czyli ogrzewanie nadmuchowe, gdzie źródłem jest gaz.
> A chcesz pompę ciepła. Więc powtarzam, Kanałówka

Ale chcę pompy ciepła BEZ konieczności grzebania w całym domu.
W linku miałeś urządzenia PC które DODAJE się do istniejącej instalacji 
HVAC i po sprawie.

>> Chodzi o PC, działającą na tej samej zasadzie.
> 
> No to pisałem już dawno cenę kanałówki Rotenso która spełnia
> te warunki. Kup, zamontuj, zabuduj GK czy czym tam lubisz

Ale że w każdym pomieszczeniu?
Czy na istniejących kanałach?

> i będziesz mieć nadmuchową PC za połowę ceny tego kloca.

Ten moduł PC to 4 tys zł....

> Zapoznałem się, co więcej dałem ci na początku kanałówkę
> która robi to samo za połowę ceny tego "kloca",

Bez ingerencji w każde pomieszczenie?
W sumie jest to 9 pomieszczeń na dwóch poziomach.
Podejmiesz się takiej wymiany?


  i która
> jest przecież pompą ciepła (tak jak chciałeś).
> 
>> HVAC po prostu.
> 
> HVAC to skrót od Heating, Ventilation, Air Conditionig,
> czyli całej branży, a nie akurat tej pompy ciepła.

Tak i to ma być wykonane, ale w ramach upgrade'u istniejącej instalacji, 
a nie położenia nowej.
Zresztą gazówka jest i działa i może się okazać tańsza w eksploatacji 
suma sumarum, więc nie chciałbym z niej rezygnować.

Wed, 4 Dec 2024 10:32:21 +0100, Cavallino 

> W dniu 04-12-2024 o 10:18, Myjk pisze:
>> Sat, 30 Nov 2024 04:50:17 +0100, Cavallino
>> 
>>>> Ale masz co, split kanałówkę...
>>> Ogrzewanie nadmuchowe.
>> 
>> Gazowe.
> 
> W tej chwili tak.

Czyli masz kondensacyjną nagrzewnicę powietrza GoodAire Seria GM9S?
I do tego można dopiąć CAPF? Bo patrzę w instrukcję i nie widzę 
tam takiej opcji. Wychodzi na to że trzeba dodać MBVC i do tego 
jeszcze CAPF. Ogólnie ta strona to jakaś porażka jest.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 04-12-2024 o 16:48, Myjk pisze:
> Wed, 4 Dec 2024 10:32:21 +0100, Cavallino
> 
>> W dniu 04-12-2024 o 10:18, Myjk pisze:
>>> Sat, 30 Nov 2024 04:50:17 +0100, Cavallino
>>>
>>>>> Ale masz co, split kanałówkę...
>>>> Ogrzewanie nadmuchowe.
>>>
>>> Gazowe.
>>
>> W tej chwili tak.
> 
> Czyli masz kondensacyjną nagrzewnicę powietrza GoodAire Seria GM9S?

Akurat nie, mam starszy piec Lennoxa.
Ale Lennox już nie ma urządzeń do jego rozbudowy.
Mam nawet klimę do tego, ale bez funkcji grzania.

Więc teoretycznie musiałbym wymienić i to i to, albo dać tą PC wraz z 
wentylatorem do nadmuchu, ale bez pieca.

> I do tego można dopiąć CAPF? 

Tak.
Masz info w cenniku do CAPF:
"WYMIENNIKI FREONOWE – MODUŁY do GM9S lub MBVC"

>Bo patrzę w instrukcję i nie widzę
> tam takiej opcji. Wychodzi na to że trzeba dodać MBVC i do tego
> jeszcze CAPF.

Nie, piec ma już wentylator sam w sobie, drugi nie jest mu do niczego 
potrzebny.

Wed, 4 Dec 2024 17:21:48 +0100, Cavallino 

>> I do tego można dopiąć CAPF? 
> 
> Tak.
> Masz info w cenniku do CAPF:

No dobrze, ale klikając link pod, teoretycznie, jednostką 
zewnętrzną (agregatem) "dane techniczne":
https://goodaire.pl/uploads/pEzGtqTD/MBVCdanetechniczne.pdf
nie ma tam ani rysunku ani słowa o tym co pokazuje foto/ilustracja
nad linkiem. Jest tylko omówiona sama jednostka wewnętrzna.

> "WYMIENNIKI FREONOWE – MODUŁY do GM9S lub MBVC"

Ale ten "wymiennik freonowy" to co to jest, 
już jednostka wewnętrzna z zewnętrzną?

Dla mnie "wymiennik freonowy" to albo jednostka zewnętrzna, 
albo (prędzej) wewnętrzna. Czyli do tego jeszcze trzeba agregat.
Szczególnie cena w odniesieniu do mocy by na to wskazywała.
 
Tutaj wychodzi że wymiennik wewnętrzny i agregat zewnętrzny
o mocy 20kW (chyba że to wartość dla +20sC na zewnątz, ale 
tego nie wiadomo bo NIE MA INFORMACJI) kosztował 4690 netto, 
skoro agregat Rotenso 9kW kosztuje 4000 zł netto a do tego 
jeszcze jednostka wewnętrzna 2200. I to wszystko bez obudowy 
j. wew. i przyłączy.

Znaczy, na niedawnym przykładzie pomp ciepła, pewnie da się taniej 
(choć nadal, 16kW pompa kosztowała 4500), ale wątpię aby ten 
GoodAire rozdawał, detalicznie ze strony, sprzęt za "pół darmo"
patrząc na rynek.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 05-12-2024 o 08:52, Myjk pisze:

>> "WYMIENNIKI FREONOWE – MODUŁY do GM9S lub MBVC"
> 
> Ale ten "wymiennik freonowy" to co to jest,
> już jednostka wewnętrzna z zewnętrzną?

Tak.
Moduł PC do tego pieca/wentylatora.

> 
> Dla mnie "wymiennik freonowy" to albo jednostka zewnętrzna,
> albo (prędzej) wewnętrzna. Czyli do tego jeszcze trzeba agregat.

W sumie to możesz mieć rację.
Ale nie drążyłem tematu, bo całość wychodziła mi i tak za drogo, więc 
dopóki piec sobie jeszcze zipie, to nie ruszam.

Z drugiej strony - chyba by było to też w cenniku.

Thu, 5 Dec 2024 09:38:37 +0100, Cavallino 

>>> "WYMIENNIKI FREONOWE – MODUŁY do GM9S lub MBVC"
>> 
>> Ale ten "wymiennik freonowy" to co to jest,
>> już jednostka wewnętrzna z zewnętrzną?
> 
> Tak.
> Moduł PC do tego pieca/wentylatora.

Ale tam jest napisane że CAPF/CHPF jest do MBVC/GM9S.
Przy czym o ile MBVC to ewidentnie jest wymiennik freonowy
(pytanie czy też gazowy?) tak GM9S już jest tylko i wyłącznie 
nagrzewnicą gazową i nie ma możliwości podpięcia agregatu 
(tyle z karty technicznej wynika).

Dlatego piszę że te materiały to jakaś kpina.

>> Dla mnie "wymiennik freonowy" to albo jednostka zewnętrzna,
>> albo (prędzej) wewnętrzna. Czyli do tego jeszcze trzeba agregat.
> 
> W sumie to możesz mieć rację.
> Ale nie drążyłem tematu, bo całość wychodziła mi i tak za drogo, więc 
> dopóki piec sobie jeszcze zipie, to nie ruszam.
> 
> Z drugiej strony - chyba by było to też w cenniku.

No jest, są 3 elementy, tylko nie wiadomo co z czym się je.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 05-12-2024 o 10:02, Myjk pisze:
> Thu, 5 Dec 2024 09:38:37 +0100, Cavallino
> 
>>>> "WYMIENNIKI FREONOWE – MODUŁY do GM9S lub MBVC"
>>>
>>> Ale ten "wymiennik freonowy" to co to jest,
>>> już jednostka wewnętrzna z zewnętrzną?
>>
>> Tak.
>> Moduł PC do tego pieca/wentylatora.
> 
> Ale tam jest napisane że CAPF/CHPF jest do MBVC/GM9S.
> Przy czym o ile MBVC to ewidentnie jest wymiennik freonowy
> (pytanie czy też gazowy?) tak GM9S już jest tylko i wyłącznie
> nagrzewnicą gazową i nie ma możliwości podpięcia agregatu
> (tyle z karty technicznej wynika).

Bo to się stawia NA piecu.
Piec steruje wtedy klimą.

> 
> Dlatego piszę że te materiały to jakaś kpina.

Pewnie tak, ale po wycofaniu Lenoxa z gazu, to jedyny dystrybutor który 
ma to jeszcze w ofercie, dlatego sobie go zapisałem, gdy stary piec 
klęknie może się przydać.

> 
>>> Dla mnie "wymiennik freonowy" to albo jednostka zewnętrzna,
>>> albo (prędzej) wewnętrzna. Czyli do tego jeszcze trzeba agregat.
>>
>> W sumie to możesz mieć rację.
>> Ale nie drążyłem tematu, bo całość wychodziła mi i tak za drogo, więc
>> dopóki piec sobie jeszcze zipie, to nie ruszam.
>>
>> Z drugiej strony - chyba by było to też w cenniku.
> 
> No jest, są 3 elementy, tylko nie wiadomo co z czym się je.

To akurat wiadomo.
Jakby trzeba było dokupić czwarty element, to też by raczej wycenili i 
zapodali.

Thu, 5 Dec 2024 10:18:18 +0100, Cavallino 

>> Ale tam jest napisane że CAPF/CHPF jest do MBVC/GM9S.
>> Przy czym o ile MBVC to ewidentnie jest wymiennik freonowy
>> (pytanie czy też gazowy?) tak GM9S już jest tylko i wyłącznie
>> nagrzewnicą gazową i nie ma możliwości podpięcia agregatu
>> (tyle z karty technicznej wynika).
> 
> Bo to się stawia NA piecu.
> Piec steruje wtedy klimą.

Czyli wynika jednak, że trzeba zamontować 
MBVC (j. wew.) + CAPF/CHPF (j. zew. vel agregat).

> To akurat wiadomo.
> Jakby trzeba było dokupić czwarty element,
>  to też by raczej wycenili i zapodali.

Może wystarczy dwa j.w. Wtedy to jest koszt ~12 tys. zł.
To jak pisałem, kanałówkę o mocy 8-9kW (większych nie widzę)
można kupić za ~6 tys. zł netto. Tylko trzeba to będzie 
jeszcze zapiąć do istniejącej gazówki i ew. zabudować.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 05-12-2024 o 20:21, Myjk pisze:
> Thu, 5 Dec 2024 10:18:18 +0100, Cavallino
> 
>>> Ale tam jest napisane że CAPF/CHPF jest do MBVC/GM9S.
>>> Przy czym o ile MBVC to ewidentnie jest wymiennik freonowy
>>> (pytanie czy też gazowy?) tak GM9S już jest tylko i wyłącznie
>>> nagrzewnicą gazową i nie ma możliwości podpięcia agregatu
>>> (tyle z karty technicznej wynika).
>>
>> Bo to się stawia NA piecu.
>> Piec steruje wtedy klimą.
> 
> Czyli wynika jednak, że trzeba zamontować
> MBVC (j. wew.) + CAPF/CHPF (j. zew. vel agregat).

Nie.
Piec ma swój wentylator i nie potrzebuje dodatkowego.

> Może wystarczy dwa j.w. Wtedy to jest koszt ~12 tys. zł.
> To jak pisałem, kanałówkę o mocy 8-9kW (większych nie widzę)

Za słaba.
Te wenty na piecu są mocne, za mocno przedmucha wymiennik z tak słabej 
kanałówki i nie będzie efektów.

> można kupić za ~6 tys. zł netto. Tylko trzeba to będzie
> jeszcze zapiąć do istniejącej gazówki i ew. zabudować.

Fachowcy się nie podjęli.
Musi być specjalnie do tego celu opracowane urządzenie.

Fri, 6 Dec 2024 06:36:36 +0100, Cavallino 

>> Czyli wynika jednak, że trzeba zamontować
>> MBVC (j. wew.) + CAPF/CHPF (j. zew. vel agregat).
> 
> Nie.
> Piec ma swój wentylator i nie potrzebuje dodatkowego.

Ale nie ma wymiennika freonowego. Dlatego potrzeba dwóch 
dodatkowych jednostek, wewnętrznej (wymiennik freonowy) 
i zewnętrznej (też wymiennik freonowy, tylko tu ze sprężarką).

>> Może wystarczy dwa j.w. Wtedy to jest koszt ~12 tys. zł.
>> To jak pisałem, kanałówkę o mocy 8-9kW (większych nie widzę)
> 
> Za słaba.
> Te wenty na piecu są mocne, za mocno przedmucha wymiennik 
> z tak słabej kanałówki i nie będzie efektów.

To się wyłącza wentyle z nagrzewnicy i używa tych w kanałówce.
Zresztą to jest system pracujacy w obiegu zamkniętym, niezależnie 
od przepływu przeniesie moc taką jaką ma przenieść. A że z kanałów 
nie będzie "czuć" wyraźnego ciepła to nie ma znaczenia.

>> można kupić za ~6 tys. zł netto. Tylko trzeba to będzie
>> jeszcze zapiąć do istniejącej gazówki i ew. zabudować.
> 
> Fachowcy się nie podjęli.
> Musi być specjalnie do tego celu opracowane urządzenie.

Tylko jeśli ma być sterowane nadrzędnie przez nagrzewnicę gazową.
A i tak by się dało to obejść, w końcu taka kanałówka pracuje na 
podstawie temperatury wejściowej, czyli gdy włączyć nagrzewnicę 
to z automatu wyłączy się kanałówka. Jedyne obiekcje jakie ja 
widzę to wpływ wysokiej temperatury nagrzewnicy na wymiennik freonowy. 
Generalnie nie widzę systemu, wiec nie ma co gdybać. 

Natomiast robię aktualnie system chłodzenia/grzania domu kanałówką 
wpiętego w system wentylacji mechanicznej (za rekuperatorem). 
Zresztą w swoim domu też mam nagrzewnicę/chłodnicę za reku wpiętą, 
ale nie freonową, a na wodę lodową (z gruntowej pompy ciepła).

Natomiast u chrzesnego mojego syna kanałówkę freonową wpiąłem 
za rekuperatorem i tak jak chłodziła w lato, tak też grzeje 
aktualnie. Głównym źródłem jest kocioł na gaz ziemny, 
oczywiście w układzie CO.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 06-12-2024 o 08:31, Myjk pisze:
> Fri, 6 Dec 2024 06:36:36 +0100, Cavallino
> 
>>> Czyli wynika jednak, że trzeba zamontować
>>> MBVC (j. wew.) + CAPF/CHPF (j. zew. vel agregat).
>>
>> Nie.
>> Piec ma swój wentylator i nie potrzebuje dodatkowego.
> 
> Ale nie ma wymiennika freonowego. Dlatego potrzeba dwóch
> dodatkowych jednostek, wewnętrznej (wymiennik freonowy)
> i zewnętrznej (też wymiennik freonowy, tylko tu ze sprężarką).

Wiadomo.
Sugerujesz, że któraś z tych w cenniku jest tą jednostką zewnętrzną?

> 
>>> Może wystarczy dwa j.w. Wtedy to jest koszt ~12 tys. zł.
>>> To jak pisałem, kanałówkę o mocy 8-9kW (większych nie widzę)
>>
>> Za słaba.
>> Te wenty na piecu są mocne, za mocno przedmucha wymiennik
>> z tak słabej kanałówki i nie będzie efektów.
> 
> To się wyłącza wentyle z nagrzewnicy i używa tych w kanałówce.

Za słabe, nie dogrzeją chaty.
Moc pieca nie jest dobierana przypadkowo.


> Zresztą to jest system pracujacy w obiegu zamkniętym, niezależnie
> od przepływu przeniesie moc taką jaką ma przenieść. A że z kanałów
> nie będzie "czuć" wyraźnego ciepła to nie ma znaczenia.

Ale chata będzie się szybciej wychładzać niż toto ją nagrzewać.

Sprawdziłem to empirycznie w odwrotnym przypadku, czyli przy klimatyzowaniu.
Kupiłem najtańszą wersję chillera Lennoxa i nie daje rady.
Fakt, on nie ma własnego wenta, opiera się na tym z pieca.
Ale nawet na jego najniższych obrotach wieje słabo i mało zimne.

Dlatego mam splity, lepiej się sprawdzają.

> 
>>> można kupić za ~6 tys. zł netto. Tylko trzeba to będzie
>>> jeszcze zapiąć do istniejącej gazówki i ew. zabudować.
>>
>> Fachowcy się nie podjęli.
>> Musi być specjalnie do tego celu opracowane urządzenie.
> 
> Tylko jeśli ma być sterowane nadrzędnie przez nagrzewnicę gazową.

Nie było takiego wymogu.
Miało tylko używać tych samych kanałów.
Nie było chętnych.

Fri, 6 Dec 2024 10:20:59 +0100, Cavallino 

>> Ale nie ma wymiennika freonowego. Dlatego potrzeba dwóch
>> dodatkowych jednostek, wewnętrznej (wymiennik freonowy)
>> i zewnętrznej (też wymiennik freonowy, tylko tu ze sprężarką).
> 
> Wiadomo.
> Sugerujesz, że któraś z tych w cenniku jest tą jednostką zewnętrzną?

Dokładnie to, od samego początku, sugeruję.
Czyli taka (kompletna) pompa ciepła to nie 3500 tylko 12000.

>>>> Może wystarczy dwa j.w. Wtedy to jest koszt ~12 tys. zł.
>>>> To jak pisałem, kanałówkę o mocy 8-9kW (większych nie widzę)
>>>
>>> Za słaba.
>>> Te wenty na piecu są mocne, za mocno przedmucha wymiennik
>>> z tak słabej kanałówki i nie będzie efektów.
>> 
>> To się wyłącza wentyle z nagrzewnicy i używa tych w kanałówce.
> Za słabe, nie dogrzeją chaty.
> Moc pieca nie jest dobierana przypadkowo.

Ale moc pieca jest dobrana na skrajne warunki,
a to ma być uzupełnieniem do powiedzmy 0.
Wtedy potrzeba połowy maksymalnej wymaganej mocy.

>> Zresztą to jest system pracujacy w obiegu zamkniętym, niezależnie
>> od przepływu przeniesie moc taką jaką ma przenieść. A że z kanałów
>> nie będzie "czuć" wyraźnego ciepła to nie ma znaczenia.
> 
> Ale chata będzie się szybciej wychładzać niż toto ją nagrzewać.

Nie. Literalnie, ile czasu przy 0sC ten piec pracuje na pełnej mocy?
24h na dobę? Ma toto modulację mocy?
 
> Sprawdziłem to empirycznie w odwrotnym przypadku, czyli przy klimatyzowaniu.
> Kupiłem najtańszą wersję chillera Lennoxa i nie daje rady.
> Fakt, on nie ma własnego wenta, opiera się na tym z pieca.
> Ale nawet na jego najniższych obrotach wieje słabo i mało zimne.

Czyli jaką moc miał ten "chiller"? I czy to przypadkiem 
nie jest po prostu osuszacz który w zasadzie bardziej 
grzeje niż chłodzi?

> Dlatego mam splity, lepiej się sprawdzają.

No to grzej splitami, przecież to ten sam efekt 
co dodanie tej pompy ciepła do "CO" nawiewnego.

>>>> można kupić za ~6 tys. zł netto. Tylko trzeba to będzie
>>>> jeszcze zapiąć do istniejącej gazówki i ew. zabudować.
>>>
>>> Fachowcy się nie podjęli.
>>> Musi być specjalnie do tego celu opracowane urządzenie.
>> 
>> Tylko jeśli ma być sterowane nadrzędnie przez nagrzewnicę gazową.
> Nie było takiego wymogu.
> Miało tylko używać tych samych kanałów.
> Nie było chętnych.

Większość nie lubi rzeźbić. Formalnie to tam trzeba dorobić po prostu
przyłącze od istniejącego kotła i połączyć z kanałówką klimy. Może nie 
było po prostu miejsca na to.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 06-12-2024 o 10:39, Myjk pisze:
> Fri, 6 Dec 2024 10:20:59 +0100, Cavallino
> 
>>> Ale nie ma wymiennika freonowego. Dlatego potrzeba dwóch
>>> dodatkowych jednostek, wewnętrznej (wymiennik freonowy)
>>> i zewnętrznej (też wymiennik freonowy, tylko tu ze sprężarką).
>>
>> Wiadomo.
>> Sugerujesz, że któraś z tych w cenniku jest tą jednostką zewnętrzną?
> 
> Dokładnie to, od samego początku, sugeruję.

A która?

> Ale moc pieca jest dobrana na skrajne warunki,
> a to ma być uzupełnieniem do powiedzmy 0.

PC też czymś uzupełniasz, gdy pojawia się 0?

>> Ale chata będzie się szybciej wychładzać niż toto ją nagrzewać.
> 
> Nie. Literalnie, ile czasu przy 0sC ten piec pracuje na pełnej mocy?

Przy jakiej temperaturze?

> 24h na dobę?


Wiadomo że nie.

> Ma toto modulację mocy?

Czy ten od nich to nie wiem, pewnie tak.
Mój ma on-off. ;-)

>   
>> Sprawdziłem to empirycznie w odwrotnym przypadku, czyli przy klimatyzowaniu.
>> Kupiłem najtańszą wersję chillera Lennoxa i nie daje rady.
>> Fakt, on nie ma własnego wenta, opiera się na tym z pieca.
>> Ale nawet na jego najniższych obrotach wieje słabo i mało zimne.
> 
> Czyli jaką moc miał ten "chiller"?

A ze 3 kW elektryczne.

>> Dlatego mam splity, lepiej się sprawdzają.
> 
> No to grzej splitami,

Grzeję.

> przecież to ten sam efekt
> co dodanie tej pompy ciepła do "CO" nawiewnego.

Nie ten sam, bo muszę dogrzewać dalsze pomieszczenia grzejniczkami IR.
A to już nie ma automatyki i jest mało wygodne.

>>> Tylko jeśli ma być sterowane nadrzędnie przez nagrzewnicę gazową.
>> Nie było takiego wymogu.
>> Miało tylko używać tych samych kanałów.
>> Nie było chętnych.
> 
> Większość nie lubi rzeźbić. Formalnie to tam trzeba dorobić po prostu
> przyłącze od istniejącego kotła i połączyć z kanałówką klimy.

Kanał na piecu ma ze 50*30 cm w przekroju.

Jak sobie wyobrażasz wdmuchiwanie tam czegoś przez kanałówkę, jeśli 
miałoby to dolecieć kilkadziesiąt metrów dalej i to pod konkretnym 
ciśnieniem?
Zwłaszcza, jeśli i piec miałby działać naraz?

To musi być zrobione jakimś wymiennikiem leżącym na piecu, tak jak jest 
teraz zrobiona klima.

Fri, 6 Dec 2024 10:59:00 +0100, Cavallino 

> W dniu 06-12-2024 o 10:39, Myjk pisze:
>> Fri, 6 Dec 2024 10:20:59 +0100, Cavallino
>> 
>>>> Ale nie ma wymiennika freonowego. Dlatego potrzeba dwóch
>>>> dodatkowych jednostek, wewnętrznej (wymiennik freonowy)
>>>> i zewnętrznej (też wymiennik freonowy, tylko tu ze sprężarką).
>>>
>>> Wiadomo.
>>> Sugerujesz, że któraś z tych w cenniku jest tą jednostką zewnętrzną?
>> 
>> Dokładnie to, od samego początku, sugeruję.
> A która?

Nie mam pojęcia, dlatego od początku piszę 
że z tej storny się nic nie da wykoncypować.
Wg mnie MBVC to wewnętrzna, a CAPF/CHPF zewnętrzna.

Teraz jeszcze się w tabeli "danych technicznych"
MBVC dopatrzyłem, że jest pozycja:
"Zalecana moc agregatu grzanie/chłodzenie"
co by wskazywało j.w.
 
>> Ale moc pieca jest dobrana na skrajne warunki,
>> a to ma być uzupełnieniem do powiedzmy 0.
> 
> PC też czymś uzupełniasz, gdy pojawia się 0?

Jeśli jest jedynym źródłem wtedy się dobie do maksymalnego 
zapotrzebowania, a tak konketnie do najbardziej sensownego 
punktu biwalentnego, poniżej którego pompa, jak jej braknie 
mocy, po prostu dodaje grzałkami.

Ale Ty już masz (i chcesz zostawić) gaz jako źródło szczytowe, 
więc najsensowniej dobrać pompę tak aby wystarczała do 0, bo 
do tego parametru będzie mieć COP~3, poniżej 0 będzie już drożej 
niż gazem więc nie warto grzać pompą. Chociaż zaraz gaz pewnie 
pójdzie w górę, coś przebąkują o 0,45 zł/kWh. :/

>>> Ale chata będzie się szybciej wychładzać niż toto ją nagrzewać.
>> 
>> Nie. Literalnie, ile czasu przy 0sC ten piec pracuje na pełnej mocy?
> Przy jakiej temperaturze?

Napisałem. Przy 0sC (zero stopni celsjusza), na zewnątrz.
 
>> 24h na dobę?
> Wiadomo że nie.

No to policz ile czasu na dobę pracuje, z jaką mocą (bo nie wiem ile ma
Twoja nagrzewnica) a potem rozłóż to na całą dobę i wyjdzie ile faktycznie
potrzeba mocy. Literalnie, jak nagrzewnica ma 20kW i pracuje w sumie
4h/doba przy 0sC na zewnątrz i temperaturze /n/ w domu, to znaczy,
że budynek potrzebuje 3,3kW. Czyli około 7kW (dla ciągłej pracy) 
przy -20.
 
>> Ma toto modulację mocy?
> Czy ten od nich to nie wiem, pewnie tak.
> Mój ma on-off. ;-)

Zatem łatwo policzyć.
  
>>> Sprawdziłem to empirycznie w odwrotnym przypadku, czyli przy klimatyzowaniu.
>>> Kupiłem najtańszą wersję chillera Lennoxa i nie daje rady.
>>> Fakt, on nie ma własnego wenta, opiera się na tym z pieca.
>>> Ale nawet na jego najniższych obrotach wieje słabo i mało zimne.
>> 
>> Czyli jaką moc miał ten "chiller"?
> A ze 3 kW elektryczne.

Raczej cieplnie/chłodniczo. 3kW elektrycznie to niezła 
landara musiała być o mocy cieplnej/chłodniczej 12kW.
I nadal był to raczej osuszacz, bo zakładam że nie 
było to w formie splita.
 
>>> Dlatego mam splity, lepiej się sprawdzają.
>> 
>> No to grzej splitami,
> 
> Grzeję.
> 
>> przecież to ten sam efekt
>> co dodanie tej pompy ciepła do "CO" nawiewnego.
> 
> Nie ten sam, bo muszę dogrzewać dalsze pomieszczenia 
> grzejniczkami IR. A to już nie ma automatyki i jest 
> mało wygodne.

Tylko po co dogrzewać IR, skoro gaz 
tańszy jest od grzania prądem z COP1.

>>>> Tylko jeśli ma być sterowane nadrzędnie przez nagrzewnicę gazową.
>>> Nie było takiego wymogu.
>>> Miało tylko używać tych samych kanałów.
>>> Nie było chętnych.
>> 
>> Większość nie lubi rzeźbić. Formalnie to tam trzeba dorobić po prostu
>> przyłącze od istniejącego kotła i połączyć z kanałówką klimy.
> 
> Kanał na piecu ma ze 50*30 cm w przekroju.

No to szpara w kanałówce ma 110x23 czyli 0,25m2 
vs 0,15 w nagrzewnicy. Kwestia żeby z kwacha 
jakiś dyfuzor redukcyjny ulepić.

> Jak sobie wyobrażasz wdmuchiwanie tam czegoś przez kanałówkę, jeśli 
> miałoby to dolecieć kilkadziesiąt metrów dalej i to pod konkretnym 
> ciśnieniem? 

> Zwłaszcza, jeśli i piec miałby działać naraz?

Jakby miał działać to pół biedy, skoro obecnie sobie radzi.
Gorzej jakby kanałówka miała pokonać opory które on by 
generował na układzie. To wszystko da się sprawdzić
w kartach czy kanałówka da radę czy nie. Są jednostki
niskiego sprężu są i wysokiego.

> To musi być zrobione jakimś wymiennikiem leżącym na piecu, 
> tak jak jest teraz zrobiona klima.

Nie wiem jak jest, to się nie wypowiem.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 06-12-2024 o 14:10, Myjk pisze:
> Fri, 6 Dec 2024 10:59:00 +0100, Cavallino
> 
>> W dniu 06-12-2024 o 10:39, Myjk pisze:
>>> Fri, 6 Dec 2024 10:20:59 +0100, Cavallino
>>>
>>>>> Ale nie ma wymiennika freonowego. Dlatego potrzeba dwóch
>>>>> dodatkowych jednostek, wewnętrznej (wymiennik freonowy)
>>>>> i zewnętrznej (też wymiennik freonowy, tylko tu ze sprężarką).
>>>>
>>>> Wiadomo.
>>>> Sugerujesz, że któraś z tych w cenniku jest tą jednostką zewnętrzną?
>>>
>>> Dokładnie to, od samego początku, sugeruję.
>> A która?
> 
> Nie mam pojęcia, dlatego od początku piszę
> że z tej storny się nic nie da wykoncypować.
> Wg mnie MBVC to wewnętrzna, a CAPF/CHPF zewnętrzna.
> 
> Teraz jeszcze się w tabeli "danych technicznych"
> MBVC dopatrzyłem, że jest pozycja:
> "Zalecana moc agregatu grzanie/chłodzenie"
> co by wskazywało j.w.
>   
>>> Ale moc pieca jest dobrana na skrajne warunki,
>>> a to ma być uzupełnieniem do powiedzmy 0.
>>
>> PC też czymś uzupełniasz, gdy pojawia się 0?
> 
> Jeśli jest jedynym źródłem wtedy się dobie do maksymalnego
> zapotrzebowania, a tak konketnie do najbardziej sensownego
> punktu biwalentnego, poniżej którego pompa, jak jej braknie
> mocy, po prostu dodaje grzałkami.
> 
> Ale Ty już masz (i chcesz zostawić) gaz jako źródło szczytowe,
> więc najsensowniej dobrać pompę tak aby wystarczała do 0, bo
> do tego parametru będzie mieć COP~3, poniżej 0 będzie już drożej
> niż gazem więc nie warto grzać pompą. Chociaż zaraz gaz pewnie
> pójdzie w górę, coś przebąkują o 0,45 zł/kWh. :/
> 
>>>> Ale chata będzie się szybciej wychładzać niż toto ją nagrzewać.
>>>
>>> Nie. Literalnie, ile czasu przy 0sC ten piec pracuje na pełnej mocy?
>> Przy jakiej temperaturze?
> 
> Napisałem. Przy 0sC (zero stopni celsjusza), na zewnątrz.
>   
>>> 24h na dobę?
>> Wiadomo że nie.
> 
> No to policz ile czasu na dobę pracuje,

Nie ma opcji, żebym cały dzień miał ze stoperem łazić.
Ale jak włączam rano, to z godzinę chodzi spokojnie.
Moc 16 kW, aczkolwiek nie wiem czy działa na full.

  z jaką mocą (bo nie wiem ile ma
> Twoja nagrzewnica) a potem rozłóż to na całą dobę i wyjdzie ile faktycznie
> potrzeba mocy. Literalnie, jak nagrzewnica ma 20kW i pracuje w sumie
> 4h/doba przy 0sC na zewnątrz i temperaturze /n/ w domu, to znaczy,
> że budynek potrzebuje 3,3kW. 

Dwa małe splity pracują po kilkanaście godzin non stop na full, do tego 
IR, więc raczej dużo więcej.

> Zatem łatwo policzyć.

Nie bardzo, włącza się dość często.
Zresztą teraz gdy jeszcze mam zapasy prądu, to grzeję splitami głównie.

>>> Czyli jaką moc miał ten "chiller"?
>> A ze 3 kW elektryczne.
> 
> Raczej cieplnie/chłodniczo.

Może i tak, nie będę włączał żeby sprawdzić, ale żarła na pewno 1-2 kW.


  3kW elektrycznie to niezła
> landara musiała być o mocy cieplnej/chłodniczej 12kW.
> I nadal był to raczej osuszacz, bo zakładam że nie
> było to w formie splita.

Nie do końca - ale na piecu stoi wymiennik, a agregat na dworze.
Pomiędzy nimi rurki z gazem.

>> Nie ten sam, bo muszę dogrzewać dalsze pomieszczenia
>> grzejniczkami IR. A to już nie ma automatyki i jest
>> mało wygodne.
> 
> Tylko po co dogrzewać IR, skoro gaz
> tańszy jest od grzania prądem z COP1.

Bo nie mogę dogrzać tym gazem tylko tych małych pomieszczeń, a IR o 
małej mocy mogę.
Wychodzi mniej więcej podobnie jakbym wziął ze dwa dodatkowe splity.
Albo i PC.

> No to szpara w kanałówce ma 110x23 czyli 0,25m2
> vs 0,15 w nagrzewnicy

Obstawiam że wydatki i temperatury jednak inne.

> Jakby miał działać to pół biedy, skoro obecnie sobie radzi.
> Gorzej jakby kanałówka miała pokonać opory które on by
> generował na układzie.

Nie, klima jest ZA piecem.

>> To musi być zrobione jakimś wymiennikiem leżącym na piecu,
>> tak jak jest teraz zrobiona klima.
> 
> Nie wiem jak jest, to się nie wypowiem.

Toż tłumacze, stoi sobie piec, a na nim leży wymiennik.
Piec dmucha w niego od dołu, a wylot i rozprowadzenie jest w górę, 
jednym szerokim kanałem.

Fri, 6 Dec 2024 14:39:04 +0100, Cavallino 

> Nie ma opcji, żebym cały dzień miał ze stoperem łazić.

Z takim podejściem to ta dyskusja jest skrajnie jałowa.
W każdym razie nie trzeba ze stoperem łazić ani chwili.

> Ale jak włączam rano, to z godzinę chodzi spokojnie.
> Moc 16 kW, aczkolwiek nie wiem czy działa na full.

No to jak działa nawet z pełną mocą przez godzinę na dobę
to znaczy że zapotrzebowanie wynosi 0,66kW. ;P

> Dwa małe splity pracują po kilkanaście godzin 
> non stop na full, do tego IR, więc raczej dużo więcej.

Dlatego najłatwiej wszystko na dobę wyłączyć 
i policzyć ile czasu pracuje sama nagrzewnica 
aby utrzymać spodziewany komfort. 

Inaczej nie oszacujesz ile mocy potrzeba 
do pompy ciepła, zaś kupowanie smoka 16kW 
(tylko dlatego że tyle ma nagrzewnica gazowa) 
nie ma kompletnie sensu.

>> Zatem łatwo policzyć.
> 
> Nie bardzo, włącza się dość często.

Piszę w świetle łatwości oszacowania, bo wiesz 
że jak się załączy to leci z pełną mocą, 
a nie moduluje na HGW ile %.

> Zresztą teraz gdy jeszcze mam zapasy prądu, to grzeję splitami głównie.

Ja ci mówię co masz zrobić aby oszacować moc w świetle TWOJEGO 
stwierdzenia że rzekomo 9kW kanałówka będzie za słaba -- a ty 
zamiast sprawdzić ile faktycznie mocy potrzebujesz, to szukasz 
dziwnych wymówek. 

Weź te splity i IR wyłącz na jedną dobę, zapnij jakieś zdalne 
gniazdko typu tuya za 30 zł pod ten piec gazowy i szybko 
sprawdzisz na wykresach/zużyciu ile czasu pracuje i siłą 
rzeczy po jednej dobie będziesz znać zapotrzebowanie 
i sobie będziesz mógł dobrać realną moc pompy vel 
"kanałówki" nie płacąc zań 12 tys. netto jak 
w tym goodaire.

>>>> Czyli jaką moc miał ten "chiller"?
>>> A ze 3 kW elektryczne.
>> 
>> Raczej cieplnie/chłodniczo.
> Może i tak, nie będę włączał żeby sprawdzić, ale żarła na pewno 1-2 kW.

Może po prostu podaj model...
 
>   3kW elektrycznie to niezła
>> landara musiała być o mocy cieplnej/chłodniczej 12kW.
>> I nadal był to raczej osuszacz, bo zakładam że nie
>> było to w formie splita.
> 
> Nie do końca - ale na piecu stoi wymiennik, a agregat na dworze.
> Pomiędzy nimi rurki z gazem.

Czyli jednak split.

>>> Nie ten sam, bo muszę dogrzewać dalsze pomieszczenia
>>> grzejniczkami IR. A to już nie ma automatyki i jest
>>> mało wygodne.
>> 
>> Tylko po co dogrzewać IR, skoro gaz
>> tańszy jest od grzania prądem z COP1.
> 
> Bo nie mogę dogrzać tym gazem tylko tych małych pomieszczeń, 

Ponieważ nie ma tam kanałów, czy już za duże opory (bo za daleko) 
na instalacji i wentyl nagrzewnicy nie daje rady dopchnąć?
Ta twoja instalacja kanałowa regulowana była?

> a IR o małej mocy mogę. Wychodzi mniej więcej podobnie
> jakbym wziął ze dwa dodatkowe splity. Albo i PC. 

Nie wiem jakim cudem, skoro IR grzeje z COP1 a pompy ciepła z COP3.
Oczywiście pomijając koszt inwestycyjny.

>> No to szpara w kanałówce ma 110x23 czyli 0,25m2
>> vs 0,15 w nagrzewnicy
> Obstawiam że wydatki i temperatury jednak inne.

klima w trybie grzania daje na wyjściu ~40sC, 
pewnie połowę tego co gazówka.
 
>> Jakby miał działać to pół biedy, skoro obecnie sobie radzi.
>> Gorzej jakby kanałówka miała pokonać opory które on by
>> generował na układzie.
> Nie, klima jest ZA piecem.

Nie ma znaczenia czy za czy przed. Opór to opór.
 
>>> To musi być zrobione jakimś wymiennikiem leżącym na piecu,
>>> tak jak jest teraz zrobiona klima.
>> 
>> Nie wiem jak jest, to się nie wypowiem.
> 
> Toż tłumacze, stoi sobie piec, a na nim leży wymiennik.
> Piec dmucha w niego od dołu, a wylot i rozprowadzenie 
> jest w górę, jednym szerokim kanałem.

I nie rozumiesz że wmiennik freonowy ("kanałówka") nie musi 
leżeć (akurat nawet nie może) bezpośrednio na piecu, tylko 
może (a nawet musi) wisieć "w poziomie" i trzeba po 
prostu dorobić "redukcję"? Oczywiście pod warunkiem
że jest miejsce, ale znowu, tego nie wiem, bo na 
oczy tego systemu nie widziałem.

Może ustalmy na początek nomenklaturę, to jest jednostka "kanałówki":
https://allegro.pl/oferta/klimatyzator-kanalowy-rotenso-nevo-multi-5-3kw-wew-klimatyzacja-grzanie-14166094153

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 06-12-2024 o 15:26, Myjk pisze:
> Fri, 6 Dec 2024 14:39:04 +0100, Cavallino
> 
>> Nie ma opcji, żebym cały dzień miał ze stoperem łazić.
> 
> Z takim podejściem to ta dyskusja jest skrajnie jałowa.
> W każdym razie nie trzeba ze stoperem łazić ani chwili.
> 
>> Ale jak włączam rano, to z godzinę chodzi spokojnie.
>> Moc 16 kW, aczkolwiek nie wiem czy działa na full.
> 
> No to jak działa nawet z pełną mocą przez godzinę na dobę
> to znaczy że zapotrzebowanie wynosi 0,66kW. ;P

Przez godzinę to działa rano CIĄGLE.
A potem, gdybym nie używał klimy to gazówka włączałaby się co 
kilkanaście minut na kilka minut.
Na noc jest wyłączana (i wszystko inne do grzania też).
> 
>> Dwa małe splity pracują po kilkanaście godzin
>> non stop na full, do tego IR, więc raczej dużo więcej.
> 
> Dlatego najłatwiej wszystko na dobę wyłączyć
> i policzyć ile czasu pracuje sama nagrzewnica
> aby utrzymać spodziewany komfort.

Mam co robić, nie jestem w stanie włączać stopera co kwadrans 
przerywając robotę.
Już nie wspominając o tym, że nawet mógłbym tego nie zauważyć zajęty pracą.

> Piszę w świetle łatwości oszacowania, bo wiesz
> że jak się załączy to leci z pełną mocą,
> a nie moduluje na HGW ile %.

Modulować to nie, ale went ma 3 biegi, akurat ogrzewanie chodzi na 
średnim, więc nie wiem czy wtedy piec też nie przykręca mocy.

> 
>> Zresztą teraz gdy jeszcze mam zapasy prądu, to grzeję splitami głównie.
> 
> Ja ci mówię co masz zrobić aby oszacować moc w świetle TWOJEGO
> stwierdzenia że rzekomo 9kW kanałówka będzie za słaba -- a ty
> zamiast sprawdzić ile faktycznie mocy potrzebujesz, to szukasz
> dziwnych wymówek.

No to szacując: dwa małe splity chodzą w sumie ze 25 godzin dziennie, 
niech będzie że żrą po 1 kW na godzinę, razem 25 kWh, a grzewczej pewnie 
ze 2 razy tyle.
Przyjmijmy 50 kWh.
Plus godzina gazówki, 16 kW.
Do tego kilka IR, z 8 h po 500 W średnio, to daje kolejne 4 kWh.

Wychodzi 70 kWh dziennie minimum, przy temperaturach powyżej 0.

Jak przyjdzie mróz to wszystko rośnie kilka razy.

Więc 9 kW nie starczy, może jakby chodziło całą dobę na okrągło tak, ale 
nie lubię hałasu jak śpię i w nocy ma nie dmuchać, tylko wtedy gdy jest 
potrzebne.

Więc ważna jest też moc chwilowa.
Gazówka zapewnia właśnie dlatego komfort, że dzięki swojej mocy potrafi 
podnieść temperaturę w chacie o 2-3 stopnie w godzinę (albo dwie w duże 
mrozy).

2 splity są za to w stanie tylko utrzymać temperaturę, pracując non stop 
w Turbo, a i to tylko w 2/3 domu.


> 
> Weź te splity i IR wyłącz na jedną dobę, zapnij jakieś zdalne
> gniazdko typu tuya za 30 zł pod ten piec gazowy i szybko
> sprawdzisz na wykresach/zużyciu ile czasu pracuje

Jest to jakiś pomysł, zwłaszcza że mam tego typu licznik.
Ale poczekam aż będzie trochę mrozu, wtedy splity i tak nie będą miały 
sensu, bo COP będzie bliski 1.
>> Może i tak, nie będę włączał żeby sprawdzić, ale żarła na pewno 1-2 kW.
> 
> Może po prostu podaj model...
>   
>>    3kW elektrycznie to niezła
>>> landara musiała być o mocy cieplnej/chłodniczej 12kW.
>>> I nadal był to raczej osuszacz, bo zakładam że nie
>>> było to w formie splita.
>>
>> Nie do końca - ale na piecu stoi wymiennik, a agregat na dworze.
>> Pomiędzy nimi rurki z gazem.
> 
> Czyli jednak split.

Wymiennik jest tylko wymiennikiem, nie ma żadnej elektryki.

>> Bo nie mogę dogrzać tym gazem tylko tych małych pomieszczeń,
> 
> Ponieważ nie ma tam kanałów,


Słowo klucz "tylko".
Na otwartych pomieszczeniach splity robią robotę.



> czy już za duże opory (bo za daleko)
> na instalacji i wentyl nagrzewnicy nie daje rady dopchnąć?
>

Gazówka daje radę nagrzać całość i to szybko.
Ale splitów tam nie ma, i nie ma opcji, żeby pootwierać wszystkie drzwi 
aby z nich ciepło doszło.

>> a IR o małej mocy mogę. Wychodzi mniej więcej podobnie
>> jakbym wziął ze dwa dodatkowe splity. Albo i PC.
> 
> Nie wiem jakim cudem, skoro IR grzeje z COP1 a pompy ciepła z COP3.

Koszt instalacji się kłania.
Zainstalowałbyś osobnego splita za 3000 to pomieszczenia 5 m2?
No nie, bo to bez sensu, gdy obrabia to grzejniczek IR 250-500 W, 
włączany tylko w czasie pracy.


> Oczywiście pomijając koszt inwestycyjny.

Tego nie można pominąć.
Podobnie jak obwieszenia splitami całej chaty.
> klima w trybie grzania daje na wyjściu ~40sC,
> pewnie połowę tego co gazówka.

No właśnie.
Gazówka daje 30 stopni, dale pod dużym ciśnieniem i kilkanaście metrów 
dalej.

>> Toż tłumacze, stoi sobie piec, a na nim leży wymiennik.
>> Piec dmucha w niego od dołu, a wylot i rozprowadzenie
>> jest w górę, jednym szerokim kanałem.
> 
> I nie rozumiesz że wmiennik freonowy ("kanałówka") nie musi
> leżeć (akurat nawet nie może) bezpośrednio na piecu, tylko
> może (a nawet musi) wisieć "w poziomie" i trzeba po
> prostu dorobić "redukcję"? Oczywiście pod warunkiem
> że jest miejsce, 

Nie ma.
Kanały zajmują całą przestrzeń, kanałówka musiałaby się w nie wpasować.
A z racji różnych brył, nie jest to za bardzo możliwe.

> Może ustalmy na początek nomenklaturę, to jest jednostka "kanałówki":
> https://allegro.pl/oferta/klimatyzator-kanalowy-rotenso-nevo-multi-5-3kw-wew-klimatyzacja-grzanie-14166094153

Wiem o czym mówisz, sam to chciałem użyć.
Żeby na wylocie miała coś zbliżonego do kwadratu, to może dałaby się 
zastosować.
Ale nie ma.
A takiej faktycznie nie bardzo jest gdzie upchnąć, zwłaszcza w 
powiązaniu z redukcjami.

W dniu 06-12-2024 o 14:10, Myjk pisze:
> Fri, 6 Dec 2024 10:59:00 +0100, Cavallino
> 
>> W dniu 06-12-2024 o 10:39, Myjk pisze:
>>> Fri, 6 Dec 2024 10:20:59 +0100, Cavallino
>>>
>>>>> Ale nie ma wymiennika freonowego. Dlatego potrzeba dwóch
>>>>> dodatkowych jednostek, wewnętrznej (wymiennik freonowy)
>>>>> i zewnętrznej (też wymiennik freonowy, tylko tu ze sprężarką).
>>>>
>>>> Wiadomo.
>>>> Sugerujesz, że któraś z tych w cenniku jest tą jednostką zewnętrzną?
>>>
>>> Dokładnie to, od samego początku, sugeruję.
>> A która?
> 
> Nie mam pojęcia, dlatego od początku piszę
> że z tej storny się nic nie da wykoncypować.
> Wg mnie MBVC to wewnętrzna, a CAPF/CHPF zewnętrzna.

Zdzwoniłem do nich, tak jest jak piszesz, ceny zewnętrznej jednostki tam 
nie mają, więc ona dochodzi do rachunku.


>>>>> Tylko jeśli ma być sterowane nadrzędnie przez nagrzewnicę gazową.
>>>> Nie było takiego wymogu.
>>>> Miało tylko używać tych samych kanałów.
>>>> Nie było chętnych.
>>>
>>> Większość nie lubi rzeźbić. Formalnie to tam trzeba dorobić po prostu
>>> przyłącze od istniejącego kotła i połączyć z kanałówką klimy.

Może byś się podjął?
Poważnie pytam.

Mon, 9 Dec 2024 10:44:24 +0100, Cavallino 

> Zdzwoniłem do nich, tak jest jak piszesz, ceny zewnętrznej jednostki tam 
> nie mają, więc ona dochodzi do rachunku.

I jaka kwota?
 
> Może byś się podjął?

Z tego co pisałeś, nie ma tam miejsca aby to urzeźbić.

> Poważnie pytam.

Daleko od Wawy?

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 09-12-2024 o 12:32, Myjk pisze:
> Mon, 9 Dec 2024 10:44:24 +0100, Cavallino
> 
>> Zadzwoniłem do nich, tak jest jak piszesz, ceny zewnętrznej jednostki tam
>> nie mają, więc ona dochodzi do rachunku.
> 
> I jaka kwota?

Taka ile wyjdzie agregat, plus jego sterowanie.
Coś gadał że od 10 tys wzwyż.

Ale można tam podłączyć dowolny agregat, który da się wysterować (w 
zakresie modulacji mocy).

>   
>> Może byś się podjął?
> 
> Z tego co pisałeś, nie ma tam miejsca aby to urzeźbić.

Najwyżej użyjesz sprzętu dedykowanego do hvac, choćby tego goodair.

>> Poważnie pytam.
> 
> Daleko od Wawy?

Poznań.

Mon, 9 Dec 2024 13:11:31 +0100, Cavallino 

> Taka ile wyjdzie agregat, plus jego sterowanie.
> Coś gadał że od 10 tys wzwyż.

Taniocha ;)

> Ale można tam podłączyć dowolny agregat, 
> który da się wysterować (w zakresie modulacji mocy).

Nie sądzę. Nawet w Rotenso jednostka wewnętrzna musi się 
zgadzać z wewnętrzną bo mają rózną komunikację, a co 
dopiero w kompletnie innych markach.

Może po modbus czy innym komunikacyjnym by poszło,
ale ja się w to nie bawię (jeszcze).
 
>>> Może byś się podjął?
>> Z tego co pisałeś, nie ma tam miejsca aby to urzeźbić.
> Najwyżej użyjesz sprzętu dedykowanego do hvac, choćby tego goodair.

Po raz drugi, przestań używać tego skrótu w takim odniesieniu, 
kanałówki to też jest "część" HVAC, tak samo jak splity czy 
kasetonówki. Ten Goodaire to po prostu zabudowane jednostki.
 
>>> Poważnie pytam.
>> 
>> Daleko od Wawy?
> 
> Poznań.

Ponad czysta km, to chyba nie będzie mieć rąk i nóg
(baterii mi na podróż nie wystarczy ;P), szczególnie 
że trzeba rzeźbę uprawiać. 

-- 
Pozdor
Myjk

Fri, 29 Nov 2024 11:42:54 +0100, Myjk 

> O tym jak nas koncerny (wszelakie) rąbią w rogi:
> 
> https://zapodaj.net/images/e1a83c0c04b5d.jpg
> 
> BTW. Nie raz o tym właśnie pisałem, 
> także w kwestii samochodów gdzie 
> sytuacja jest analogiczna.

Dzisiaj dostałem ofertę na komplet PC 8-10kW,
zasobnik CWU 200L (oczywiście z wężownicą),
bufor 50L, stojak do pompy, jakaś pompa 
obiegowa (nie wiem po cholerę, bo jest 
w hydroboksie), separator zanieczyszczeń 
i zawór strefowy, 11 tys. netto.

No, a kiedyś sama pompa 14.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 09.12.2024 o 22:04, Myjk pisze:
> Fri, 29 Nov 2024 11:42:54 +0100, Myjk
> 
>> O tym jak nas koncerny (wszelakie) rąbią w rogi:
>>
>> https://zapodaj.net/images/e1a83c0c04b5d.jpg
>>
>> BTW. Nie raz o tym właśnie pisałem,
>> także w kwestii samochodów gdzie
>> sytuacja jest analogiczna.
> 
> Dzisiaj dostałem ofertę na komplet PC 8-10kW,
> zasobnik CWU 200L (oczywiście z wężownicą),
> bufor 50L, stojak do pompy, jakaś pompa
> obiegowa (nie wiem po cholerę, bo jest
> w hydroboksie), separator zanieczyszczeń
> i zawór strefowy, 11 tys. netto.
> 
> No, a kiedyś sama pompa 14.
> 
Polecam:

https://images.app.goo.gl/4h2f4obgRKEbAsdE7 :)

-- 
Pixel®🇵🇱

W dniu 09-12-2024 o 21:53, Myjk pisze:
> Mon, 9 Dec 2024 13:11:31 +0100, Cavallino
> 
>> Taka ile wyjdzie agregat, plus jego sterowanie.
>> Coś gadał że od 10 tys wzwyż.
> 
> Taniocha ;)

No właśnie :-(

Dlatego zwykła kanałówka byłaby najlepszą opcją, zwłaszcza na 
przyszłość, gdzie można by było po nastu latach zastosować dowolną.

> 
>> Ale można tam podłączyć dowolny agregat,
>> który da się wysterować (w zakresie modulacji mocy).
> 
> Nie sądzę. Nawet w Rotenso jednostka wewnętrzna musi się
> zgadzać z wewnętrzną bo mają rózną komunikację, a co
> dopiero w kompletnie innych markach.

Takie zeznania składali.
Zapewne do wyjaśnienia miedzy fachowcami.
Coś gadali o sterowaniu jak dla central wentylacyjnych, nie wiem, nie 
znam się.

>>>> Może byś się podjął?
>>> Z tego co pisałeś, nie ma tam miejsca aby to urzeźbić.
>> Najwyżej użyjesz sprzętu dedykowanego do hvac, choćby tego goodair.
> 
> Po raz drugi, przestań używać tego skrótu w takim odniesieniu,
> kanałówki to też jest "część" HVAC, tak samo jak splity czy
> kasetonówki. Ten Goodaire to po prostu zabudowane jednostki.

Jak zwał, tak zwał, chodzi o jednostki przeznaczone do współpracy z 
takimi piecami i tylko do tego.
Pewnie poza wymiarami się wiele nie różnią.



>   
>>>> Poważnie pytam.
>>>
>>> Daleko od Wawy?
>>
>> Poznań.
> 
> Ponad czysta km, to chyba nie będzie mieć rąk i nóg
> (baterii mi na podróż nie wystarczy ;P), szczególnie
> że trzeba rzeźbę uprawiać.

Dasz radę, najwyżej zatankujesz po drodze, a u mnie się doładujesz. ;-)

A przy okazji pierwszej wizyty, zrobisz mi przeglądy istniejących 
splitów, więc za darmo nie pojedziesz.
Splity zakładał mi ktoś ze Słupska, czyli jeszcze dalej miał. ;-)

BTW: Ten adres mailowy to masz prawdziwy (wyjąwszy dodatek w środku)?

Tue, 10 Dec 2024 07:50:44 +0100, Cavallino 

> W dniu 09-12-2024 o 21:53, Myjk pisze:
>> Mon, 9 Dec 2024 13:11:31 +0100, Cavallino
>> 
>>> Taka ile wyjdzie agregat, plus jego sterowanie.
>>> Coś gadał że od 10 tys wzwyż.
>> 
>> Taniocha ;)
> 
> No właśnie :-(
> 
> Dlatego zwykła kanałówka byłaby najlepszą opcją, zwłaszcza na 
> przyszłość, gdzie można by było po nastu latach zastosować dowolną.

O tyle nie, że każdy producent, każda moc, ma inny rozmiar "kanału".

>>> Ale można tam podłączyć dowolny agregat,
>>> który da się wysterować (w zakresie modulacji mocy).
>> 
>> Nie sądzę. Nawet w Rotenso jednostka wewnętrzna musi się
>> zgadzać z wewnętrzną bo mają rózną komunikację, a co
>> dopiero w kompletnie innych markach.
> 
> Takie zeznania składali. Zapewne do wyjaśnienia miedzy fachowcami. Coś
> gadali o sterowaniu jak dla central wentylacyjnych, nie wiem, nie znam
> się.

Ale tu chodzi o wysterowanie jednostki zewnętrznej względem zapotrzebowania
jednostki wewnętrznej. Wiadomo że da się zrobić, wszak ludzie od dawna
sobie typowe klimatyzatory na pompy ciepła przerabiają urzadzając rzeźbę,
więc się da -- ale ja już i tak mam łeb jak sklep i nie chce mi się tego
uczyć.

>>>>> Może byś się podjął?
>>>> Z tego co pisałeś, nie ma tam miejsca aby to urzeźbić.
>>> Najwyżej użyjesz sprzętu dedykowanego do hvac, choćby tego goodair.
>> 
>> Po raz drugi, przestań używać tego skrótu w takim odniesieniu,
>> kanałówki to też jest "część" HVAC, tak samo jak splity czy
>> kasetonówki. Ten Goodaire to po prostu zabudowane jednostki.
> 
> Jak zwał, tak zwał, chodzi o jednostki przeznaczone 
> do współpracy z takimi piecami i tylko do tego.
> Pewnie poza wymiarami się wiele nie różnią.

Ale one właśnie nie są do tego i tylko do tego. ;P

>>>>> Poważnie pytam.
>>>>
>>>> Daleko od Wawy?
>>>
>>> Poznań.
>> 
>> Ponad czysta km, to chyba nie będzie mieć rąk i nóg
>> (baterii mi na podróż nie wystarczy ;P), szczególnie
>> że trzeba rzeźbę uprawiać.
> 
> Dasz radę, najwyżej zatankujesz po drodze, a u mnie się doładujesz. ;-)
> 
> A przy okazji pierwszej wizyty, zrobisz mi przeglądy istniejących 
> splitów, więc za darmo nie pojedziesz.

Jak czyścisz na bieżąco filtry w j.wew. to tam nie ma co przeglądać.
Przeglądy są dla "biednych" firm, żeby miały z czego żyć, a nie
dla użytkowników.

> Splity zakładał mi ktoś ze Słupska, czyli jeszcze dalej miał. ;-)

Wiadomo, wszystko jest możliwe -- jadę w piątek za Ełk montować PC... ;)

Fotowoltaikę i klimy montowałem w Gołdapi. ;P
Nawet się w jeziorze gołdapskim wykąpałem i mi się przypomniały 
stare dobre czasy jak z kumplem się postanowiliśmy na kajaku 
poopalać, zdryfowaliśmy i nas ruskie z Obwodu Królewieckiego 
z kałaszami gonili. ;P

Gorzej aby czas wygospodarować, bo przez porąbane ceny usług 
sam sobie muszę ogród zrobić (bo nie zapłacę 25 tys. zł za 
5 dni pracy, 5 łebkom), sam sobie muszę basen kamieniem 
brzegowym obłożyć (tu w ogóle nikt nie chce przyjść,
bo za mała robota) itd.

> BTW: Ten adres mailowy to masz prawdziwy (wyjąwszy dodatek w środku)?

Si. Podeśli fotki pieca i przestrzeni dalej/wyżej za nim.
Przekroje kanałów w domu i długości. Ew. może jakiś projekt 
masz...

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 10-12-2024 o 09:16, Myjk pisze:
> Tue, 10 Dec 2024 07:50:44 +0100, Cavallino
> 
>> W dniu 09-12-2024 o 21:53, Myjk pisze:
>>> Mon, 9 Dec 2024 13:11:31 +0100, Cavallino
>>>
>>>> Taka ile wyjdzie agregat, plus jego sterowanie.
>>>> Coś gadał że od 10 tys wzwyż.
>>>
>>> Taniocha ;)
>>
>> No właśnie :-(
>>
>> Dlatego zwykła kanałówka byłaby najlepszą opcją, zwłaszcza na
>> przyszłość, gdzie można by było po nastu latach zastosować dowolną.
> 
> O tyle nie, że każdy producent, każda moc, ma inny rozmiar "kanału".

Ale sposób na montaż już będzie opracowany.

>> Takie zeznania składali. Zapewne do wyjaśnienia miedzy fachowcami. Coś
>> gadali o sterowaniu jak dla central wentylacyjnych, nie wiem, nie znam
>> się.
> 
> Ale tu chodzi o wysterowanie jednostki zewnętrznej względem zapotrzebowania
> jednostki wewnętrznej.

Tak.

> Wiadomo że da się zrobić, wszak ludzie od dawna
> sobie typowe klimatyzatory na pompy ciepła przerabiają urzadzając rzeźbę,
> więc się da -- ale ja już i tak mam łeb jak sklep i nie chce mi się tego
> uczyć.

Podobno mają to opracowane, tyle że sterownik kosztuje ponad 1000 zł.

>> Jak zwał, tak zwał, chodzi o jednostki przeznaczone
>> do współpracy z takimi piecami i tylko do tego.
>> Pewnie poza wymiarami się wiele nie różnią.
> 
> Ale one właśnie nie są do tego i tylko do tego. ;P

Miałem na myśli wewnętrzne.
Zewnętrzne rzecz jasna dowolne.

>> A przy okazji pierwszej wizyty, zrobisz mi przeglądy istniejących
>> splitów, więc za darmo nie pojedziesz.
> 
> Jak czyścisz na bieżąco filtry w j.wew. to tam nie ma co przeglądać.

Nie bardzo właśnie, do tego przydałaby się jakaś dezynfekcja.

> Gorzej aby czas wygospodarować, bo przez porąbane ceny usług
> sam sobie muszę ogród zrobić (bo nie zapłacę 25 tys. zł za
> 5 dni pracy, 5 łebkom), sam sobie muszę basen kamieniem
> brzegowym obłożyć (tu w ogóle nikt nie chce przyjść,
> bo za mała robota) itd.

Nie ma pośpiechu, na razie wszystko działa.
Po prostu zaplanuj mniej w grafiku.

Tue, 10 Dec 2024 09:25:41 +0100, Cavallino 

> W dniu 10-12-2024 o 09:16, Myjk pisze:
>> Tue, 10 Dec 2024 07:50:44 +0100, Cavallino
>> 
>>> W dniu 09-12-2024 o 21:53, Myjk pisze:
>>>> Mon, 9 Dec 2024 13:11:31 +0100, Cavallino
>>>>
>>>>> Taka ile wyjdzie agregat, plus jego sterowanie.
>>>>> Coś gadał że od 10 tys wzwyż.
>>>>
>>>> Taniocha ;)
>>>
>>> No właśnie :-(
>>>
>>> Dlatego zwykła kanałówka byłaby najlepszą opcją, zwłaszcza na
>>> przyszłość, gdzie można by było po nastu latach zastosować dowolną.
>> 
>> O tyle nie, że każdy producent, każda moc, ma inny rozmiar "kanału".
> 
> Ale sposób na montaż już będzie opracowany.
> 
>>> Takie zeznania składali. Zapewne do wyjaśnienia miedzy fachowcami. Coś
>>> gadali o sterowaniu jak dla central wentylacyjnych, nie wiem, nie znam
>>> się.
>> 
>> Ale tu chodzi o wysterowanie jednostki zewnętrznej względem zapotrzebowania
>> jednostki wewnętrznej.
> 
> Tak.
> 
>> Wiadomo że da się zrobić, wszak ludzie od dawna
>> sobie typowe klimatyzatory na pompy ciepła przerabiają urzadzając rzeźbę,
>> więc się da -- ale ja już i tak mam łeb jak sklep i nie chce mi się tego
>> uczyć.
> 
> Podobno mają to opracowane, tyle że sterownik kosztuje ponad 1000 zł.
> 
>>> Jak zwał, tak zwał, chodzi o jednostki przeznaczone
>>> do współpracy z takimi piecami i tylko do tego.
>>> Pewnie poza wymiarami się wiele nie różnią.
>> 
>> Ale one właśnie nie są do tego i tylko do tego. ;P
> 
> Miałem na myśli wewnętrzne.
> Zewnętrzne rzecz jasna dowolne.
> 
>>> A przy okazji pierwszej wizyty, zrobisz mi przeglądy istniejących
>>> splitów, więc za darmo nie pojedziesz.
>> 
>> Jak czyścisz na bieżąco filtry w j.wew. to tam nie ma co przeglądać.
> 
> Nie bardzo właśnie, do tego przydałaby się jakaś dezynfekcja.

To powtórzę, jeśli czyścisz filtry na bieżąco i nie dopuszczasz 
do zanieczyszczenia lameli/wentyla, to "dezynfekcja" jest zbyteczna. 

Poświeć latarką od dołu przez "firankę" klimatyzatora i zobacz jak 
wygląda wentylator. Jak ma na sobie tylko lekki pyłek to nie ma 
żadnego sensu tego czyścić. 

Zaś "zdezynfekować" możesz sam, kupujesz płyn: 
https://allegro.pl/oferta/plyn-do-czyszczenia-klimatyzacji-a-c-cleaner-1l-usuwanie-plesni-i-zapachow-13890355568
Zdejmujesz obudowę (youtube Twoim przyjacielem ;P), psikasz po lamelach 
i to jest całe "odgrzybianie". Warto to zrobić raz na jakiś czas, 
bo tackę i odpływ się dzięki temu czyści, tam jest potencjalne
źródło smrodku.

Chyba że Twoja klima wygląda jak te tutaj:
https://www.youtube.com/watch?v=eg-6yGiCgUM
to wiadomo że trzeba kołnierz i ją porządnie przetrzepać,
ale powtarzam, jeśli czyścisz na bieżąco filtry to klima
tak wyglądać nie może. Moja ma 14 lat i w życiu jej nie 
czyściłem (tylko raz na 2 lata psikanie lameli (nawet 
bez zdejmowania obudowy) i siłą rzeczy czyszczenie odpływu.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 10-12-2024 o 11:15, Myjk pisze:

> To powtórzę, jeśli czyścisz filtry na bieżąco i nie dopuszczasz
> do zanieczyszczenia lameli/wentyla, to "dezynfekcja" jest zbyteczna.
> 
> Poświeć latarką od dołu przez "firankę" klimatyzatora i zobacz jak
> wygląda wentylator. Jak ma na sobie tylko lekki pyłek to nie ma
> żadnego sensu tego czyścić.
> 
> Zaś "zdezynfekować" możesz sam, kupujesz płyn:
> https://allegro.pl/oferta/plyn-do-czyszczenia-klimatyzacji-a-c-cleaner-1l-usuwanie-plesni-i-zapachow-13890355568
> Zdejmujesz obudowę (youtube Twoim przyjacielem ;P), psikasz po lamelach

Lamele to te plastiki które zmieniają kierunek nawiewu, czy również 
chłodniczka/wymiennik też powinny być popsikane?

P.S.
Generalnie jednak producent wymaga przeglądów dla utrzymania gwarancji, 
a jak już taki jeden miałem robiony, to było to coś więcej niż 
czyszczenie, jakieś podłączanie kompa, badanie ciśnień itd itp

Tue, 10 Dec 2024 11:46:01 +0100, Cavallino 

> W dniu 10-12-2024 o 11:15, Myjk pisze:
> 
>> To powtórzę, jeśli czyścisz filtry na bieżąco i nie dopuszczasz
>> do zanieczyszczenia lameli/wentyla, to "dezynfekcja" jest zbyteczna.
>> 
>> Poświeć latarką od dołu przez "firankę" klimatyzatora i zobacz jak
>> wygląda wentylator. Jak ma na sobie tylko lekki pyłek to nie ma
>> żadnego sensu tego czyścić.
>> 
>> Zaś "zdezynfekować" możesz sam, kupujesz płyn:
>> https://allegro.pl/oferta/plyn-do-czyszczenia-klimatyzacji-a-c-cleaner-1l-usuwanie-plesni-i-zapachow-13890355568
>> Zdejmujesz obudowę (youtube Twoim przyjacielem ;P), psikasz po lamelach
> 
> Lamele to te plastiki które zmieniają kierunek nawiewu, 

Nie, to żaluzje/rolety/"firanki".

> czy również chłodniczka/wymiennik też powinny być popsikane?

To jest właśnie wymiennik lamelowy vel parownik klimatyzatora
który trzeba spryskać:
https://allegro.pl/oferta/4500006-parownik-uniwersalny-klimatyzacji-475x175x75-mm-12182682159

Wszak tamtędy przelatuje powietrze które się przedziera 
przez (nadmiernie zabrudzony) filtr i może powodować zabrudzenie.
Ale ponownie, jeśli łopatki wentylatora są czyste, względnie tylko 
lekko przykurzone, to nie trzeba sobie zawracać głowy, choć spryskać
raczej nie zaszkodzi. Aby tylko przepłukać po użyciu, zresztą jest
to opisane w zaleceniach.

> P.S.
> Generalnie jednak producent wymaga przeglądów dla utrzymania gwarancji, 
> a jak już taki jeden miałem robiony, to było to coś więcej niż 
> czyszczenie, jakieś podłączanie kompa, badanie ciśnień itd itp

Ja nic nie podłączam (bo zaworki serwisowe się potrafią zacinać
i można więcej szkody takim testem narobić niż pożytku), wystarczy 
pomiar temperatury. Jak jest w "widłach" to się nie tyka.

O podłączaniu jakiegoś kompa to w ogóle pierwsze słyszę,
jeśli ktoś to robił, to były to działania pozorowane żeby 
klientowi zamydlić gały że *coś* robi i usprawiedliwić
cenę przeglądu.

Ja swoich klientów nie naciągam na przeglądy okresowe klimy.
Jak jest prawidłowo zamontowane to nie ma się co zepsuć.
A nawet jeśli ucieknie większość czynnika, to i tak nic 
się nie stanie z najbardziej wrażliwym elementem czyli
sprężarką.

U znajomego w biurach w centrum klima kręciła na sucho
przez pół roku (całą zimę) zanim zgłosili na wiosnę że coś
nie chłodzi (w zimie korzystali jako wiatrak w trybie grzania
więc nei zauważyli że coś jest nie tak). 

Po uszczelnieniu (wyciek był na rozdzielaczu, bo to w miarę masywny 
system 9 jednostek wewnętrznych i jedna zewnętrzna na dachu) 
i napełnieniu układu działa jak złoto, mimo że system ma 10 lat.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 10-12-2024 o 14:10, Myjk pisze:

>> Generalnie jednak producent wymaga przeglądów dla utrzymania gwarancji,
>> a jak już taki jeden miałem robiony, to było to coś więcej niż
>> czyszczenie, jakieś podłączanie kompa, badanie ciśnień itd itp
> 
> Ja nic nie podłączam (bo zaworki serwisowe się potrafią zacinać
> i można więcej szkody takim testem narobić niż pożytku), wystarczy
> pomiar temperatury. Jak jest w "widłach" to się nie tyka.
> 
> O podłączaniu jakiegoś kompa to w ogóle pierwsze słyszę,
> jeśli ktoś to robił, to były to działania pozorowane 

Pewnie to o te ciśnienia chodziło, coś tam podłączali i odczytywali, a 
ja jestem informatyk, więc wszystko co ma wyświetlacz to dla mnie swego 
rodzaju komp. ;-)

Tue, 10 Dec 2024 14:32:59 +0100, Cavallino 

> Pewnie to o te ciśnienia chodziło, coś tam podłączali i odczytywali, a 
> ja jestem informatyk, więc wszystko co ma wyświetlacz to dla mnie swego 
> rodzaju komp. ;-)

Są sondy (Testo) na BT, się odczytuje ciśnienia w smarkfonie,
ubytek czynnika jest praktycznie zerowy. Inna sprawa, że 
podpięcie takiej sondy też może naruszyć zaworek 
i spowodować późniejszy ubytek czynnika. 
Tak, jest dodatkowy korek, ale...

Termowizja (oczywiście z pomiarem temperatury) wystarczy.

-- 
Pozdor
Myjk