🚀 go-pugleaf

W dniu 12.07.2024 o 12:09, heby pisze:
> Cześć.
> 
> Jak tanio i łatwo wykonać *równo* otwór w betonie komórkowym (suporex)? 
> Długość 250, średnica 100mm. Fajnie, jak by po operacji była minimalna 
> ilośc pyłu. Ściana pomalowana, polewanie wodą nie wchodzi w grę.
> 
> Widzę otwornice diamentowe o odpowiedniej długości, ale to drogie jest. 
> A to przecież prawie masło, aż szkoda na to pieniędzy. Z drugiej strony, 
> jesli ma być równo i czysto to może nie ma wyjścia?
> 
> Przebijanie się na wylot młotem to ostateczność. Miejsce widoczne.
> 
> Jakieś kreatywne pomysły?

Najtańsza otwornica i odkuwać rdzeń.


Robert

On 12/07/2024 12:23, Robert Wańkowski wrote:
> Najtańsza otwornica i odkuwać rdzeń.

Mówisz o takiej do drewna (zęby)? Czy jednak do betonu?

Kiedyś wierciłem taką do drewna i cieżko szło, pył zatykał i kręciła się 
w miejscu.

W dniu 12.07.2024 o 13:29, heby pisze:
> On 12/07/2024 12:23, Robert Wańkowski wrote:
>> Najtańsza otwornica i odkuwać rdzeń.
> 
> Mówisz o takiej do drewna (zęby)? Czy jednak do betonu?
Tylko diamentowa do betonu.

> 
> Kiedyś wierciłem taką do drewna i cieżko szło, pył zatykał i kręciła się 
> w miejscu.
To się nie nadaje.

-- 
Janusz

W dniu 12.07.2024 o 13:47, Janusz pisze:
> W dniu 12.07.2024 o 13:29, heby pisze:
>> On 12/07/2024 12:23, Robert Wańkowski wrote:
>>> Najtańsza otwornica i odkuwać rdzeń.
>>
>> Mówisz o takiej do drewna (zęby)? Czy jednak do betonu?
> Tylko diamentowa do betonu.
> 

Do siporexu diamentowa? Nie zatka się? Ja bym wziął widię.

>>
>> Kiedyś wierciłem taką do drewna i cieżko szło, pył zatykał i kręciła 
>> się w miejscu.
> To się nie nadaje.
> 


Jak jeszcze trafi się fuga. Teoretycznie wydrapie się do drewna pod 
puszkę. Ale po co, skoro są dedykowane narzędzia.


Robert

W dniu 12.07.2024 o 13:55, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 12.07.2024 o 13:47, Janusz pisze:
>> W dniu 12.07.2024 o 13:29, heby pisze:
>>> On 12/07/2024 12:23, Robert Wańkowski wrote:
>>>> Najtańsza otwornica i odkuwać rdzeń.
>>>
>>> Mówisz o takiej do drewna (zęby)? Czy jednak do betonu?
>> Tylko diamentowa do betonu.
>>
> 
> Do siporexu diamentowa? Nie zatka się? Ja bym wziął widię.
No oczywiście że wystarczy, trochę się rozpędziłem :)
I tak trzeba kostkę ze środka wyciągać.

-- 
Janusz

W dniu 12.07.2024 o 12:09, heby pisze:
> Cześć.
> 
> Jak tanio i łatwo wykonać *równo* otwór w betonie komórkowym (suporex)? 
> Długość 250, średnica 100mm. Fajnie, jak by po operacji była minimalna 
> ilośc pyłu. Ściana pomalowana, polewanie wodą nie wchodzi w grę.
> 
> Widzę otwornice diamentowe o odpowiedniej długości, ale to drogie jest. 
> A to przecież prawie masło, aż szkoda na to pieniędzy. Z drugiej strony, 
> jesli ma być równo i czysto to może nie ma wyjścia?
> 
> Przebijanie się na wylot młotem to ostateczność. Miejsce widoczne.
> 
> Jakieś kreatywne pomysły?

Znaleźć najbliższą wypożyczalnię i wypożyczyć wiertnicę z otwornicą 
(czyli wiertłem koronowym) o odpowiedniej średnicy do wiercenia na sucho 
oraz odkurzacz budowlany.
Albo zlecić robotę jakiemuś hydraulikowi, który dysponuje takim 
sprzętem. Przewiercenie takiej ściany to mniej niż 5 minut roboty.
Wypożyczalnie liczą kasę za wypożyczenie + zużycie wiertła.

Inwestowanie w taki sprzęt do jednorazowej roboty nie ma najmniejszego 
sensu.
Najtańsza taka wiertnica z mocowaniem 5/4 cala np. Yato YT-81980 to 
koszt ok. 800zł. Wiertło koronowe ok. 350-400zł.
Tyle, że jest to wiertnica do wiercenia tylko i wyłącznie na na mokro. 
Tyle, że w suporexie czy w pustaku da się tym wywiercić na sucho. W 
betonie tylko i wyłącznie na mokro.
Typowe wiertnice do wiercenia na sucho to już koszt powyżej 2000zł. np. 
Wabrotech WT160/2PD
Tą wiertnicą można wiercić zarówno na mokro jak i na sucho z możliwością 
użycia mikroudaru.
Osobiście posiadam kilka wiertnic m.in. ww Yato i Wabrotech. Jak jesteś 
w stanie je wykorzystać to polecam, zwłaszcza Wabrotech.

Można jeszcze kupić otwornicę z nasypem diamentowym lub borazonowym do 
wiercenia w płytkach ceramicznych, cegle i betonie, montowaną na zwykłej 
szlifierce kątowej 125 lub 230 z mocowaniem na gwint M14. Do tego 
przedłużki. Jednorazowo wierci się ok. 5cm i stopniowo wybija się środek.
Do tych otwornic są też uchwyty do mocowania w zwykłych wkrętarkach  z 
mocowaniem hexagonalnym lub na SDS-Plus.

W dniu .09.2024 o 17:05 Uzytkownik <adres@serwer.pl> pisze:

> W dniu 12.07.2024 o 12:09, heby pisze:
>> Cześć.
>>  Jak tanio i łatwo wykonać *równo* otwór w betonie komórkowym  
>> (suporex)? Długość 250, średnica 100mm. Fajnie, jak by po operacji była  
>> minimalna ilośc pyłu. Ściana pomalowana, polewanie wodą nie wchodzi w  
>> grę.
>>  Widzę otwornice diamentowe o odpowiedniej długości, ale to drogie  
>> jest. A to przecież prawie masło, aż szkoda na to pieniędzy. Z drugiej  
>> strony, jesli ma być równo i czysto to może nie ma wyjścia?
>>  Przebijanie się na wylot młotem to ostateczność. Miejsce widoczne.
>>  Jakieś kreatywne pomysły?
>
> Znaleźć najbliższą wypożyczalnię i wypożyczyć wiertnicę z otwornicą  
> (czyli wiertłem koronowym) o odpowiedniej średnicy do wiercenia na sucho  
> oraz odkurzacz budowlany.
> Albo zlecić robotę jakiemuś hydraulikowi, który dysponuje takim  
> sprzętem. Przewiercenie takiej ściany to mniej niż 5 minut roboty.
> Wypożyczalnie liczą kasę za wypożyczenie + zużycie wiertła.
>
> Inwestowanie w taki sprzęt do jednorazowej roboty nie ma najmniejszego  
> sensu.
> Najtańsza taka wiertnica z mocowaniem 5/4 cala np. Yato YT-81980 to  
> koszt ok. 800zł. Wiertło koronowe ok. 350-400zł.
> Tyle, że jest to wiertnica do wiercenia tylko i wyłącznie na na mokro.  
> Tyle, że w suporexie czy w pustaku da się tym wywiercić na sucho. W  
> betonie tylko i wyłącznie na mokro.
> Typowe wiertnice do wiercenia na sucho to już koszt powyżej 2000zł. np.  
> Wabrotech WT160/2PD
> Tą wiertnicą można wiercić zarówno na mokro jak i na sucho z możliwością  
> użycia mikroudaru.
> Osobiście posiadam kilka wiertnic m.in. ww Yato i Wabrotech. Jak jesteś  
> w stanie je wykorzystać to polecam, zwłaszcza Wabrotech.
>
> Można jeszcze kupić otwornicę z nasypem diamentowym lub borazonowym do  
> wiercenia w płytkach ceramicznych, cegle i betonie, montowaną na zwykłej  
> szlifierce kątowej 125 lub 230 z mocowaniem na gwint M14. Do tego  
> przedłużki. Jednorazowo wierci się ok. 5cm i stopniowo wybija się środek.
> Do tych otwornic są też uchwyty do mocowania w zwykłych wkrętarkach  z  
> mocowaniem hexagonalnym lub na SDS-Plus.
>
W suporeksie, jak budżet ma znaczenie to można zwykłym wiertłem "widiowym"  
fi10 z biedry zrobić nawierty na wylot (posiłkując się odkurzaczem domowym  
starego typu) w odstępie co 1 cm po narysowanym obwodzie. Po nawierceniu  
całego obwodu powkładać wiertło do wywierconych otworów i też przy pomocy  
odkurzacza (do odbioru pyłu oczywiście) poszerzyć otwory ruszając wiertłem  
na boki. Powinno się udać, koszty minimalne (ze dwa worki odkurzacza do  
wymiany) - całośc max 30 min.

TG

W dniu .09.2024 o 17:55 Tomasz Gorbaczuk <gorbi@adres.pl> pisze:


> W suporeksie, jak budżet ma znaczenie to można zwykłym wiertłem  
> "widiowym" fi10 z biedry zrobić nawierty na wylot (posiłkując się  
> odkurzaczem domowym starego typu) w odstępie co 1 cm po narysowanym  
> obwodzie. Po nawierceniu całego obwodu powkładać wiertło do wywierconych  
> otworów i też przy pomocy odkurzacza (do odbioru pyłu oczywiście)  
> poszerzyć otwory ruszając wiertłem na boki. Powinno się udać, koszty  
> minimalne (ze dwa worki odkurzacza do wymiany) - całośc max 30 min.


Ale teraz dopiero zobaczyłem, że Heby pytał 12.07 - pewnie już dał radę z  
tym otworem :-)

TG

W dniu 05.09.2024 o 17:57, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .09.2024 o 17:55 Tomasz Gorbaczuk <gorbi@adres.pl> pisze:
> 
> 
>> W suporeksie, jak budżet ma znaczenie to można zwykłym wiertłem 
>> "widiowym" fi10 z biedry zrobić nawierty na wylot (posiłkując się 
>> odkurzaczem domowym starego typu) w odstępie co 1 cm po narysowanym 
>> obwodzie. Po nawierceniu całego obwodu powkładać wiertło do 
>> wywierconych otworów i też przy pomocy odkurzacza (do odbioru pyłu 
>> oczywiście) poszerzyć otwory ruszając wiertłem na boki. Powinno się 
>> udać, koszty minimalne (ze dwa worki odkurzacza do wymiany) - całośc 
>> max 30 min.
> 
> 
> Ale teraz dopiero zobaczyłem, że Heby pytał 12.07 - pewnie już dał radę 
> z tym otworem :-)
> 
> TG

Na upartego to by i łyżką wydłubał :)
Ale z tymi nawiertami to raczej średnio dokładnie wychodzi.
Jeżeli zaś chodzi o robienie otworów wiertnicami to powiem Ci, że od 
czasu jak kupiłem pierwszą wiertnicę to stwierdziłem: "jaki ja głupi 
byłem wcześniej, że tak się pier...oliłem kując młotami czy też różnymi 
otwornicami widiowymi na SDS-MAX oraz SDS-Plus, oraz nawiercając wiertłami".
W wielkiej płycie kuło się ciężkimi młotami udarowymi Bosch, zmieniając 
ze 2-3 sztuki, bo się grzały, a przy tym masa syfu, kurzu oraz z jednej 
i z drugiej strony nierówne krawędzie.

Obecnie mam kilka wiertnic i wiertła koronowe od 30mm do 202mm.
Najgrubszą ścianę jaką przewiercałem to ścina podwójna pomiędzy dwoma 
domami (bliźniaki) - łącznie ponad 1m grubości ścian. Trochę było zabawy 
tylko z wyciągnięciem odciętego wałka, bo wiertło miało głębokość 
zagłębiania 45cm. Ale dorobiłem taką przyssawkę do odkurzacza 
budowlanego i nią wyciągałem te odłamane kawałki.
Wiertła koronowe tną wszystko: cegłę, gazobeton, beton, beton zbrojony. 
Raz nawet przeciąłem na pół pręt zbrojeniowy wzdłuż o długości ponad 
30cm. Zajęło to ok. 30-40 min. pracy wiertnicy. Nie licząc przerw 
potrzebnych na opróżnianie odkurzacza z wody. Pręt grubości ok. 20mm. Na 
wiertle nie zrobiło to nawet wrażenia. Tyle, że znacznie wolniej szło 
niż przewiercenie samego betonu bez prętów. No i oczywiście wiercenie z 
wodą. Ale mam też do tego odpowiednie przyssawki, które zbierają wodę i 
pył odkurzaczem budowlanym.
U klientów także to robi wrażenie jak się wierci otwory w stropie czy w 
ścianach np. pod kominy kotłów gazowych, a przy tym nawet się nie 
nakurzy. Robota na dwa odkurzacze budowlane. Jeden ciągnie pył poprzez 
otwornicę i wiertnicę, a drugi odkurzacz z przyssawką wciąga kurz ten, 
który powstaje na zewnątrz wiertła.
Ludzie wystraszeni, że będzie demolka, a tu przyjeżdża ekipa, rozkłada 
dywanik, niczego nie zabezpiecza foliami i wychodzi po robocie nie 
pozostawiając nawet po sobie kurzu, a otwory idealnie równe :)

W dniu .09.2024 o 19:14 Uzytkownik <adres@serwer.pl> pisze:

> W dniu 05.09.2024 o 17:57, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> W dniu .09.2024 o 17:55 Tomasz Gorbaczuk <gorbi@adres.pl> pisze:
>>
>>> W suporeksie, jak budżet ma znaczenie to można zwykłym wiertłem  
>>> "widiowym" fi10 z biedry zrobić nawierty na wylot (posiłkując się  
>>> odkurzaczem domowym starego typu) w odstępie co 1 cm po narysowanym  
>>> obwodzie. Po nawierceniu całego obwodu powkładać wiertło do  
>>> wywierconych otworów i też przy pomocy odkurzacza (do odbioru pyłu  
>>> oczywiście) poszerzyć otwory ruszając wiertłem na boki. Powinno się  
>>> udać, koszty minimalne (ze dwa worki odkurzacza do wymiany) - całośc  
>>> max 30 min.
>>   Ale teraz dopiero zobaczyłem, że Heby pytał 12.07 - pewnie już dał  
>> radę z tym otworem :-)
>>  TG
>
> Na upartego to by i łyżką wydłubał :)
> Ale z tymi nawiertami to raczej średnio dokładnie wychodzi.
> Jeżeli zaś chodzi o robienie otworów wiertnicami to powiem Ci, że od  
> czasu jak kupiłem pierwszą wiertnicę to stwierdziłem: "jaki ja głupi  
> byłem wcześniej, że tak się pier...oliłem kując młotami czy też różnymi  
> otwornicami widiowymi na SDS-MAX oraz SDS-Plus, oraz nawiercając  
> wiertłami".

Dokładnie tak samo stwierdziłem ostatnio. Musiałem w któryś weekend  
(sobota) zamontować 3 klimatyzatory. Na tą okoliczność też kupiłem  
wiertnicę i wiertło koronowe fi52. Idzie jak w masło w żelbecie "wielkiej  
płyty".
Technologia idzie do przodu i trzeba z tego korzystać. Koszty tych  
"wynalazków" nie są jakieś powalające a skrócają robotę w bardzo znaczącym  
zakresie.

Przeszedłem też z wieloma narzędziami na zasilanie akumulatorowe - mam  
małe młotki makity, które na jednym aku 6Ah mogą wiercić otwory fi 8-10 w  
żelbecie praktycznie całą dniówkę. Dla mnie rewelacja.

TG