🚀 go-pugleaf

W dniu 14.05.2024 o 18:29, ptoki pisze:
> Czy taki producent to jakis sensowny wybor czy jednak lepiej celowac w 
> cos markowego (panasonic, lg itp)?
> 
> Dostalem wycene i sie zastanawiam na ile toto warte tej ceny.
> 
Jaki typ, moc i cena?

-- 
Janusz

On 2024-05-14 15:47, Janusz wrote:
> W dniu 14.05.2024 o 18:29, ptoki pisze:
>> Czy taki producent to jakis sensowny wybor czy jednak lepiej celowac w 
>> cos markowego (panasonic, lg itp)?
>>
>> Dostalem wycene i sie zastanawiam na ile toto warte tej ceny.
>>
> Jaki typ, moc i cena?
> 
Sie dowiem dokladniej jutro :)
Napisali mi ze 10kW za 55kpln.
Nie wiem jeszcze jak to jest rozbite na instalacje, bojlery itp...

Artysty przyslali mi te wycene w postaci 6 linijek tekstu w mailu.
Nie mam wielkich nadziei na ich profesjonalizm ale chcialem zawczasu sie 
dowiedziec czy ten producent to jakas pasc, chinczyk czy cos sensownego.

-- 
Lukasz

W dniu 2024-05-14 o 23:02, ptoki pisze:
> Sie dowiem dokladniej jutro :)
> Napisali mi ze 10kW za 55kpln.
> Nie wiem jeszcze jak to jest rozbite na instalacje, bojlery itp...

Za tyle to spokojnie można Panasa zamontować a nie chińszczyznę.
Ale przydałby się cały zakres oferty :>

L.

On 15.05.2024 08:22, Lisciasty wrote:
> Za tyle to spokojnie można Panasa zamontować a nie chińszczyznę.
> Ale przydałby się cały zakres oferty :>

Z Panasami to jest tak, że albo tego zamontowali setki tysięcy w Polsce 
albo ja bym nie pokładał za wielkich nadziei w specjalnie lepszą jakość.

Na jakie forum o PC nie wejdziesz, to zawsze ktoś ma problem z Panasem. 
Choćby taki, że z fabrycznym oprogramowaniem przełączanie zaworu 4D 
następowało za szybko i u niektórych się ten zawór "zawiesił". Jak 
wzywałeś serwis co roku jak producent przykazał i miałeś szczęście, to 
wgrali aktualizację. Ale pewnie do tej pory setki osób czeka na swoją kolej.

-- 
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Użytkownik ptoki ptoki@email.pl ...

> Czy taki producent to jakis sensowny wybor czy jednak lepiej
> celowac w cos markowego (panasonic, lg itp)?
> 
> Dostalem wycene i sie zastanawiam na ile toto warte tej ceny.
> 

To sa pompy które udaja ze maja taka moc.
Zobacz ile ta pompa ma mocy przy -10 czy -15.
Samsung, panas, mitsu, stiebel, daikin - podejrzewam ze jak dobrze 
poszukasz to znajdziesz w tej samej cenie cos markowego.

Ale najwazniejsze to spojrzec na tabele i zobaczyc realne parametry.
A jak chcesz tanio to kup monoblok sprsun i zamontuj po kosztach sam - 
tu na grupie jest nawet jeden uzytkownik i sobie chwali.

Skad jestes?

-- 
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Prawda cierpi od zbyt wielu analiz."
Frank Herbert

W dniu 2024-05-15 o 08:30, Mateusz Bogusz pisze:
> Z Panasami to jest tak, że albo tego zamontowali setki tysięcy w Polsce 
> albo ja bym nie pokładał za wielkich nadziei w specjalnie lepszą jakość.\

Hę? Nie rozumiem :>

> Na jakie forum o PC nie wejdziesz, to zawsze ktoś ma problem z Panasem. 

To chyba mało czytasz o chińskich klonach :>

> Choćby taki, że z fabrycznym oprogramowaniem przełączanie zaworu 4D 
> następowało za szybko i u niektórych się ten zawór "zawiesił".

Nie słyszałem o tym, ale poprawiałem jednego panasa po paprokach którzy 
nie potrafili podłączyć prawidłowo zaworu bo kupili jakiś zamiennik (nie 
żeby Panas był "oryginałem", to brandowany Honeywell) i zawór otwierał 
się tylko w jedną stronę a w drugą już nie chciał.
Sygnał na zmianę położenia zaworu trwa naprawdę długo i ciężko chyba 
znaleźć na rynku coś co się w tym czasie nie przełączy.

> Jak wzywałeś serwis co roku jak producent przykazał i miałeś szczęście, to 
> wgrali aktualizację. Ale pewnie do tej pory setki osób czeka na swoją 
> kolej.

Panas robi zdalny update, o ile się ma podłączenie do internetów.

L.

Lisciasty napisał:

> To chyba mało czytasz o chińskich klonach :>

Ja czytałem o kanadyjskich klonach. Te są najsłynniejsze. Liściaste.

-- 
Jarek

Tue, 14 May 2024 16:02:50 -0500, ptoki 

> Napisali mi ze 10kW za 55kpln.
> Nie wiem jeszcze jak to jest rozbite na instalacje, bojlery itp...
> 
> Artysty przyslali mi te wycene w postaci 6 linijek tekstu w mailu.
> Nie mam wielkich nadziei na ich profesjonalizm ale chcialem zawczasu sie 
> dowiedziec czy ten producent to jakas pasc, chinczyk czy cos sensownego.

Chińczyk po prostu, sprzęt bez szaleństw, ale za 55kzł, nawet z buforem 
pod kalafiory, to przegięcie. LG 7kW AiO z zasobnikiem 160L montowałem
niedawno za 35 brutto pod podłogówkę w nowym domu (więc bez bufora).  
Nawet jeśli dodać do tego bufor, i podbić moc do tych 10, to maks. 45.

-- 
Pozdor
Myjk

Wed, 15 May 2024 08:22:33 +0200, Lisciasty 

> Za tyle to spokojnie można Panasa zamontować a nie chińszczyznę.
> Ale przydałby się cały zakres oferty :>

Ale Panas to nie jakieś szaleństwo, przecież to poziom 
cenowy LG/Samsung. Za 55 to jakiś Bosch albo Buderus.

-- 
Pozdor
Myjk

On 2024-05-15 06:59, Budzik wrote:
> Użytkownik ptoki ptoki@email.pl ...
> 
>> Czy taki producent to jakis sensowny wybor czy jednak lepiej
>> celowac w cos markowego (panasonic, lg itp)?
>>
>> Dostalem wycene i sie zastanawiam na ile toto warte tej ceny.
>>
> 
> To sa pompy które udaja ze maja taka moc.
> Zobacz ile ta pompa ma mocy przy -10 czy -15.

No wlasnie widze ale nie wiem z czym porownac.

> Samsung, panas, mitsu, stiebel, daikin - podejrzewam ze jak dobrze
> poszukasz to znajdziesz w tej samej cenie cos markowego.
> 
> Ale najwazniejsze to spojrzec na tabele i zobaczyc realne parametry.
> A jak chcesz tanio to kup monoblok sprsun i zamontuj po kosztach sam -
> tu na grupie jest nawet jeden uzytkownik i sobie chwali.
> 
> Skad jestes?
> 
Slask
-- 
Lukasz

W dniu 16.05.2024 o 13:44, Myjk pisze:
> Tue, 14 May 2024 16:02:50 -0500, ptoki
> 
>> Napisali mi ze 10kW za 55kpln.
>> Nie wiem jeszcze jak to jest rozbite na instalacje, bojlery itp...
>>
>> Artysty przyslali mi te wycene w postaci 6 linijek tekstu w mailu.
>> Nie mam wielkich nadziei na ich profesjonalizm ale chcialem zawczasu sie
>> dowiedziec czy ten producent to jakas pasc, chinczyk czy cos sensownego.
> 
> Chińczyk po prostu, sprzęt bez szaleństw, ale za 55kzł, nawet z buforem
> pod kalafiory, to przegięcie. LG 7kW AiO z zasobnikiem 160L montowałem
> niedawno za 35 brutto pod podłogówkę w nowym domu (więc bez bufora).
> Nawet jeśli dodać do tego bufor, i podbić moc do tych 10, to maks. 45.
> 
Jak znam życie to będzie cena pod dopłaty.

-- 
Janusz

On 16.05.2024 07:26, Lisciasty wrote:
>> Z Panasami to jest tak, że albo tego zamontowali setki tysięcy w 
>> Polsce albo ja bym nie pokładał za wielkich nadziei w specjalnie 
>> lepszą jakość.\
> 
> Hę? Nie rozumiem :>

Dużo się naczytałem więc albo odsetek awarii jest małe ale sporo tego 
zainstalowane albo...jakość nie lepsza od chińczyków.

> Panas robi zdalny update, o ile się ma podłączenie do internetów. 

Ciekaw jestem, ci wszyscy ludzie co na wsiach dofinansowania wzięli i im 
panasy założyli...

Tak swoją drogą, w lepszym chińczyku są podzespoły takie jak sprężarka 
panasa lub mitsu, pompa grundfosa, zawór jakiś włoski (już nie pamiętam) 
a sterownik z większą ilością opcji niż droższe PC od panasa, lg czy mitsu.

Ja mam wrażenie, że w tej grze "o zielone" to Azja gra już od dawna a to 
Europa się dołącza do stolika. Piszecie że chiński szajs, a oni AC w 
domach mieli kiedy u nas z wungla na gaz ludzie zaczynali się przesiadać.

-- 
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

On 16.05.2024 15:02, Janusz wrote:
>> Chińczyk po prostu, sprzęt bez szaleństw, ale za 55kzł, nawet z buforem
>> pod kalafiory, to przegięcie. LG 7kW AiO z zasobnikiem 160L montowałem
>> niedawno za 35 brutto pod podłogówkę w nowym domu (więc bez bufora).
>> Nawet jeśli dodać do tego bufor, i podbić moc do tych 10, to maks. 45.
>>
> Jak znam życie to będzie cena pod dopłaty.

W 2016 do domu jako klienta detalicznego, NIBE dało mi ofertę na 
gruntówkę 9kW (samo urządzenie, bez montażu, bez kotłowni, buforów, bez 
prac ziemnych) za 80tys zł x-D

Nie wiem czy wtedy pan odleciał czy ja po prostu nie jestem klientem 
takich marek. Ale od tamtego czasu chińczyk za 1/4 tej ceny - póki co - 
robi robotę.

Tak podałem, jakby ktoś chciał napisać że kiedyś ceny były inne bo 
chcieli sprzedać, a teraz ludzie muszą kupować.

-- 
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

On 16.05.2024 14:54, ptoki wrote:
>> To sa pompy które udaja ze maja taka moc.
>> Zobacz ile ta pompa ma mocy przy -10 czy -15.
> 
> No wlasnie widze ale nie wiem z czym porownac.

Najważniejsze to w zasadzie, zbierz najpierw do wora to czego serwis 
masz pod nosem i dopiero z tego wybieraj.

Nie twierdzę, żeby zakładać jakąś ponadprzeciętną awaryjność ale jeżeli 
chcesz się tym grzać w zimie, to lepsze (IMHO) trochę mniej renomowane 
urządzenie ale z serwisem najdalej na jutro, niż markowe z serwisem na 
za kilka dni i dojazdem 300km serwisanta, po drodze zahaczając o jedyny 
w Polsce magazyn producenta.

-- 
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Fri, 17 May 2024 08:59:32 +0200, Mateusz Bogusz 

> W 2016 do domu jako klienta detalicznego, NIBE dało mi ofertę na 
> gruntówkę 9kW (samo urządzenie, bez montażu, bez kotłowni, buforów, bez 
> prac ziemnych) za 80tys zł x-D
> 
> Nie wiem czy wtedy pan odleciał czy ja po prostu nie jestem klientem 
> takich marek. Ale od tamtego czasu chińczyk za 1/4 tej ceny - póki co - 
> robi robotę.

Ale że sama jednostka chińska za 20 tys.? Ja w 2019 kupiłem polskiego 
Apica 9kW za 15 brutto (już wraz z softstartem). ecpopol-system
czy ekontech podobne pieniądze kosztował. I też działa, mimo
że mi taktuje na CWU (aktualnie pompa ma już ze 14kW mocy
a zasobnik tylko 300L z wężownicą 3m2), bo moja żona lubi 
się we wrzątku kąpać. ;P

-- 
Pozdor
Myjk

On 2024-05-17 01:59, Mateusz Bogusz wrote:
> On 16.05.2024 15:02, Janusz wrote:
>>> Chińczyk po prostu, sprzęt bez szaleństw, ale za 55kzł, nawet z buforem
>>> pod kalafiory, to przegięcie. LG 7kW AiO z zasobnikiem 160L montowałem
>>> niedawno za 35 brutto pod podłogówkę w nowym domu (więc bez bufora).
>>> Nawet jeśli dodać do tego bufor, i podbić moc do tych 10, to maks. 45.
>>>
>> Jak znam życie to będzie cena pod dopłaty.
> 
> W 2016 do domu jako klienta detalicznego, NIBE dało mi ofertę na 
> gruntówkę 9kW (samo urządzenie, bez montażu, bez kotłowni, buforów, bez 
> prac ziemnych) za 80tys zł x-D
> 
> Nie wiem czy wtedy pan odleciał czy ja po prostu nie jestem klientem 
> takich marek. Ale od tamtego czasu chińczyk za 1/4 tej ceny - póki co - 
> robi robotę.
> 
> Tak podałem, jakby ktoś chciał napisać że kiedyś ceny były inne bo 
> chcieli sprzedać, a teraz ludzie muszą kupować.
> 

Nawet dzis to jak sie o gruntowce mowi to robia pod gorke.
-Oj panie to trzeba warunki wodne sprawdzic!
-Pacz pan, tu jest studnia. Lustro na 4 metrach. A w piwnicy mokro.

-Oj panie, to by trzeba wiercic!
-Moj szwagier ma taka wiertnice.

-Oj panie, to jataniej 70 tysiecy!

I tak do zajebania.
Oni chca szybko z magazynu przywiezc, dwie dziury w scianie zrobic, 4 
rurki podpiac, skasowac wyplate i uciekac.

Dzis gadalem z ichnim inzynierem. Sie nie dogadal z sprzedawca, odemnie 
sie dowiedzial kluczowych rzeczy.
Ech....

-- 
Lukasz

On 2024-05-17 02:07, Mateusz Bogusz wrote:
> On 16.05.2024 14:54, ptoki wrote:
>>> To sa pompy które udaja ze maja taka moc.
>>> Zobacz ile ta pompa ma mocy przy -10 czy -15.
>>
>> No wlasnie widze ale nie wiem z czym porownac.
> 
> Najważniejsze to w zasadzie, zbierz najpierw do wora to czego serwis 
> masz pod nosem i dopiero z tego wybieraj.
> 
> Nie twierdzę, żeby zakładać jakąś ponadprzeciętną awaryjność ale jeżeli 
> chcesz się tym grzać w zimie, to lepsze (IMHO) trochę mniej renomowane 
> urządzenie ale z serwisem najdalej na jutro, niż markowe z serwisem na 
> za kilka dni i dojazdem 300km serwisanta, po drodze zahaczając o jedyny 
> w Polsce magazyn producenta.
> 
Racja.

Choc mysle zeby jakis kociol na drewno miec bo jak widze te wyliczenia 
co sa robione to mi sie deczko nie spina i ze 2m3 drewna bym jednak w 
piwnicy chcial na taka okazje jak piszesz i na zime jak przycisnie.

I chyba tak zrobie. Koszt niewielki a spokoj duzy.


-- 
Lukasz

On 17.05.2024 11:57, Myjk wrote:
> Ale że sama jednostka chińska za 20 tys.? Ja w 2019 kupiłem polskiego
> Apica 9kW za 15 brutto (już wraz z softstartem).

Chińska inwerterowa 11kW za 18,5 tys z "rozruchem".

> I też działa, mimo
> że mi taktuje na CWU (aktualnie pompa ma już ze 14kW mocy
> a zasobnik tylko 300L z wężownicą 3m2), bo moja żona lubi 
> się we wrzątku kąpać.

Jak taktuje na CWU? Temperatura skroplonego czynnika dochodzi do granicy 
pracy dla koperty (czynnika), a zadana (dla CWU) jeszcze nie osiągnięta 
- o to Ci chodzi?

Ja mam zbiornik z jedną wężownica 3,8m2 i mimo że w wymaganiach 
producenta była minimalna powierzchnia wymiany 3,2m2 to mam wrażenie że 
spokojnie mogłaby być większa. Ale ja grzeje w granicach 42-46 (w 
zależności od lato-zima) to nie dochodzę do granicznych temperatur dla 
czynnika.

-- 
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Sun, 19 May 2024 15:49:42 +0200, Mateusz Bogusz 

> Chińska inwerterowa 11kW za 18,5 tys z "rozruchem".

A, no to ja mam onoffa z softstartem. Inwerter kosztował 
+4k co było bezsensownym kosztem przy gruntówce, ale 
odejmując softstart to wychodziła jak Twoja chińska.

>> I też działa, mimo
>> że mi taktuje na CWU (aktualnie pompa ma już ze 14kW mocy
>> a zasobnik tylko 300L z wężownicą 3m2), bo moja żona lubi 
>> się we wrzątku kąpać.
> 
> Jak taktuje na CWU? Temperatura skroplonego czynnika dochodzi do granicy 
> pracy dla koperty (czynnika), a zadana (dla CWU) jeszcze nie osiągnięta 
> - o to Ci chodzi?

Tak, ale jak pisałem moja żona lubi wrzątek na siebie lać 
i jeszcze sobie kazała kabinę zamknąć praktycznie na szczelnie. ;P

> Ja mam zbiornik z jedną wężownica 3,8m2 i mimo że w wymaganiach 
> producenta była minimalna powierzchnia wymiany 3,2m2 to mam wrażenie że 
> spokojnie mogłaby być większa. Ale ja grzeje w granicach 42-46 (w 
> zależności od lato-zima) to nie dochodzę do granicznych temperatur dla 
> czynnika.

Moja dochodzi do szczytu, formalnie maks. ma 42, 
więc żeby ją oszukać to wtykam termometr na dolną gilzę.

-- 
Pozdor
Myjk

On 20.05.2024 19:19, Myjk wrote:
> Moja dochodzi do szczytu, formalnie maks. ma 42,
> więc żeby ją oszukać to wtykam termometr na dolną gilzę.

42C woda na wyjściu? Jaki masz czynnik? Ja mam R410A.

-- 
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Tue, 21 May 2024 08:43:05 +0200, Mateusz Bogusz 

> 42C woda na wyjściu? Jaki masz czynnik? Ja mam R410A.

Taki sam. To wina starego sterownika COMPIT, 
w nowszych już można ustawić dowolną po zmianie
domyśnej wartości w ustawieniach serwisowych.

-- 
Pozdor
Myjk

On 21.05.2024 08:45, Myjk wrote:
>> 42C woda na wyjściu? Jaki masz czynnik? Ja mam R410A.
> Taki sam. To wina starego sterownika COMPIT,
> w nowszych już można ustawić dowolną po zmianie
> domyśnej wartości w ustawieniach serwisowych.

Właśnie m.in. to miałem na myśli pisząc kilka postów wcześniej

> Ja mam wrażenie, że w tej grze "o zielone" to Azja gra już od dawna a to Europa się dołącza do stolika. Piszecie że chiński szajs, a oni AC w domach mieli kiedy u nas z wungla na gaz ludzie zaczynali się przesiadać.

Bierzesz urządzenie z chiń i tam na sterowniku można ustawić:

- jeden obieg CO,
- drugi obieg CO (zapotrzebowanie na wysoką temperaturę np. grzejniki),
- trzeci obieg (CWU)
- każdy z tych obiegów można skonfigurować z dowolną konstelacją trzech 
wyjść na zasilanie pomp obiegowych
- trzy przekaźniki na załączenie trzech różnych grzałek np. wewnętrzna 
grzałka, dodatkowa dla CO, dla CWU i konfiguracja w jakich warunkach 
mają się załączać
- każdy z obiegów sterowany oddzielnym terminarzem w sterowniku
- ale do tego wyprowadzone trzy wejścia przekaźników "bezpotencjałowych" 
żeby podłączyć własną automatykę: czy grzać CO, czy chłodzić CO, czy 
zapotrzebowanie na wysoką temperaturę
- kolejny przekaźnik do konfiguracji PRACA STOP (np. sterowanie przy 
połączeniu z PV lub UPS)
- każdy z nich można skonfigurować na sterowniku czy domyślny stan 
otwarty/zamknięty
- sterownik przy zadanych parametrach np. poniżej temperatury może 
kolejnym przekaźnikiem załączyć urządzenie zewnętrzne np. kocioł - 
konfigurujesz czy jako wspomaganie (pracują razem) czy PC ma się wtedy 
wyłączyć
- oddzielnym harmonogram do ustawienia pracy z obniżoną temperaturą
- praca na krzywej grzewczej, stałej temperaturze, czujniku pokojowym 
lub zewnętrznym termostacie
- opcjonalny moduł WiFi (jeżeli podłączony pod płytę główną)
- czasowe wygrzewanie "przeciw legionelli"
- jakieś opcje "wygrzewania jastrychu" z konfigurowalnym harmonogramem i 
krzywą grzania
- możliwość skonfigurowania zaworu przełączającego obiegi: ile czasu w 
minutach na przełączenie, czy stan domyślny podaj napięcie/nie podawaj 
napięcia
- możliwość ustawienia czy w przypadku "awarii sprężarki" ma grzać 
podłączonymi grzałkami czy nie
- w trybie serwisowym: możliwość zmiany prędkości wentylatora 
(predefiniowane wartości), logiki odszraniania, obsługa drugiego 
wentylatora (choć ja mam jeden)

I jeszcze coś tam jest, ale wszystkiego nie pamiętam.

Generalnie ma się wrażenie, że sterownik generyczny - żeby złożyć PC z 
dostępnych komponentów, a potem to skonfigurować wedle potrzeb.

-- 
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz