🚀 go-pugleaf

On Fri, 15 Mar 2024 14:22:28 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
> W listopadzie zeszłego roku 6-letnia pralka samsunga zaczęła zacinać się 
> w trakcie prania - przestawała cokolwiek robić, zatrzymywała się.

Ale szajs :-)

> Dwa tygodnie temu zaczęła mieć problemy z odpompowywaniem wody - zamiast 
> odpompować nic nie robiła, po czym kontynuowała pranie (a wody w bębnie 
> coraz więcej). Za każdym razem obrócenie o część obrotu wirnikiem 

wirnik pompy?

> (wcześniej oczywiście zabawa ze spuszczeniem przez wężyk...) sprawiało, 
> że następnym razem pompa ruszała - po trzecim razie wymieniłem pompę i 
> ponownie działa.

Interesujące.

> Ale przy okazji, pytanie o starą pompę - rozebrałem ją 
> https://i.ibb.co/hFH6zYR/pompa.jpg i przyznam że jestem nawet 
> zaskoczony. Konstrukcja wygląda na dość toporną. Za specjalnie brudu czy 
> rdzy tam nie było. Wirnik poruszał się lekko, z charakterystycznymi dla 
> magnesów przeskokami. Te ostatnie też całe.
> 
> Dlaczego więc ma problemy ze startem i po podaniu zasilania co któryś 
> raz nie rusza? Usterka w komponencie elektrycznym?

A nowa rusza, ze starym sterownikiem?

Jesli dobrze widzę, to są tam dwa bieguny magnetyczne.
To moze miec problem z ruszeniem :-)
Ale jej chyba wszystko jedno w którą stronę się będzie krecic,
to i problem mniejszy. Byc może jest też sztuczka znana z zegarków.

Sterownik nie jest jakis cwany, że zaczyna od małej częstotliwości,
a potem rośnie? 
No ale jak rozumiem - sterownik nową pompą kręci.

Jak mam strzelać:
-zwarcie w cewkach,
-osłabione magnesy w wirniku,
-jakies zacięcie w wirniku ... ale jeśli dobrze rozumiem - kręciłeś
wirnikiem ?

Złożyc, zobaczyć czy działa :-)

Dziwne tylko ze przepełniała wodę - powinna miec stosowny czujnik.
błąd programisty? 

J.

W dniu 15.03.2024 o 14:22, Mateusz Bogusz pisze:

> Ale przy okazji, pytanie o starą pompę - rozebrałem ją 
> https://i.ibb.co/hFH6zYR/pompa.jpg i przyznam że jestem nawet 
> zaskoczony. Konstrukcja wygląda na dość toporną. Za specjalnie brudu czy 
> rdzy tam nie było. Wirnik poruszał się lekko, z charakterystycznymi dla 
> magnesów przeskokami. Te ostatnie też całe.
> 
> Dlaczego więc ma problemy ze startem i po podaniu zasilania co któryś 
> raz nie rusza? Usterka w komponencie elektrycznym?
> 
Te pompy BLDC mają chyba elektronikę zalaną razem z cewkami do 
sterowania polem magnetycznym. Sądzę że coś się tam spaliło.

-- 
LordBluzg®🇵🇱
                         <<<ƧiԳ ćɒdɘႱ i Putina i ęjcaredefnoK>>>

W dniu 15.03.2024 o 14:22, Mateusz Bogusz pisze:
> W listopadzie zeszłego roku 6-letnia pralka samsunga zaczęła zacinać się 
> w trakcie prania - przestawała cokolwiek robić, zatrzymywała się.
> 
> Miałem już ją wymienić, ale po odłączeniu wszystkich wtyczek od 
> sterownika, wyczyszczeniu ich (dwa gniazda były lekko zielone) i 
> podłączeniu, zaczęła póki co działać ponownie.
> 
> Dwa tygodnie temu zaczęła mieć problemy z odpompowywaniem wody - zamiast 
> odpompować nic nie robiła, po czym kontynuowała pranie (a wody w bębnie 
> coraz więcej). Za każdym razem obrócenie o część obrotu wirnikiem 
> (wcześniej oczywiście zabawa ze spuszczeniem przez wężyk...) sprawiało, 
> że następnym razem pompa ruszała - po trzecim razie wymieniłem pompę i 
> ponownie działa.
> 
> Na pytanie postawione w temacie, jeszcze nie potrafię odpowiedzieć. 
> Zależy jak długo podziała teraz. Licząc tylko po cenie, jak podziała rok 
> to zwróci się naprawa.
> 
> Ale przy okazji, pytanie o starą pompę - rozebrałem ją 
> https://i.ibb.co/hFH6zYR/pompa.jpg i przyznam że jestem nawet 
> zaskoczony. Konstrukcja wygląda na dość toporną. Za specjalnie brudu czy 
> rdzy tam nie było. Wirnik poruszał się lekko, z charakterystycznymi dla 
> magnesów przeskokami. Te ostatnie też całe.
> 
> Dlaczego więc ma problemy ze startem i po podaniu zasilania co któryś 
> raz nie rusza? Usterka w komponencie elektrycznym?

Często jest to czujnik poziomu wody. Drobiazg łatwy do wymiany, więc od 
tego bym zaczął. U mnie pomogło.

-- 
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!
Wolę Rosję jako wroga niż Ukrainę jako przyjaciela.

W dniu 15.03.2024 o 16:18, Wiesiaczek pisze:
> W dniu 15.03.2024 o 14:22, Mateusz Bogusz pisze:
>> W listopadzie zeszłego roku 6-letnia pralka samsunga zaczęła zacinać 
>> się w trakcie prania - przestawała cokolwiek robić, zatrzymywała się.
>>
>> Miałem już ją wymienić, ale po odłączeniu wszystkich wtyczek od 
>> sterownika, wyczyszczeniu ich (dwa gniazda były lekko zielone) i 
>> podłączeniu, zaczęła póki co działać ponownie.
>>
>> Dwa tygodnie temu zaczęła mieć problemy z odpompowywaniem wody - 
>> zamiast odpompować nic nie robiła, po czym kontynuowała pranie (a wody 
>> w bębnie coraz więcej). Za każdym razem obrócenie o część obrotu 
>> wirnikiem (wcześniej oczywiście zabawa ze spuszczeniem przez wężyk...) 
>> sprawiało, że następnym razem pompa ruszała - po trzecim razie 
>> wymieniłem pompę i ponownie działa.
>>
>> Na pytanie postawione w temacie, jeszcze nie potrafię odpowiedzieć. 
>> Zależy jak długo podziała teraz. Licząc tylko po cenie, jak podziała 
>> rok to zwróci się naprawa.
>>
>> Ale przy okazji, pytanie o starą pompę - rozebrałem ją 
>> https://i.ibb.co/hFH6zYR/pompa.jpg i przyznam że jestem nawet 
>> zaskoczony. Konstrukcja wygląda na dość toporną. Za specjalnie brudu 
>> czy rdzy tam nie było. Wirnik poruszał się lekko, z 
>> charakterystycznymi dla magnesów przeskokami. Te ostatnie też całe.
>>
>> Dlaczego więc ma problemy ze startem i po podaniu zasilania co któryś 
>> raz nie rusza? Usterka w komponencie elektrycznym?
> 
> Często jest to czujnik poziomu wody. Drobiazg łatwy do wymiany, więc od 
> tego bym zaczął. U mnie pomogło.
> 
Tam jest areostat, czujnik poziomu wody połączony wężykiem z bębnem.
Jak wężyk przytkany to cuda się dzieją...

Trzeba na początek sprawdzić wężyk.
-- 
pzdr, j.r.

W dniu 15.03.2024 o 14:22, Mateusz Bogusz pisze:
> W listopadzie zeszłego roku 6-letnia pralka samsunga zaczęła zacinać się 
> w trakcie prania - przestawała cokolwiek robić, zatrzymywała się.
> 
> Miałem już ją wymienić, ale po odłączeniu wszystkich wtyczek od 
> sterownika, wyczyszczeniu ich (dwa gniazda były lekko zielone) i 
> podłączeniu, zaczęła póki co działać ponownie.
> 
> Dwa tygodnie temu zaczęła mieć problemy z odpompowywaniem wody - zamiast 
> odpompować nic nie robiła, po czym kontynuowała pranie (a wody w bębnie 
> coraz więcej). Za każdym razem obrócenie o część obrotu wirnikiem 
> (wcześniej oczywiście zabawa ze spuszczeniem przez wężyk...) sprawiało, 
> że następnym razem pompa ruszała - po trzecim razie wymieniłem pompę i 
> ponownie działa.
> 
> Na pytanie postawione w temacie, jeszcze nie potrafię odpowiedzieć. 
> Zależy jak długo podziała teraz. Licząc tylko po cenie, jak podziała rok 
> to zwróci się naprawa.
> 
> Ale przy okazji, pytanie o starą pompę - rozebrałem ją 
> https://i.ibb.co/hFH6zYR/pompa.jpg i przyznam że jestem nawet 
> zaskoczony. Konstrukcja wygląda na dość toporną. Za specjalnie brudu czy 
> rdzy tam nie było. Wirnik poruszał się lekko, z charakterystycznymi dla 
> magnesów przeskokami. Te ostatnie też całe.
> 
> Dlaczego więc ma problemy ze startem i po podaniu zasilania co któryś 
> raz nie rusza? Usterka w komponencie elektrycznym?
> 
Osobiście mam taką politykę: jak w domu się coś elektrycznego zepsuje i 
naprawa jest w miarę łatwa i nie wymaga mojego zbytniego zaangażowania 
czasowego i finansowego to naprawiam.
Ale moje zdanie jest takie że jak jakiś sprzęt domowy wytrzyma powyżej 
10 lat to jest udany egzemplarz.
Ale mając takie podejście moja druga połówka nie jest zbyt zadowolona 
ponieważ uważa że mamy stare sprzęty.

Wracając do Twojej pralki.
6 lat to słabo.
Nie wiem ile zapłaciłeś za tę nową pompę, ale tak jak piszesz, jeżeli 
wytrzyma minimum rok to i tak dobrze. Ta Twoja pralka to trochę kicha 
skoro po 6 latach zaśniedziały w niej styki i nie wiadomo co za chwilę 
wyskoczy.

Wydaje mi się że obecnie dzisiaj zakupy takich sprzętów to loteria. 
Zależna od konkretnego egzemplarza. Nie ma zbytnio co sugerować się 
marką czy ceną.

Sceptycznie jednak podchodzę do marek ewidentnie Chińskich jak Hisense, 
TCL itp.

In pl.misc.elektronika J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

>> W listopadzie zeszłego roku 6-letnia pralka samsunga zaczęła zacinać się 
>> w trakcie prania - przestawała cokolwiek robić, zatrzymywała się.
> 
> Ale szajs :-)

Nie znajdziesz drugiego szajsu takiego jak Ardo vel "proud to be entirely 
conceived and made in Italy". Miałem w poprzednim mieszkaniu. Pralka się 
losowo włączała i wyłączała, bo programator (którego jednym z ustawień 
było "off") był rezystancyjny i zasyfiałe styki zmieniały rezystancję. 
Programator wymieniłem, chwilę podziałał (parę miesięcy) i było to samo.

Co do tematu, czy się opłaca, czy się nie opłaca. Jak się jest hobbystą, a 
czas ma się darmowy, to się opłaca. Ostatecznie można wywalić sterownik, 
podpiąć silnik, pompę itd. do wyłączników i zrobić pralkę sterowaną 
ręcznie :)

> Ale jej chyba wszystko jedno w którą stronę się będzie krecic,
> to i problem mniejszy. Byc może jest też sztuczka znana z zegarków.

Pompie wody? Raczej nie. Kojarzę, że ona w normalnej pralce w jednym 
kierunku odpompowuje wodę, a w drugim pompuje w obiegu zamkniętym tę, 
która naleciała do bębna. Tylko nie wiem (albo nie doczytałem, albo nie 
pamiętam), jak się wybiera kierunek (jaki tam jest silnik).

-- 
Przychodzi facet do sąsiada ze skargą, że jego pies zagryzł mu króliki. A sąsiad na to, że króliki go prowokowały.
- Jak to, "prowokowały"?
- No tak agresywnie noskami ruszały...

Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> Wrote in message:r
> W listopadzie zeszłego roku 6-letnia pralka samsunga zaczęła zacinać się w trakcie prania - przestawała cokolwiek robić, zatrzymywała się.Miałem już ją wymienić, ale po odłączeniu wszystkich wtyczek od sterownika, wyczyszczeniu ich (dwa gniazda były lekko zielone) i podłączeniu, zaczęła póki co działać ponownie.Dwa tygodnie temu zaczęła mieć problemy z odpompowywaniem wody - zamiast odpompować nic nie robiła, po czym kontynuowała pranie (a wody w bębnie coraz więcej). Za każdym razem obrócenie o część obrotu wirnikiem (wcześniej oczywiście zabawa ze spuszczeniem przez wężyk...) sprawiało, że następnym razem pompa ruszała - po trzecim razie wymieniłem pompę i ponownie działa.Na pytanie postawione w temacie, jeszcze nie potrafię odpowiedzieć. Zależy jak długo podziała teraz. Licząc tylko po cenie, jak podziała rok to zwróci się naprawa.Ale przy okazji, pytanie o starą pompę - rozebrałem ją https://i.ibb.co/hFH6zYR/pompa.jpg i przyznam że jestem nawet zaskoczony. Konstrukcja wygląda na dość toporną. Za specjalnie brudu czy rdzy tam nie było. Wirnik poruszał się lekko, z charakterystycznymi dla magnesów przeskokami. Te ostatnie też całe.Dlaczego więc ma problemy ze startem i po podaniu zasilania co któryś raz nie rusza? Usterka w komponencie elektrycznym?

Czy się opłaca zależy od ceny pralki i pewnie producenta.

Swoją pralko-suszarkę Boscha chciałem naprawić bo cena nowej to
 jednak spory koszt.
U mnie producent zintegrował czasowa bombę logiczna w sterowniku
 zasilania. Odkryta przez przypadek. Zamiast 4 koła zł wydałem 50
 zł na przetwornice i 2 kondziolki + przerwanie obwodu anteny
 Wi-Fi.



-- Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz


-- 
Pozdrawiam - titanus

W dniu 15-03-2024 o 20:52, pytajacy pisze:
> W dniu 15.03.2024 o 14:22, Mateusz Bogusz pisze:
>> W listopadzie zeszłego roku 6-letnia pralka samsunga zaczęła zacinać 
>> się w trakcie prania - przestawała cokolwiek robić, zatrzymywała się.
>>
>> Miałem już ją wymienić, ale po odłączeniu wszystkich wtyczek od 
>> sterownika, wyczyszczeniu ich (dwa gniazda były lekko zielone) i 
>> podłączeniu, zaczęła póki co działać ponownie.
>>
>> Dwa tygodnie temu zaczęła mieć problemy z odpompowywaniem wody - 
>> zamiast odpompować nic nie robiła, po czym kontynuowała pranie (a wody 
>> w bębnie coraz więcej). Za każdym razem obrócenie o część obrotu 
>> wirnikiem (wcześniej oczywiście zabawa ze spuszczeniem przez wężyk...) 
>> sprawiało, że następnym razem pompa ruszała - po trzecim razie 
>> wymieniłem pompę i ponownie działa.
>>
>> Na pytanie postawione w temacie, jeszcze nie potrafię odpowiedzieć. 
>> Zależy jak długo podziała teraz. Licząc tylko po cenie, jak podziała 
>> rok to zwróci się naprawa.
>>
>> Ale przy okazji, pytanie o starą pompę - rozebrałem ją 
>> https://i.ibb.co/hFH6zYR/pompa.jpg i przyznam że jestem nawet 
>> zaskoczony. Konstrukcja wygląda na dość toporną. Za specjalnie brudu 
>> czy rdzy tam nie było. Wirnik poruszał się lekko, z 
>> charakterystycznymi dla magnesów przeskokami. Te ostatnie też całe.
>>
>> Dlaczego więc ma problemy ze startem i po podaniu zasilania co któryś 
>> raz nie rusza? Usterka w komponencie elektrycznym?
>>
> Osobiście mam taką politykę: jak w domu się coś elektrycznego zepsuje i 
> naprawa jest w miarę łatwa i nie wymaga mojego zbytniego zaangażowania 
> czasowego i finansowego to naprawiam.
> Ale moje zdanie jest takie że jak jakiś sprzęt domowy wytrzyma powyżej 
> 10 lat to jest udany egzemplarz.
> Ale mając takie podejście moja druga połówka nie jest zbyt zadowolona 
> ponieważ uważa że mamy stare sprzęty.
> 
> Wracając do Twojej pralki.
> 6 lat to słabo.

Obecnie to raczej dobrze.
Poprzednia wytrzymała mi mniej więcej tyle, ale po wymianie łożysk i 
roku dogorywania (wywalania różnicówki na końcu).

Potem były trzy następne, zepsute od początku (wirowanie jak praca młota 
pneumatycznego, typowy problem LG) - oddałem badziewia do sklepu.

W dniu 16.03.2024 o 05:14, Arnold Ziffel pisze:
>> Ale jej chyba wszystko jedno w którą stronę się będzie krecic,
>> to i problem mniejszy. Byc może jest też sztuczka znana z zegarków.
> Pompie wody? Raczej nie. Kojarzę, że ona w normalnej pralce w jednym
> kierunku odpompowuje wodę, a w drugim pompuje w obiegu zamkniętym tę,
> która naleciała do bębna. Tylko nie wiem (albo nie doczytałem, albo nie
> pamiętam), jak się wybiera kierunek (jaki tam jest silnik).
Nie, to w zmywarce tak jest, w pralce woda krąży tylko kręcona bębnem, 
pompa tylko odpompywuje, widać to zresztą po zdjęciach wirnika i korpusu.

-- 
Janusz

> Czy się opłaca zależy od ceny pralki i pewnie producenta.
> 
> Swoją pralko-suszarkę Boscha chciałem naprawić bo cena nowej to
>   jednak spory koszt.
> U mnie producent zintegrował czasowa bombę logiczna w sterowniku
>   zasilania. Odkryta przez przypadek. Zamiast 4 koła zł wydałem 50
>   zł na przetwornice i 2 kondziolki + przerwanie obwodu anteny
>   Wi-Fi.

Napisz coś więcej bo mnie zaciekawiłeś. U mnie pralka z góry ładowana 
Zanussi wytrzymała 16lat, obecna mam 2 lata i już jej górna pokrywa 
rdzewieje, długo nie wytrzyma tym bardziej że juz zaczyna 'wyrzucać' 
różnicówkę jak się za wysoka temp ustawi.

-- 
Janusz

Sat, 16 Mar 2024 09:44:01 +0100, w <ut3m4h$47g$1$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

> > Wracając do Twojej pralki.
> > 6 lat to słabo.
> 
> Obecnie to raczej dobrze.
> Poprzednia wytrzymała mi mniej więcej tyle, ale po wymianie łożysk i 
> roku dogorywania (wywalania różnicówki na końcu).

6 lat to bardzo słabo.
Beko mam już więcej, a absolutnie nic nie było robione, a lekko nie ma.

W dniu 16-03-2024 o 16:07, radekp@konto.pl pisze:
> Sat, 16 Mar 2024 09:44:01 +0100, w <ut3m4h$47g$1$Cav@news.chmurka.net>,
> Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):
> 
>>> Wracając do Twojej pralki.
>>> 6 lat to słabo.
>>
>> Obecnie to raczej dobrze.
>> Poprzednia wytrzymała mi mniej więcej tyle, ale po wymianie łożysk i
>> roku dogorywania (wywalania różnicówki na końcu).
> 
> 6 lat to bardzo słabo.
> Beko mam już więcej,

Pewnie dlatego.
Kupisz nowszą to pogadamy.

Kiedyś trochę inaczej trwałość wyglądała.

> Swoją pralko-suszarkę Boscha chciałem naprawić bo cena nowej to
>   jednak spory koszt.
> U mnie producent zintegrował czasowa bombę logiczna w sterowniku
>   zasilania. Odkryta przez przypadek. Zamiast 4 koła zł wydałem 50
>   zł na przetwornice i 2 kondziolki + przerwanie obwodu anteny
>   Wi-Fi.
wot? czemu przerwanie obwodu anteny?
wez to opisz:) zaciekawiłeś mnie:)


-- 
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
www.avast.com

Sat, 16 Mar 2024 16:18:55 +0100, w <ut4d90$n4g$1$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

> W dniu 16-03-2024 o 16:07, radekp@konto.pl pisze:
> > Sat, 16 Mar 2024 09:44:01 +0100, w <ut3m4h$47g$1$Cav@news.chmurka.net>,
> > Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):
> > 
> >>> Wracając do Twojej pralki.
> >>> 6 lat to słabo.
> >>
> >> Obecnie to raczej dobrze.
> >> Poprzednia wytrzymała mi mniej więcej tyle, ale po wymianie łożysk i
> >> roku dogorywania (wywalania różnicówki na końcu).
> > 
> > 6 lat to bardzo słabo.
> > Beko mam już więcej,
> 
> Pewnie dlatego.
> Kupisz nowszą to pogadamy.
> 
> Kiedyś trochę inaczej trwałość wyglądała.

Różnie bywa.
Zmywarka Whirlpoola przetrwała prawie 20 lat, ale naprawy kosztowały drugie
tyle. A tania nie była.
Tutaj naprawiacza od Amiki (po 6 latach pomimo reanimacji była zdechnięta,
zresztą drzwi miały już inny kolor niż obudowa) polecił Beko.

In pl.misc.elektronika Janusz <janusz_k@o2.pl> wrote:

> Nie, to w zmywarce tak jest, w pralce woda krąży tylko kręcona bębnem, 
> pompa tylko odpompywuje, widać to zresztą po zdjęciach wirnika i 
> korpusu.

Znalazłem gdzie to widziałem:

https://home.howstuffworks.com/washer4.htm

The rest of the plumbing system, the part that recirculates the water and 
the part that drains it, involves the pump.

In the picture above, you can see how the pump is hooked up. This pump is 
actually two separate pumps in one: The bottom half of the pump is hooked 
up to the drain line, while the top half recirculates the wash water. So 
how does the pump decide whether to pump the water out the drain line or 
back into the wash tub?

This is where one of the neat tricks of the washing machine comes in: The 
motor that drives the pump can reverse direction. It spins one way when 
the washer is running a wash cycle and recirculating the water; and it 
spins the other way when the washer is doing a spin cycle and draining the 
water.

Let's take a closer look at the pump: Pump

If you look carefully, you can see the vanes of the bottom layer of the 
pump. When water enters the pump's inlet, these vanes, or fins, push the 
water around and force it back out of the pump by way of the outlet. This 
type of pump can operate in both directions -- which port is the inlet and 
which is the outlet depends on which direction the pump is spinning in.

Take another look at the pump. If the pump spins clockwise, the bottom 
pump sucks water from the bottom of the wash tub and forces it out the 
drain hose, and the top pump tries to suck air from the top of the wash 
tub and force it back up through the bottom, so that no water 
recirculation takes place.

If the pump spins counter-clockwise, the top pump sucks water from the 
bottom of the tub and pumps it back up to the top, and the bottom pump 
tries to pump water from the drain hose back into the bottom of the tub. 
There is actually a little bit of water in the drain hose, but the pump 
doesn't have the power to force much of it back into the tub.

-- 
Wchodzi zajączek do baru, podciąga rękawy i krzyczy:
- Kto zbił mojego brata?
- Ja! - wstaje zza stołu niedźwiedź. -A o co chodzi?
- A o nic, dobrze zrobiłeś.

On 15.03.2024 15:43, J.F wrote:
>> Dwa tygodnie temu zaczęła mieć problemy z odpompowywaniem wody - zamiast
>> odpompować nic nie robiła, po czym kontynuowała pranie (a wody w bębnie
>> coraz więcej). Za każdym razem obrócenie o część obrotu wirnikiem
> wirnik pompy?

Tak, po wykręceniu filtra i poruszenie wirnikiem w prawo lub w lewo 
powodowało że ta stara pompa ruszyła - przynajmniej kilka następnym razy.

>> Dlaczego więc ma problemy ze startem i po podaniu zasilania co któryś 
>> raz nie rusza? Usterka w komponencie elektrycznym?
> 
> A nowa rusza, ze starym sterownikiem?

Tak, po wymianie od dwóch tygodni codziennego prania chodzi wszystko 
prawidłowo.

> Sterownik nie jest jakis cwany, że zaczyna od małej częstotliwości,
> a potem rośnie? 

Ta pompka jest na 220-240V 50Hz (na naklejce znamionowej). To chyba nie 
ma tam żadnego sterowania poza jest napięcie/nie ma.

> No ale jak rozumiem - sterownik nową pompą kręci.

Kręci.

> Jak mam strzelać:
> -zwarcie w cewkach,

Chyba na to wychodzi, bo reszta wygląda ok.

> -osłabione magnesy w wirniku,
> -jakies zacięcie w wirniku ... ale jeśli dobrze rozumiem - kręciłeś
> wirnikiem ?
> 
> Złożyc, zobaczyć czy działa 🙂

Wyczyszczona i złożona, nie działa (znaczy, nadal się zacina - ma 
problem ze startem i buczy).

> Dziwne tylko ze przepełniała wodę - powinna miec stosowny czujnik.
> błąd programisty? 

Nie wiem co masz na myśli. Nalała pierwszy raz po włączeniu prania, 
potem drugi do płukania i wody było do 1/3 wysokości bębna. I w tej 
wodzie stała - zatrzymała się przed wirowaniem i tak stała, nie 
wyświetlając żadnego błędu.

-- 
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

On 15.03.2024 16:13, LordBluzg®🇵🇱 wrote:
>> Dlaczego więc ma problemy ze startem i po podaniu zasilania co któryś 
>> raz nie rusza? Usterka w komponencie elektrycznym?
>>
> Te pompy BLDC mają chyba elektronikę zalaną razem z cewkami do 
> sterowania polem magnetycznym. Sądzę że coś się tam spaliło.

Magnes w kształcie podkowy wyjmuje się z tego plastiku, ale on sam 
wygląda na nierozbieralny (ten z którego wystają piny do podania napięcia).

Hmm, ta pompa jest opisana Input: 220-240V 50Hz, max. 75C - czy to 
oznacza że sterownikiem przekazuje jej po prostu napięcie z sieci czy 
jakoś nim steruje?

Wiesz, dociekam czy te cewki uszkodziły się z zużycia, czy też sterownik 
może być tutaj winowajcą i wykończy tęż nową ;-)

-- 
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

On 15.03.2024 20:52, pytajacy wrote:
> Osobiście mam taką politykę: jak w domu się coś elektrycznego zepsuje i 
> naprawa jest w miarę łatwa i nie wymaga mojego zbytniego zaangażowania 
> czasowego i finansowego to naprawiam.

A jak określasz łatwość naprawy? Zapytam przewrotnie ;-)

Bo ja póki co z większością usterek, które mi się zdarzyły spotykam się 
pierwszy raz - PC, WM, w posiadanych wcześniej i aktualnym samochodzie 
także (poza kapciem) żadna usterka nie powtórzyła mi się jeszcze dwa 
razy, teraz pralka...Zawsze najpierw trzeba coś rozebrać (a nie zawsze 
jest to oczywiste jak), a potem poszukać trochę po omacku żeby w takim 
wypadku stwierdzić czy jest sens brnąć dalej.

> Ale moje zdanie jest takie że jak jakiś sprzęt domowy wytrzyma powyżej 
> 10 lat to jest udany egzemplarz.

Też tak zakładam. Jakby miała naście lat, a nie 6 to pewnie już by nowa 
stała. Ale jak popatrzyłem na bęben, zajrzałem do środka, pasek jak 
nowy, silnik czysty, szczotki grube, prowadnice chodzą leciutko...to tak 
żal mi się zrobiło. Gadamy tyle o ekologi, każdy jest za, to dlaczego w 
gruncie sprawny sprzęt tylko z jakąś drobną usterką ma trafić na 
śmietnik? Chociaż spróbuję - myślę.

> Ale mając takie podejście moja druga połówka nie jest zbyt zadowolona 
> ponieważ uważa że mamy stare sprzęty.

Ja nie pytałem, ale zdążyła powiedzieć "nareszcie będę mogła wyprać te 
koce w pralce" zanim zaczęła działa ponownie.

> Wracając do Twojej pralki.
> 6 lat to słabo.

Też mi się tak wydaje, a przynajmniej tak być nie powinno.

-- 
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

W dniu 2024-03-17 o 09:34, Mateusz Bogusz pisze:
> Wyczyszczona i złożona, nie działa (znaczy, nadal się zacina - ma 
> problem ze startem i buczy).

Ta konstrukcja powinna mieć luz ileś stopni obrotu.
Znaczy jak weźmiesz w łapy magnes/rotor, powinieneś bez trudu przekręcić 
łopatki o ileś stopni tak 20-40 stopni. Bez tego luzu ma prawo buczeć, 
nie wejść na obroty. Ten typ tak ma.

W dniu 17.03.2024 o 10:30, Mateusz Bogusz pisze:
> On 15.03.2024 20:52, pytajacy wrote:
>> Osobiście mam taką politykę: jak w domu się coś elektrycznego zepsuje 
>> i naprawa jest w miarę łatwa i nie wymaga mojego zbytniego 
>> zaangażowania czasowego i finansowego to naprawiam.
> 
> A jak określasz łatwość naprawy? Zapytam przewrotnie ;-)
Że np. nie muszę rozkręcać połowy pralki. Poprzednią pralkę miałem 
Polar-a i wytrzymała 13 lat. Jedyną jej usterką była potrzeba 
kilkukrotnej wymiany kondensatora do silnika potrzebnego do wirowania. 
Wymiana kondensatora była łatwa ponieważ obracałem pralkę i był przy
zewnętrznej krawędzi więc nic nie musiałem rozkręcać. Ale na koniec jej 
życia jak nie pomogła wymiana kondensatora to kupiłem nową bo 
stwierdziłem że po 13 latach nie warto się doktoryzować.

> Bo ja póki co z większością usterek, które mi się zdarzyły spotykam się 
> pierwszy raz - PC, WM, w posiadanych wcześniej i aktualnym samochodzie 
> także (poza kapciem) żadna usterka nie powtórzyła mi się jeszcze dwa 
> razy, teraz pralka...Zawsze najpierw trzeba coś rozebrać (a nie zawsze 
> jest to oczywiste jak), a potem poszukać trochę po omacku żeby w takim 
> wypadku stwierdzić czy jest sens brnąć dalej.
Samochodu nie naprawiam, ponieważ nie mam gdzie i nie mam na to ochoty. 
Naprawiam samochód u uczciwego mechanika.


>> Ale moje zdanie jest takie że jak jakiś sprzęt domowy wytrzyma powyżej 
>> 10 lat to jest udany egzemplarz.
> 
> Też tak zakładam. Jakby miała naście lat, a nie 6 to pewnie już by nowa 
> stała. Ale jak popatrzyłem na bęben, zajrzałem do środka, pasek jak 
> nowy, silnik czysty, szczotki grube, prowadnice chodzą leciutko...to tak 
> żal mi się zrobiło. Gadamy tyle o ekologi, każdy jest za, to dlaczego w 
> gruncie sprawny sprzęt tylko z jakąś drobną usterką ma trafić na 
> śmietnik? Chociaż spróbuję - myślę.
Też tak mam, po co wyrzucać skoro jeszcze sprzęt nie zniszczony. I wtedy 
rozkminiam, że może dałoby się to łatwo naprawić...
Teraz też  mam pralkę Polara, już 10 lat, jak kupowałem to była to 
najtańsza pralka w EuroRtvAgd. I na razie działa bez usterek. Jedynie co 
robię to za każdym razem nastawiam wirowanie na 800 aby zbyt szybko nie 
zajeździć łożysk (max i domyślne jej obroty wirowania to 1200).

>> Ale mając takie podejście moja druga połówka nie jest zbyt zadowolona 
>> ponieważ uważa że mamy stare sprzęty.
> 
> Ja nie pytałem, ale zdążyła powiedzieć "nareszcie będę mogła wyprać te 
> koce w pralce" zanim zaczęła działa ponownie.
Kobiety mają atechniczne podejście do rzeczywistości.

W dniu 17.03.2024 o 03:12, Arnold Ziffel pisze:
>> Nie, to w zmywarce tak jest, w pralce woda krąży tylko kręcona bębnem,
>> pompa tylko odpompywuje, widać to zresztą po zdjęciach wirnika i
>> korpusu.
> Znalazłem gdzie to widziałem:
> 
> https://home.howstuffworks.com/washer4.htm
Wszystko fajnie ale to zupełnie inna pompa, ta co dał na zdjęciach Autor 
jest zwykłą odśrodkową i to jeszcze tak zrobioną że obojętnie w którą 
się stronę kręci przepływ jest zawsze w jednym kierunku.

-- 
Janusz

W dniu 17.03.2024 o 09:41, Mateusz Bogusz pisze:
> 
> Hmm, ta pompa jest opisana Input: 220-240V 50Hz, max. 75C - czy to 
> oznacza że sterownikiem przekazuje jej po prostu napięcie z sieci czy 
> jakoś nim steruje?
> Tam nie ma żadnego sterownika, to zwykły silnik asynchroniczny z przesunięciem fazy za pomocą zwartego zwoju, tyle że tutaj jest to zalane i nic nie widać, tylko bieguny, mam podobnie zrobiona pompę do CWU. 

> Wiesz, dociekam czy te cewki uszkodziły się z zużycia, czy też sterownik 
> może być tutaj winowajcą i wykończy tęż nową 😉
Ja myślę że panewki już są zatarte od brudu lub zużycia, pompa musi być 
zalana żeby się kręciła, podobnie jak np pompy obiegowe CO które mają 
też podobne ceramiczne panewki, puszczanie ich na 'sucho' uszkadza te 
panewki.

-- 
Janusz

In pl.misc.elektronika Janusz <janusz_k@o2.pl> wrote:

>> https://home.howstuffworks.com/washer4.htm
> Wszystko fajnie ale to zupełnie inna pompa, ta co dał na zdjęciach Autor 
> jest zwykłą odśrodkową i to jeszcze tak zrobioną że obojętnie w którą 
> się stronę kręci przepływ jest zawsze w jednym kierunku.

Możliwe. W pralkach, które miałem, też nigdy nie słyszałem pracy pompy 
podczas prania (tylko podczas odpompowywania wody), więc może po prostu 
w U, S i A mają inne pralki.

-- 
Na egzaminie na uczelnie o profilu informatycznym pytaja się nowego
kandydata jakie zna komedy jakiegos jezyka programowania.
- Gora, dol, lewo, prawo i fajer....

W dniu 17.03.2024 o 18:19, Arnold Ziffel pisze:
> In pl.misc.elektronika Janusz <janusz_k@o2.pl> wrote:
> 
>>> https://home.howstuffworks.com/washer4.htm
>> Wszystko fajnie ale to zupełnie inna pompa, ta co dał na zdjęciach Autor
>> jest zwykłą odśrodkową i to jeszcze tak zrobioną że obojętnie w którą
>> się stronę kręci przepływ jest zawsze w jednym kierunku.
> 
> Możliwe. W pralkach, które miałem, też nigdy nie słyszałem pracy pompy
> podczas prania (tylko podczas odpompowywania wody), więc może po prostu
> w U, S i A mają inne pralki.

Podczas prania nie, ale podczas napełniania wodą tak. Aby wypłukać 
proszek, który wpadł do pompy na początku pobierania wody.

Paweł

On 17.03.2024 13:06, pytajacy wrote:
>> A jak określasz łatwość naprawy? Zapytam przewrotnie 😉
> Że np. nie muszę rozkręcać połowy pralki. Poprzednią pralkę miałem 
> Polar-a i wytrzymała 13 lat. Jedyną jej usterką była potrzeba 
> kilkukrotnej wymiany kondensatora do silnika potrzebnego do wirowania. 
> Wymiana kondensatora była łatwa ponieważ obracałem pralkę i był przy
> zewnętrznej krawędzi więc nic nie musiałem rozkręcać. Ale na koniec jej 
> życia jak nie pomogła wymiana kondensatora to kupiłem nową bo 
> stwierdziłem że po 13 latach nie warto się doktoryzować.

Haha! Gdyby u mnie chodziło o kondensator, to z pewnością miałbym już 
nową pralkę. Chociażby dlatego że nie miałbym pojęcia, że przyczyną jest 
kondensator ;-)

> Samochodu nie naprawiam, ponieważ nie mam gdzie i nie mam na to ochoty. Naprawiam samochód u uczciwego mechanika. 

U mnie w rodzinie od strony żony, jak nie umiesz naprawić samochodu, 
zbić altany w ogrodzie czy uwędzić szynek, to krzywo patrzą. Żeby wkupić 
się w łaski, trzeba się szybko uczyć.

> Jedynie co robię to za każdym razem nastawiam wirowanie na 800 aby zbyt szybko nie zajeździć łożysk (max i domyślne jej obroty wirowania to 1200). 

Temperatury 60C też nie przekraczamy.

> Kobiety mają atechniczne podejście do rzeczywistości. 

Eee, tam gdzie to one muszą naprawić np. kupić nowe garnki, to już 
uważają żeby nie rysować metalowym po dnie czy patelni ;-)

-- 
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

W dniu 17.03.2024 o 18:45, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 17.03.2024 o 18:19, Arnold Ziffel pisze:
>> In pl.misc.elektronika Janusz <janusz_k@o2.pl> wrote:
>>
>>>> https://home.howstuffworks.com/washer4.htm
>>> Wszystko fajnie ale to zupełnie inna pompa, ta co dał na zdjęciach Autor
>>> jest zwykłą odśrodkową i to jeszcze tak zrobioną że obojętnie w którą
>>> się stronę kręci przepływ jest zawsze w jednym kierunku.
>>
>> Możliwe. W pralkach, które miałem, też nigdy nie słyszałem pracy pompy
>> podczas prania (tylko podczas odpompowywania wody), więc może po prostu
>> w U, S i A mają inne pralki.
> 
> Podczas prania nie, ale podczas napełniania wodą tak. Aby wypłukać 
> proszek, który wpadł do pompy na początku pobierania wody.
Jeszcze się z taka nie spotkałem, najczęściej jest tak ukształtowana 
dysza że wypłukuje proszek ciśnieniem wody
z sieci. Widziałem też 'rozdzielacz' wodny napędzany ciśnieniem który 
wybierał przergódki.

-- 
Janusz

W dniu 17.03.2024 o 19:31, Mateusz Bogusz pisze:
> On 17.03.2024 13:06, pytajacy wrote:
>>> A jak określasz łatwość naprawy? Zapytam przewrotnie 😉
>> Że np. nie muszę rozkręcać połowy pralki. Poprzednią pralkę miałem 
>> Polar-a i wytrzymała 13 lat. Jedyną jej usterką była potrzeba 
>> kilkukrotnej wymiany kondensatora do silnika potrzebnego do wirowania. 
>> Wymiana kondensatora była łatwa ponieważ obracałem pralkę i był przy
>> zewnętrznej krawędzi więc nic nie musiałem rozkręcać. Ale na koniec 
>> jej życia jak nie pomogła wymiana kondensatora to kupiłem nową bo 
>> stwierdziłem że po 13 latach nie warto się doktoryzować.
> 
> Haha! Gdyby u mnie chodziło o kondensator, to z pewnością miałbym już 
> nową pralkę. Chociażby dlatego że nie miałbym pojęcia, że przyczyną jest 
> kondensator ;-)
To że ten model nie wiruje bo przyczyną jest najprawdopodobniej 
kondensator to wyczytałem na elektrodzie. Zaryzykowałem i się udało i 
tak kilka razy.

>> Samochodu nie naprawiam, ponieważ nie mam gdzie i nie mam na to 
>> ochoty. Naprawiam samochód u uczciwego mechanika. 
> U mnie w rodzinie od strony żony, jak nie umiesz naprawić samochodu, 
> zbić altany w ogrodzie czy uwędzić szynek, to krzywo patrzą. Żeby wkupić 
> się w łaski, trzeba się szybko uczyć.
Wydaje mi się że ile małżeństw z dłuższym stażem to tyle historii, 
zależności i wpływów rodzinnych. Każdy ma swoje przejścia z którymi się 
musi zmierzyć aby drugiej połówce udowodnić że życie może wyglądać 
inaczej. A i tak wszystkiego nie da się zmienić do końca.

> 
>> Jedynie co robię to za każdym razem nastawiam wirowanie na 800 aby 
>> zbyt szybko nie zajeździć łożysk (max i domyślne jej obroty wirowania 
>> to 1200). 
> 
> Temperatury 60C też nie przekraczamy >
>> Kobiety mają atechniczne podejście do rzeczywistości. 
> 
> Eee, tam gdzie to one muszą naprawić np. kupić nowe garnki, to już 
> uważają żeby nie rysować metalowym po dnie czy patelni ;-)
Jak się wyda na coś kaskę z własnej kieszeni to wtedy się bardziej szanuje.

W dniu 17.03.2024 o 19:31, Mateusz Bogusz pisze:
> On 17.03.2024 13:06, pytajacy wrote:
>>> A jak określasz łatwość naprawy? Zapytam przewrotnie 😉
>> Że np. nie muszę rozkręcać połowy pralki. Poprzednią pralkę miałem 
>> Polar-a i wytrzymała 13 lat. Jedyną jej usterką była potrzeba 
>> kilkukrotnej wymiany kondensatora do silnika potrzebnego do wirowania. 
>> Wymiana kondensatora była łatwa ponieważ obracałem pralkę i był przy
>> zewnętrznej krawędzi więc nic nie musiałem rozkręcać. Ale na koniec 
>> jej życia jak nie pomogła wymiana kondensatora to kupiłem nową bo 
>> stwierdziłem że po 13 latach nie warto się doktoryzować.
> 
> Haha! Gdyby u mnie chodziło o kondensator, to z pewnością miałbym już 
> nową pralkę. Chociażby dlatego że nie miałbym pojęcia, że przyczyną jest 
> kondensator ;-)
W nowych i tak nie ma kondensatora w tym miejscu co w starych czyli do 
pracy silnika asynchronicznego. W nowych jest najczęściej silnik 
bocznikowy (jak w wiertarkach) sterowany triakiem i kontrolowany przez 
tacho, przez pasek napędza bęben.
> 
>> Samochodu nie naprawiam, ponieważ nie mam gdzie i nie mam na to 
>> ochoty. Naprawiam samochód u uczciwego mechanika. 
Trudno o takich. Dużo by opowiadać jak próbują naciągnąć.


> 
> U mnie w rodzinie od strony żony, jak nie umiesz naprawić samochodu, 
> zbić altany w ogrodzie czy uwędzić szynek, to krzywo patrzą. Żeby wkupić 
> się w łaski, trzeba się szybko uczyć.
I prawidłowo :) co to za facet co ma dwie lewe ręce :)

> 
>> Jedynie co robię to za każdym razem nastawiam wirowanie na 800 aby 
>> zbyt szybko nie zajeździć łożysk (max i domyślne jej obroty wirowania 
>> to 1200). 
> 
> Temperatury 60C też nie przekraczamy.
Dlatego ja kupuję ładowane z góry, nie trzeba się tyle zginać co na 
starość ma znaczenie no i łożyska pracują dużo dłużej, jeszcze nie 
musiałem w żadnej pralce zmieniać.



> 
>> Kobiety mają atechniczne podejście do rzeczywistości. 
> 
> Eee, tam gdzie to one muszą naprawić np. kupić nowe garnki, to już 
> uważają żeby nie rysować metalowym po dnie czy patelni ;-)
> 
Różne są, jedne mają to gdzieś inne pilnują, zależy jak się trafi, ja 
nie narzekam :)

-- 
Janusz

W dniu 17.03.2024 o 21:15, Janusz pisze:
> W dniu 17.03.2024 o 18:45, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 17.03.2024 o 18:19, Arnold Ziffel pisze:
>>> In pl.misc.elektronika Janusz <janusz_k@o2.pl> wrote:
>>>
>>>>> https://home.howstuffworks.com/washer4.htm
>>>> Wszystko fajnie ale to zupełnie inna pompa, ta co dał na zdjęciach 
>>>> Autor
>>>> jest zwykłą odśrodkową i to jeszcze tak zrobioną że obojętnie w którą
>>>> się stronę kręci przepływ jest zawsze w jednym kierunku.
>>>
>>> Możliwe. W pralkach, które miałem, też nigdy nie słyszałem pracy pompy
>>> podczas prania (tylko podczas odpompowywania wody), więc może po prostu
>>> w U, S i A mają inne pralki.
>>
>> Podczas prania nie, ale podczas napełniania wodą tak. Aby wypłukać 
>> proszek, który wpadł do pompy na początku pobierania wody.
> Jeszcze się z taka nie spotkałem, najczęściej jest tak ukształtowana 
> dysza że wypłukuje proszek ciśnieniem wody


Chyba nie o tym mowa. Skąd ciśnienie wody na dnie bębna i dalej w 
odpływie do pompy?

> z sieci. Widziałem też 'rozdzielacz' wodny napędzany ciśnieniem który 
> wybierał przergódki.
> 

Tak, dwa siury na raz na wyjściu daje jeden do przegródki z płynem.


RObert

W dniu 17.03.2024 o 09:41, Mateusz Bogusz pisze:
> On 15.03.2024 16:13, LordBluzg®🇵🇱 wrote:
>>> Dlaczego więc ma problemy ze startem i po podaniu zasilania co któryś 
>>> raz nie rusza? Usterka w komponencie elektrycznym?
>>>
>> Te pompy BLDC mają chyba elektronikę zalaną razem z cewkami do 
>> sterowania polem magnetycznym. Sądzę że coś się tam spaliło.
> 
> Magnes w kształcie podkowy wyjmuje się z tego plastiku, ale on sam 
> wygląda na nierozbieralny (ten z którego wystają piny do podania napięcia).
> 
> Hmm, ta pompa jest opisana Input: 220-240V 50Hz, max. 75C - czy to 
> oznacza że sterownikiem przekazuje jej po prostu napięcie z sieci czy 
> jakoś nim steruje?

Skoro tak jest opisana, to nie, nie steruje. Myślałem, że pompa ma inne 
zasilanie, DC.
> 
> Wiesz, dociekam czy te cewki uszkodziły się z zużycia, czy też sterownik 
> może być tutaj winowajcą i wykończy tęż nową ;-)
> 
Sterownik w tym przypadku nie ma znaczenia. To zwykły włącznik/wyłącznik.

-- 
LordBluzg®🇵🇱
                         <<<ƧiԳ ćɒdɘႱ i Putina i ęjcaredefnoK>>>

W dniu 17.03.2024 o 22:44, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 17.03.2024 o 21:15, Janusz pisze:
>> W dniu 17.03.2024 o 18:45, Paweł Pawłowicz pisze:
>>> W dniu 17.03.2024 o 18:19, Arnold Ziffel pisze:
>>>> In pl.misc.elektronika Janusz <janusz_k@o2.pl> wrote:
>>>>
>>>>>> https://home.howstuffworks.com/washer4.htm
>>>>> Wszystko fajnie ale to zupełnie inna pompa, ta co dał na zdjęciach 
>>>>> Autor
>>>>> jest zwykłą odśrodkową i to jeszcze tak zrobioną że obojętnie w którą
>>>>> się stronę kręci przepływ jest zawsze w jednym kierunku.
>>>>
>>>> Możliwe. W pralkach, które miałem, też nigdy nie słyszałem pracy pompy
>>>> podczas prania (tylko podczas odpompowywania wody), więc może po prostu
>>>> w U, S i A mają inne pralki.
>>>
>>> Podczas prania nie, ale podczas napełniania wodą tak. Aby wypłukać 
>>> proszek, który wpadł do pompy na początku pobierania wody.
>> Jeszcze się z taka nie spotkałem, najczęściej jest tak ukształtowana 
>> dysza że wypłukuje proszek ciśnieniem wody
> 
> 
> Chyba nie o tym mowa. Skąd ciśnienie wody na dnie bębna i dalej w 
> odpływie do pompy?
A po co tam ciśnienie? mowa była o pojemnikach na proszki a te sa na 
górze/szczycie pralki.



-- 
Janusz

W dniu 16.03.2024 o 05:14, Arnold Ziffel pisze:
>   Ardo vel "proud to be entirely
> conceived and made in Italy"
Z TV z tamtych czasów pamiętam slogan reklamowy "Włoski styl na dziś"
I ten styl mi się wtenczas podobał. Wszystkie pokrętła i chwyty były 
zlicowane z frontem pralki.
I chyba w tej pralce był tylko jeden elektrozawór. Sterowanie wodą do 
pojemników mechaniczne przesuwał programator.


Robert

W dniu 18.03.2024 o 09:39, Janusz pisze:
> W dniu 17.03.2024 o 22:44, Robert Wańkowski pisze:
>> W dniu 17.03.2024 o 21:15, Janusz pisze:
>>> W dniu 17.03.2024 o 18:45, Paweł Pawłowicz pisze:
>>>> W dniu 17.03.2024 o 18:19, Arnold Ziffel pisze:
>>>>> In pl.misc.elektronika Janusz <janusz_k@o2.pl> wrote:
>>>>>
>>>>>>> https://home.howstuffworks.com/washer4.htm
>>>>>> Wszystko fajnie ale to zupełnie inna pompa, ta co dał na zdjęciach 
>>>>>> Autor
>>>>>> jest zwykłą odśrodkową i to jeszcze tak zrobioną że obojętnie w którą
>>>>>> się stronę kręci przepływ jest zawsze w jednym kierunku.
>>>>>
>>>>> Możliwe. W pralkach, które miałem, też nigdy nie słyszałem pracy pompy
>>>>> podczas prania (tylko podczas odpompowywania wody), więc może po 
>>>>> prostu
>>>>> w U, S i A mają inne pralki.
>>>>
>>>> Podczas prania nie, ale podczas napełniania wodą tak. Aby wypłukać 
>>>> proszek, który wpadł do pompy na początku pobierania wody.
>>> Jeszcze się z taka nie spotkałem, najczęściej jest tak ukształtowana 
>>> dysza że wypłukuje proszek ciśnieniem wody
>>
>>
>> Chyba nie o tym mowa. Skąd ciśnienie wody na dnie bębna i dalej w 
>> odpływie do pompy?
> A po co tam ciśnienie? mowa była o pojemnikach na proszki a te sa na 
> górze/szczycie pralki.
> 
> 
> 
No nie, Paweł Pawłowicz pisze o proszku w pompie.


Robert

Pan Robert Wańkowski napisał:

> No nie, Paweł Pawłowicz pisze o proszku w pompie.

Gorzej jak pompa jest w proszku. Bez naprawy nijak.

-- 
Jarek

On Sat, 16 Mar 2024 04:14:23 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> In pl.misc.elektronika J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>>> W listopadzie zeszłego roku 6-letnia pralka samsunga zaczęła zacinać się 
>>> w trakcie prania - przestawała cokolwiek robić, zatrzymywała się.
>> 
>> Ale szajs :-)
> 
> Nie znajdziesz drugiego szajsu takiego jak Ardo vel "proud to be entirely 
> conceived and made in Italy".

Z włoskich rzeczy uważam pizze i wino.
Choc Beretta ponoc dobra.

A wk* się, jak mi się rozpadło w miarę nowe łożysko SKF.
Trzeba sprawdzać, czy nie "Made in Italy".

Ale ja tylko o o tym, ze u mnie pralka Gorjenie ma 20 lat ... i ciągle
dobra ...

>> Ale jej chyba wszystko jedno w którą stronę się będzie krecic,
>> to i problem mniejszy. Byc może jest też sztuczka znana z zegarków.
> 
> Pompie wody? Raczej nie. Kojarzę, że ona w normalnej pralce w jednym 
> kierunku odpompowuje wodę, a w drugim pompuje w obiegu zamkniętym tę, 
> która naleciała do bębna. 

Patrzę na wirnik ze zdjęcia - symetryczny.
Ale może ma dwie dziury wylotowe.

> Tylko nie wiem (albo nie doczytałem, albo nie 
> pamiętam), jak się wybiera kierunek (jaki tam jest silnik).

J.

On Sun, 17 Mar 2024 09:34:14 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
> On 15.03.2024 15:43, J.F wrote:
>>> Dlaczego więc ma problemy ze startem i po podaniu zasilania co któryś 
>>> raz nie rusza? Usterka w komponencie elektrycznym?
>> 
>> A nowa rusza, ze starym sterownikiem?
> 
> Tak, po wymianie od dwóch tygodni codziennego prania chodzi wszystko 
> prawidłowo.
> 
>> Sterownik nie jest jakis cwany, że zaczyna od małej częstotliwości,
>> a potem rośnie? 
> 
> Ta pompka jest na 220-240V 50Hz (na naklejce znamionowej). To chyba nie 
> ma tam żadnego sterowania poza jest napięcie/nie ma.
> 
>> No ale jak rozumiem - sterownik nową pompą kręci.
> Kręci.

Troche dziwne, ze wirnik z magnesami stałymi rusza na 50Hz ...
ale widać cuda się zdarzają :-)

>> Jak mam strzelać:
>> -zwarcie w cewkach,
> 
> Chyba na to wychodzi, bo reszta wygląda ok.
> 
>> -osłabione magnesy w wirniku,
>> -jakies zacięcie w wirniku ... ale jeśli dobrze rozumiem - kręciłeś
>> wirnikiem ?
>> 
>> Złożyc, zobaczyć czy działa 🙂
> 
> Wyczyszczona i złożona, nie działa (znaczy, nadal się zacina - ma 
> problem ze startem i buczy).
> 
>> Dziwne tylko ze przepełniała wodę - powinna miec stosowny czujnik.
>> błąd programisty? 
> 
> Nie wiem co masz na myśli. Nalała pierwszy raz po włączeniu prania, 
> potem drugi do płukania i wody było do 1/3 wysokości bębna. I w tej 
> wodzie stała - zatrzymała się przed wirowaniem i tak stała, nie 
> wyświetlając żadnego błędu.

Pisałeś

>Dwa tygodnie temu zaczęła mieć problemy z odpompowywaniem wody - zamiast 
>odpompować nic nie robiła, po czym kontynuowała pranie (a wody w bębnie 
>coraz więcej). 

Czyli zakładałem, ze chciała odpompować, nie wypompowała, zaczęła
dolewać ... i przekraczaała dopuszczalny poziom.

Byłoby możliwe, gdyby sterownik rozpocząl wlewanie, i czekał
az osiągnie właściwy poziom ... a ten poziom był osiągnięty jeszcze
przed wlewaniem ... ot taki drobny błąd w algorytmie ..

J.

Pan J.F napisał:

> Z włoskich rzeczy uważam pizze i wino.
> Choc Beretta ponoc dobra.
>
> A wk* się, jak mi się rozpadło w miarę nowe łożysko SKF.
> Trzeba sprawdzać, czy nie "Made in Italy".
>
> Ale ja tylko o o tym, ze u mnie pralka Gorjenie ma 20 lat ...
> i ciągle dobra ...

Gorenje niegdyś dość mocno zapatrzone na drugą stronę Adriatyku.
Teraz jest chińskie.

-- 
Jarek

W dniu 17.03.2024 o 21:15, Janusz pisze:
> W dniu 17.03.2024 o 18:45, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 17.03.2024 o 18:19, Arnold Ziffel pisze:
>>> In pl.misc.elektronika Janusz <janusz_k@o2.pl> wrote:
>>>
>>>>> https://home.howstuffworks.com/washer4.htm
>>>> Wszystko fajnie ale to zupełnie inna pompa, ta co dał na zdjęciach 
>>>> Autor
>>>> jest zwykłą odśrodkową i to jeszcze tak zrobioną że obojętnie w którą
>>>> się stronę kręci przepływ jest zawsze w jednym kierunku.
>>>
>>> Możliwe. W pralkach, które miałem, też nigdy nie słyszałem pracy pompy
>>> podczas prania (tylko podczas odpompowywania wody), więc może po prostu
>>> w U, S i A mają inne pralki.
>>
>> Podczas prania nie, ale podczas napełniania wodą tak. Aby wypłukać 
>> proszek, który wpadł do pompy na początku pobierania wody.
> Jeszcze się z taka nie spotkałem, najczęściej jest tak ukształtowana 
> dysza że wypłukuje proszek ciśnieniem wody
> z sieci. Widziałem też 'rozdzielacz' wodny napędzany ciśnieniem który 
> wybierał przergódki.

W moim starym Samsungu pierwsze partie wody wypłukują proszek z 
przegródki, woda z praktycznie całym proszkiem ląduje w najniższym 
punkcie układu, czyli w pompie. Po nabraniu wody do pralki włącza się 
pompa aby wypłukać proszek z pompy do bębna.

P.P.

W dniu 18.03.2024 o 13:32, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 17.03.2024 o 21:15, Janusz pisze:
>> W dniu 17.03.2024 o 18:45, Paweł Pawłowicz pisze:
>>> W dniu 17.03.2024 o 18:19, Arnold Ziffel pisze:
>>>> In pl.misc.elektronika Janusz <janusz_k@o2.pl> wrote:
>>>>
>>>>>> https://home.howstuffworks.com/washer4.htm
>>>>> Wszystko fajnie ale to zupełnie inna pompa, ta co dał na zdjęciach 
>>>>> Autor
>>>>> jest zwykłą odśrodkową i to jeszcze tak zrobioną że obojętnie w którą
>>>>> się stronę kręci przepływ jest zawsze w jednym kierunku.
>>>>
>>>> Możliwe. W pralkach, które miałem, też nigdy nie słyszałem pracy pompy
>>>> podczas prania (tylko podczas odpompowywania wody), więc może po prostu
>>>> w U, S i A mają inne pralki.
>>>
>>> Podczas prania nie, ale podczas napełniania wodą tak. Aby wypłukać 
>>> proszek, który wpadł do pompy na początku pobierania wody.
>> Jeszcze się z taka nie spotkałem, najczęściej jest tak ukształtowana 
>> dysza że wypłukuje proszek ciśnieniem wody
>> z sieci. Widziałem też 'rozdzielacz' wodny napędzany ciśnieniem który 
>> wybierał przergódki.
> 
> W moim starym Samsungu pierwsze partie wody wypłukują proszek z 
> przegródki, woda z praktycznie całym proszkiem ląduje w najniższym 
> punkcie układu, czyli w pompie. Po nabraniu wody do pralki włącza się 
> pompa aby wypłukać proszek z pompy do bębna.
> 


Ale jak jest standardowa pompa to po wypompowaniu w pompie jest chyba 
woda, bo z węża odpływowego nie wydmucha wszystkiego. Tak więc podczas 
napełniania czystą wodą pompa i wąż łączący bęben z pompą są zalane.
Czyż nie tak?


Robert

Pan Paweł Pawłowicz napisał:

> W moim starym Samsungu pierwsze partie wody wypłukują proszek z 
> przegródki, woda z praktycznie całym proszkiem ląduje w najniższym 
> punkcie układu, czyli w pompie. Po nabraniu wody do pralki włącza
> się pompa aby wypłukać proszek z pompy do bębna.

Teraz dopiero zrozumiałem, o co chodzi w naklejce na mojej nowej
pralce kupionej w grudniu. Naklejka jest w okolicy drzwiczek od
filtra pompy, piszą coś o stuprocentowym wykorzystaniu proszku.

Jarek

PS
Podejrzewam, że równie skutecznym zabezpieczeniem byłoby odpowiednie
ukształtowanie spływu w bębnie, z jakimś "murkiem" zatrzymującym
proszek, ale nie tamującym prepływu wody.

-- 
A gdy ją ujrzał taką całą w groszkach,
To mu się zrobiło jak po dobrych proszkach.
A gdy ją ujrzał tak całkiem bez groszków,
To mu nie trzeba było nawet dobrych proszków.

W dniu 2024-03-18 o 14:10, Robert Wańkowski pisze:

> Ale jak jest standardowa pompa to po wypompowaniu w pompie jest chyba 
> woda, bo z węża odpływowego nie wydmucha wszystkiego. Tak więc podczas 
> napełniania czystą wodą pompa i wąż łączący bęben z pompą są zalane.
> Czyż nie tak?
> 



Woda z proszkiem wlatuje od przodu bębna, odpływ jest z tyłu bębna.
Proszek prędzej się rozpuści w wodzie niż jakimś cudem przefrunie do 
tyłu i akurat wpadnie we wlot odpływu.

W dniu 18.03.2024 o 14:37, alojzy nieborak pisze:
> W dniu 2024-03-18 o 14:10, Robert Wańkowski pisze:
> 
>> Ale jak jest standardowa pompa to po wypompowaniu w pompie jest chyba 
>> woda, bo z węża odpływowego nie wydmucha wszystkiego. Tak więc podczas 
>> napełniania czystą wodą pompa i wąż łączący bęben z pompą są zalane.
>> Czyż nie tak?
>>
> 
> 
> 
> Woda z proszkiem wlatuje od przodu bębna, odpływ jest z tyłu bębna.
> Proszek prędzej się rozpuści w wodzie niż jakimś cudem przefrunie do 
> tyłu i akurat wpadnie we wlot odpływu.

W mojej pralce odpływ jest z przodu. Po wyjęciu filtra można do niego 
wpakować paluchy. Stwierdziłem to przy okazji wyciągania skarpetki z 
pompy. W pompie po praniu zostaje niewiele wody, dość grube połączenie 
między zbiornikiem a pompą jest puste.
Przekonałem się o tym, gdy szlag trafił pompę pod koniec poprzedniego 
prania. Przed płukaniem pralka się zatrzymała, a ja musiałem spuścić 
wodę. ku mojemu zdziwieniu pranie było bardzo marnie wyprane i prawie 
nie było w nim proszku.

P.P.

W dniu 18.03.2024 o 14:14, Jarosław Sokołowski pisze:

>> W moim starym Samsungu pierwsze partie wody wypłukują proszek z
>> przegródki, woda z praktycznie całym proszkiem ląduje w najniższym
>> punkcie układu, czyli w pompie. Po nabraniu wody do pralki włącza
>> się pompa aby wypłukać proszek z pompy do bębna.
> 
> Teraz dopiero zrozumiałem, o co chodzi w naklejce na mojej nowej
> pralce kupionej w grudniu. Naklejka jest w okolicy drzwiczek od
> filtra pompy, piszą coś o stuprocentowym wykorzystaniu proszku.
> 
Ja kupiłem sobie...Amica pół roku temu :) Do Wronek mam 30km...ale nie 
oto chodzi.
Samsung też tam jest.
Kobieta do dzisiaj rozkminia programowanie...ale jeszcze nie opanowała 
80% programów. Wybrała program "pupil" bo kocha naszego psa i ten 
program jest spoko :)
Programów od chuja :)...kierowałem się generalnie jakość/cena...ale 
trudno coś napisać po pół roku. Cichutka jest i fajniasta. Nie ma WiFi i 
smarta ale niepotrzebne mi to. Cena dobra: 1300zł ale podrożała od tego 
czasu.
https://allegro.pl/oferta/pralka-amica-wa2s814bkisvh-15026770313
Szerokość produktu 59.5 cm i weszła na "wcisk" z 0,5mm luzu/tyle mam 
miejsca akurat.

Reserczowałem jaką pralkę wybrać/kasa nieograniczona ale ograniczona 
szerokość (fizyczne miejsce)...polecam "konfigurator". Po miesiącu 
poszukiwań wybrałem Amica z CAŁEGO świata. Poprzednią miałem 
włoską/górnoładowaną i zdechła na degradację plastików/pęknięte 
zawiasy/6 lat. Musiałem wyjebać na złom. Inne podobnie, Candy, Miele... 
Ciekawi mnie kiedy "zdechnie" w sensie, że naprawa/moja będzie 
nieopłacalna. Jbc, to polecam. Nie jestem snobem żeby się pchać w 
"markę". Dzisiaj w sumie, nie ma na to targetu. Na podstawie poprzednich 
pralek, ta jest jakaś miła.


-- 
LordBluzg®🇵🇱
                         <<<ƧiԳ ćɒdɘႱ i Putina i ęjcaredefnoK>>>

W dniu 16.03.2024 o 20:53, sirapacz pisze:
> 
>> Swoją pralko-suszarkę Boscha chciałem naprawić bo cena nowej to
>>   jednak spory koszt.
>> U mnie producent zintegrował czasowa bombę logiczna w sterowniku
>>   zasilania. Odkryta przez przypadek. Zamiast 4 koła zł wydałem 50
>>   zł na przetwornice i 2 kondziolki + przerwanie obwodu anteny
>>   Wi-Fi.
> wot? czemu przerwanie obwodu anteny?
> wez to opisz:) zaciekawiłeś mnie:)
> 
> 
Nie robiłem bardzo szczegółowych badań, ale jeśli 4 przetwornice 230 AC 
na 5/12V DC pali w ciągu miesiąca to coś jest na rzeczy :D

U zas. 228-233 (mierzone przed, w trakcie i po ich spaleniu) więc o piku 
w sieci 230 VAC raczej nie ma mowy. Dodatkowo w sieci domowej ochronniki 
DEHN 20kA + ogranicznik przepięć 1,5 kV, na fazach i zerze. Układ sieci 
TN-C-S z zewnętrznym punktem uziemionym 3,86 Ohma (4 szpilki 1,5 m.)

Przetwornice LNK 304/306 z feedbackiem przez cn17. Pierwsza 304 spalona 
jak pisałem ok 2 mies po okresie gwarancji dwie 305, po 2 tygodniach od 
wymiany, pierwsza 306 w trakcie końcowych badań.

Feedback sterowany z głównego procka - teraz już wiem po co. Napięcie na 
pinie tuż przed przepaleniem przetwornicy 8,9 do 11,7 V !

Co istotne zaraz po montażu nowej przez ok 2 godz. w normie. 1,5 do 1,6 V.

Do głównego procka z płytki przycisków 1 przewodem schodziła antena. 
Obwód filtracyjny przy procku zasugerował po co. Wielkość ścieżki na 
końcu podpowiedziała w jakim zakresie to może działać, a mgliste 
informacje o datagramie broadcastowym wifi 2,4 przypomniały po co tam 
jest timestamp.
2+2+1=5. Miernik Steinberga co ok 1 godz pokazywał 8 prób komunikacji 
(OVM na pomiarze częstotliwości). A tak cisza. No to 5+1=6.

Przerwałem więc obwód anteny przy procku i przez 10k ohmowy rezystor 
podciągnąłem pin do zasilania.

Nie chciało mi się już później bawić w oscyloskop i badać czy to jednak 
wifi czy może coś z zakresu gsm.

Oczywiście jak zawsze mogę się mylić w tych domysłach, ale faktem jest, 
że pralka działa do dzisiaj.

-- 
Pozdrawiam - titanus

W dniu 20.03.2024 o 22:38, titanus pisze:
[...]
> U zas. 228-233 (mierzone przed, w trakcie i po ich spaleniu) więc o piku 
> w sieci 230 VAC raczej nie ma mowy. Dodatkowo w sieci domowej ochronniki 
> DEHN 20kA + ogranicznik przepięć 1,5 kV, na fazach i zerze. Układ sieci 
> TN-C-S z zewnętrznym punktem uziemionym 3,86 Ohma (4 szpilki 1,5 m.)

Czterema półtorametrowymi szpilkami osiągnąłeś 3.86 oma??

P.P.

Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> Wrote in message:r
> W dniu 20.03.2024 o 22:38, titanus pisze:[...]> U zas. 228-233 (mierzone przed, w trakcie i po ich spaleniu) więc o piku > w sieci 230 VAC raczej nie ma mowy. Dodatkowo w sieci domowej ochronniki > DEHN 20kA + ogranicznik przepięć 1,5 kV, na fazach i zerze. Układ sieci > TN-C-S z zewnętrznym punktem uziemionym 3,86 Ohma (4 szpilki 1,5 m.)Czterema półtorametrowymi szpilkami osiągnąłeś 3.86 oma??

Na sąsiedniej działce jest naturalne źródło, a 8 lat temu 2x do
 roku było 20-30 cm wody w piwnicy.

Pomiar z 2 szpilek dał 11.8, więc dałem jeszcze 2...i wyszło to.


P.P.


-- 
Pozdrawiam - titanus

W dniu 21.03.2024 o 20:23, titanus pisze:
> Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> Wrote in message:r
>> W dniu 20.03.2024 o 22:38, titanus pisze:[...]> U zas. 228-233 (mierzone przed, w trakcie i po ich spaleniu) więc o piku > w sieci 230 VAC raczej nie ma mowy. Dodatkowo w sieci domowej ochronniki > DEHN 20kA + ogranicznik przepięć 1,5 kV, na fazach i zerze. Układ sieci > TN-C-S z zewnętrznym punktem uziemionym 3,86 Ohma (4 szpilki 1,5 m.)

Czterema półtorametrowymi szpilkami osiągnąłeś 3.86 oma??
> 
> Na sąsiedniej działce jest naturalne źródło, a 8 lat temu 2x do
>   roku było 20-30 cm wody w piwnicy.
> 
> Pomiar z 2 szpilek dał 11.8, więc dałem jeszcze 2...i wyszło to.

Szczęściarz. Ja w pocie czoła wrąbałem dwie sześciometrowe i mam 
dziesięć razy tyle.
:-(

Paweł

On 17.03.2024 21:23, Janusz wrote:
> Dlatego ja kupuję ładowane z góry, nie trzeba się tyle zginać co na 
> starość ma znaczenie no i łożyska pracują dużo dłużej, jeszcze nie 
> musiałem w żadnej pralce zmieniać.

Nigdy nie miałem (jeszcze) problemu z łożyskami.

Patrzę bo mnie zaintrygowałeś i lista "wad" ładowanych od góry, wymyślona?

- Nie są tak energooszczędne. Zużywają odpowiednio więcej wody i zasobów 
energii niż pralki ładowane od przodu.
- Wymaga więcej detergentu niż standardowe pralki.
- Mniejsza pojemność.
- Ciężkie ubrania lub nieporęczne przedmioty, takie jak pościel, mogą 
być niezwykle trudne do umieszczenia w takiej maszynie.

-- 
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

On Thu, 21 Mar 2024 21:25:35 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
> On 17.03.2024 21:23, Janusz wrote:
>> Dlatego ja kupuję ładowane z góry, nie trzeba się tyle zginać co na 
>> starość ma znaczenie no i łożyska pracują dużo dłużej, jeszcze nie 
>> musiałem w żadnej pralce zmieniać.
> 
> Nigdy nie miałem (jeszcze) problemu z łożyskami.
> 
> Patrzę bo mnie zaintrygowałeś i lista "wad" ładowanych od góry, wymyślona?

Znajoma miała ... i cos tam sie urwało w mocowaniu bębna, przy łożysku
:-)
> 
> - Nie są tak energooszczędne. Zużywają odpowiednio więcej wody i zasobów 
> energii niż pralki ładowane od przodu.

Hm, dziwne ...

> - Wymaga więcej detergentu niż standardowe pralki.

Hm ... choc jesli nabierają więcej wody .. to i proszku trzeba więcej
:-)

> - Mniejsza pojemność.

Zrobic pewnie można różnie, ale fakt, ze zwykle mniejsze..

> - Ciężkie ubrania lub nieporęczne przedmioty, takie jak pościel, mogą 
> być niezwykle trudne do umieszczenia w takiej maszynie.

Hm ...

J.

Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> Wrote in message:r
> W dniu 21.03.2024 o 20:23, titanus pisze:> Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> Wrote in message:r>> W dniu 20.03.2024 o 22:38, titanus pisze:[...]
> U zas. 228-233 (mierzone przed, w trakcie i po ich spaleniu) więc o piku 
> w sieci 230 VAC raczej nie ma mowy. Dodatkowo w sieci domowej ochronniki 
> DEHN 20kA + ogranicznik przepięć 1,5 kV, na fazach i zerze. Układ sieci 
> TN-C-S z zewnętrznym punktem uziemionym 3,86 Ohma (4 szpilki 1,5 m.)

Czterema półtorametrowymi szpilkami osiągnąłeś 3.86 oma??

W drugim rogu budynku, jakieś 20m dalej już nie byłbym taki
 chojrak. 1.8 m - pod powierzchnią jest lita opoka. Kopałem tam 20
 lat temu pod fundamenty. Tydzień kucia elektro młotem.

> > Na sąsiedniej działce jest naturalne źródło, a 8 lat temu 2x do
>   roku było 20-30 cm wody w piwnicy.
> > Pomiar z 2 szpilek dał 11.8, więc dałem jeszcze 2...i wyszło to.

Szczęściarz. Ja w pocie czoła wrąbałem dwie sześciometrowe i mam
 dziesięć razy tyle.:-(

Wszystko zależy od gruntu. Na 2 metrowym nasypie u klienta,
 podmokłym terenie trzeba było dać 6 szt 2 metrowych, a i tak
 pomiar dał 9.98. Nie było się gdzie przenieść. Życie.

Paweł


-- 
Pozdrawiam - titanus