🚀 go-pugleaf

Hi,
no juz chyba wszyscy.... :-))))
I widze tu podstawowy blad jaki jest w naszej dyskusji. Wy mowicie o
wyborach na Prezydenta Polakow, ja o wyborach Prezydenta Polski -
czyli czlowieka wybieranego przez narod zyjacy w Polsce. (A tak na
marginesie jak w tym pierwszym przypadku widzie mniejszosci narodowe
zyjace w Polsce?). Nie widze potrzeby, zeby Ci, ktorzy nie beda
korzystac z zycia w Polsce ( w koncu mieszkacie tam gdzie mieszkacie,
uzywacie tamtych praw, korzystacie z tamtych przywilejow itp.). Co
prawda Prezydent jest przedstawicielem Narodu, ale majac pewne
uprawnienia bedzie on dzialal na terenie Polski dla Narodu
mieszkajacego w Polsce (a wlasciwie ludzi tu mieszkajacych). A wy
wybierzecie sie aby popatrzec jak tu ludzie mieszkaja itp....
wiec idzmy dalej:
-------------------------------------------------------------------
Wiesiek:

Z kraju wyjechalem 6 grudnia 1981 roku, na tydzien przed stanem
wojennym.
Byla sobota, "korzystny" dzien na wprowadzenie stanu. Bylem
przekonany,
ze wprowadza to lada chwila, bo wydawalo mi sie ze nastepna sobota,
13-tego, to za blisko swiat nawet dla nich. Stalem z zona i
piecioletnim
synkiem na Okeciu. Samolot do Wiednia sie zepsul, podstawiali starego
Tupolewa, wszystko sie opoznia, byl juz wieczor, a ja nasluchiwalem
kazdego glosu z megafonu. Mialem co nieco do stracenia. Paszport dla
zony i syna dostalismy bez problemu, natomiast moj kosztowal wiekszosc
moich oszczednosci, w twardej walucie. Przed wyjazdem bylem wice-
przewodniczacym Solidarnosci w Elwro. Bralem czynny udzial w
wydarzeniach, o ktorych piszesz glupstwa z taka pewnoscia siebie.
--------------------
Czy ja cos mowilem o Elwro? Czy chodzi Ci o ogolna analize
Solidarnosci? Nie zgodzisz sie z nia?
---------------------
Czescia tego udzialu bylo zapewnienie, zeby protest nie przerodzil sie
w strajk o kielbase, albo w poparcie partyjnej szopki "odnowy" i
"rozliczania prominentow". Wielu ludzi staralo sie wtedy cos zrobic,
zeby zmienic zycie na lepsze. Zmiana systemu byla dlugofalowym celem
dla zdecydowanej wiekszosci tych, ktorzy wtedy w Solidarnosci
dzialali.
--------------------
Czy mozesz wiecej napisac o zmianie systemu. Bo jakos od 89 zmieniamy
system i idzie to tak wolno, ze az.....
--------------------
 Dla niektorych, nierozwaznie i nierealnie, wydawala sie byc
w zasiegu reki. Wielu z nas wiedzialo juz jesienia, ze sprawa
tymczasowo jest przegrana. O polnocy, z 6-tego na 7-mego grudnia,
przekraczalem granice austriacka, na kilka minut przed wprowadzeniem
wymogu wizy. Dokladnie tydzien pozniej, okolo polnocy, a wiec jeszcze
przed formalnym wprowadzeniem stanu wojennego, moj dom odwiedzili
smutni panowie, w pierwszej fali aresztowan. Nastepnie dom ojca,
tesciow - poszukujacy byli bardzo nieprzyjemni, bo wedlug ich "danych"
ja bylem w kraju, a moj paszport w ich szufladzie. Tak wygladal moj
wybor zycia na emigracji. Na miejscu, tu w NZ, jestem dosc dobrze
znany w kregach zawodowych tworcow oprogramowania do zastosowan
technicznych - moje programy pracuja w tutejszych zakladach Forda,
w paru hydroelektrowniach i innych miejscach. Na codzien, dziele swoj
czas pomiedzy wyklady z Software Engineering, ktore prowadze dla
programu
Bachelor of Technology w Manukau Institute, bardzo skromny program
badan
finansowany przez tenze Instytut, oraz konsultacje dla przemyslu.
Konsultacje prowadze na wlasny rachunek i odpowiedzialnosc. Duza czesc
pracy wykonuje w poznych godzinach wieczornych.
Moje dzieci, to jest syn, ktory niedawno zaczal studia uniwersyteckie,
oraz juz tutaj urodzona trojka, wszystkie dobrze mowia po polsku,
i z polska kultura sie identyfikuja. Kultury sie z dnia na dzien
nie zmienia, i nie zawsze nawet sie chce to zrobic.
--------------------
no i swietnie - tylko co to ma wspolnego z glosowaniem?
Jak na razie to rozwinales zaklady Forda i tp rzeczy...
-------------------
Nie sadze, zebys mial mi zbyt wiele do powiedzenia na temat zmieniania
ojczyzny, czy na temat pracy - nie wiecej, niz miales do powiedzenia
o demokracji, ekonomii i  historii Solidarnosci.
-------------------
nie sadz....nikt Ci nic nie nakazuje...:-)))
------------------
Przed rokiem 1990 prawo powrotu do mojej "starej ojczyzny" zostalo mi
ograniczone przez wladze komunistyczne. Samej ojczyzny jednak nikt mi
nie zabierze - nie mogli tego zrobic komunisci, nie moze tego zrobic
zaden niedopieczony ideolog nowych szalenstw politycznych. Od mojego
prawa do mojej Ojczyzny wara, Januszu Dzielendziak.
------------------
Alez ja Ci Ojczyzny nie zabieram, nie zakazuje powrotu (i tez nie
nakazuje). Tylko, ze 5 lat ty nam wybierzesz Prezydenta, a my tu sie
bedziemy meczyc. Wielu z Was mowi mi o swojej polskosci - ale ja tego
wam nie zabieram, zaprzeczam. Bardzo dobrze, ze wasze dzieci mowia po
polsku, ze znaja kulture Polski, historie i oto chodzi.
I tez, ze dobrze pracujecie - to rozslawia imie Polski.
Ale nie badzcie jednak tymi co nam cos narzucaja - wy i tak nie
skorzystacie, a my sie bedziemy meczyc (albo radowac... ale to nigdy
nie wiadomo).
--------------------
Wiesiek
-------------------------------------------------------------
no nie pamietam kto to napisal:
---------------------------
No, no, juz tak sie nie denerwuj. Przeciez JD jest bardzo
konsekwentny.
Nie lubi demokracji w ogole, wiec nic dziwnego, ze stara sie
ograniczyc
zasieg tego zla - w naszym interesie. Przeciez wiadomo panu JD ze
mieszkamy w krajach socjalistycznych i nadmiernie demokratycznych,
obarczonych na dodatek zupelnie glupie systemy prawne - w krajach,
ktore nie mogly jak dotad skorzystac z dobrodziejstw mysli JKM.
A ze JKM dostal bardzo malo glosow, wiec sie zwolennicy denerwuja
i wieksze glupstwa plota niz zwykle.

A ze JD jak dotad nigdy sie z plecionych przez siebie andron nie
rzetelnie nie wytlumaczyl, nie wstrzymuj oddechu w oczekiwaniu na
rewelacje.
------------------------
moment: nie jestem przeciwko demokracji w ogole (Papieza w koncu sie
wybiera demokratycznie w najbardziej konserwatywnym ciele jakim jest
Konklawe...). Ja jestem przeciwnikiem takiej demokracji jaka teraz
jest i jaka sie wywyzsza. Demokracji wszystkich... Demokracji mas.
Na ulicy na ktorej mieszka 8 zlodziej i 2 normalnych ludzi jaka mamy
demokracje? Nawet w Atenach nie brali w demokracji udzialu wszyscy. W
USA w tamtym wieku tez.
UPR jest gdzies w okolicach skrzydla konserwatywnego Partii
Konserwatywnej (oczywiscie z USA).
-------------------------------------------------------------
From:         "W." <ZAWISZAE%QUC...@plearn.edu.pl>

No popatrz: a US czy UK czy jeszcze pare innych uwazaja, ze je maja...
--------
Czy Polska musi sie rzeczywiscie na kims wzorowac?
---------
-------------------------------------------------------------
From:         Jolanta Stouten and Magda Machnik
<stouten%H...@plearn.edu.pl>
Niemniej z niektorych wypowiedzi wnosze, ze slynne powiedzenie
Stalina (z
ktorym sie nie zgadzam) "dobry bohater to martwy bohater a dobry
patriota
to tylko w kraju" ciagle nie traci na wartosci,
Niepoprawna optymistka Jola
-----------------
dobry patriota sie jest wszedzie - tylko co to ma wspolnego z
wyborami?
------------------
-------------------------------------------------------------------
From:         Andrzej Wojtaszek <ANDRZEJ224...@plearn.edu.pl>

JD to czystej krwi komunista.
To jest tylko moje zdanie dla WW.
Andrzej Wojtaszek
----------------------
wolne zarty.... skad to wyczytales?
Nie lubie lewicy w jakiejkolwiek postaci.
I bardziej mi tu zalezy na podejsciu do spraw gospodarczych niz innych
(w tym momencie J.Olszewski tez jest lewica .....).
----------------------
-------------------------------------------------------------------
From:         Andrzej Wojtaszek <ANDRZEJ224...@plearn.edu.pl>

Jak z dawien dawna pamietam to komunisci zawsze psioczyli na
emigracje.
Centrum i prawica ma calkiem inne zdanie o edmigracji .
Wiec nie dziwmy sie tym z lewa.
-------------------------
ja nie psiocze na emigracje. ja tylko mam dosc dostawania nauk i po
kosciach od tej emigracji....
------------------------
Andrzej Wojtaszek
-------------------------------------------------------------------
From:         Andrzej Wnuk <Andreas.Wnu...@plearn.edu.pl>

Panie kochany, znowu emigrowac?
Po czym poznac, ze czas wracac?
Co to znaczy "popracowac"?
------------------------------
1.emigrowac znowu??? nie rozumiem
2.tez nie rozumiem - Twoja sprawa
3.placic tu podatki np. (wszystkie.... czyli okolo 80%).
-------------------------------
Ciekawski Wnuk
----------------------------------------------------------------
From:         Teresa Forowicz <forowicz%EP...@plearn.edu.pl>

> =========Wiesiek Papierski:
> | Z kraju wyjechalem 6 grudnia 1981 roku, na tydzien przed stanem
wojennym.
> ....
> | Od mojego prawa do mojej Ojczyzny wara, Januszu Dzielendziak.
>
> Bardzo ladnie opowiedziane i powiedziane.
> Nabralem wiekszego (jeszcze) szacunku dla Ciebie (WP).
>
> Walicki
>
Tez tak uwazam, wiec przylaczam sie do Jacka. :-)
-------------------
alez ja Wam nie zabieram ojczyzny.... skad to przypuszczenie.
moze pomyslcie cos zanim napiszecie.
-------------------
teresa
----------------------------------------------------------------
From:         Teresa Forowicz <forowicz%EP...@plearn.edu.pl>

A gdzie tworzyli dziela polskiej literatury Mickiewicz, Gombrowicz,
Norwid
Milosz i wielu innych? Gdzie Chopin skomponowal swoja Etiude
rewolucyjna
na czesc powstania listopadowego. Gdzie.... itd...itd?
----------------------
i co to ma wspolnego z wyborami?
---------------------
teresa
-------------------------------------------------------------------
Subject:      Re: wyborne wybory

> To niech sobie tam mieszka i glosuje tam na tamte wladze. Co im do
> naszego panstwa? My mamy sie meczyc a oni nam wybiora... Dzieki!

Kpisz?  Czy cos jest z toba "nie tak"?
Co to znaczy "oni"?
Polscy obywatele, tak jak i Ty. Majacy takie
same prawa. Co to znaczy "wam" wybiora?
--------------------
a placisz np podatki w Polsce?
--------------------
teresa
---------------------------------------------------------------------
From:         Waclaw Timoszyk <timoszyk%N...@plearn.edu.pl>

Kto jest, kolego JD, twoim patronem politycznym? Dmowski, Pilsudski?
--------------------
ani ten, ani tamten
pierwszy za rusonofilie, drugi za socjalizm
------------------
Wacek
--------------------------------------------------------------------
From:         Jacek Walicki <jacek%SD...@plearn.edu.pl>

Bo prawdziwa dyskusja powinna byc z postawa zaprezentowana przez
naszego dzielnego wojownika. Jest dla mnie fascynujace jak ci
co sie niby chciac odciac od komunistycznej przeszlosci szermuja
dokladnie (sic!) takimi sloganami. Ale mnie to i tez nie bardzo
dziwi. Prymitywna nienawisc wystepuja pod kazda przykrywka
ideologiczna. Wiec w oburzeniu JD slychac dokladnie te same
watki jakie powtarzaja do znudzenia simpletony z frontow roznej
masci - nacjonalizmu, nazizmu, komunizmu.
----------------------
wszyscy to lewacy, ja mowie o zdrowym rozsadku
nie lubie tych wszystkich ktorych wymieniles.
---------------------
Jest to wylacznie wybor Pana JD po czyjej stronie sie zadeklaruje.

Ale na razie deklaruje sie po stronie najbardziej waskiego
i prymitywnego pojecia "panstwa i narodu". Po raz kolejny
demonstruje, ze Polska i Polak sa dla niego pustymi sloganami
rownowaznymi z okrzykami na meczu pilki noznej.
-----------------------
nie zgad\zam sie
----------------------

Nic dziwnego wiec, ze taki elektorat, ktory wie malo i mysli
wasko, wybiera w pierwszej turze wyborow farbowanego nomeklaturowego
liska.

Oczekuje reakcji.
Wkurzony Walicki.
---------------------
nie wkurzaj sie, to szkodzi :-))))
----------------------
----------------------------------------------------------------
From:         Jacek Walicki <jacek%SD...@plearn.edu.pl>

Jak widac dla Pana JD "emigrant" to nie Polak.
No i wyszlo szydelko z pustego woreczka.
---------------
bzdura
----------------

Choc z duza niechecia "czytam" wynurzenia JD,
to tym razem prosze powaznie i z naleganiem
zeby sie z powyzszej reakcji wytlumaczyl.
I to nie jednym zdaniem.
-----------------
nie mam czasu - praca mi go za duzo zabiera.
-----------------
Jacek Walicki
/uh.. jednak troche przykro tak byc
wyrzuconym za burte przez.. przez..
no kogo?/
---------------
nie przejmuj sie nie wyrzucam Cie za zadna burte
---------------
-----------------------------------------------------------------
From:         "W." <ZAWISZAE%QUC...@plearn.edu.pl>

>niby dlaczego emigracja bierze udzial w wyborach??????

Bo lubimy... 8-)
--------------------
no w sumie jest to jakies wytlumaczenie ale....
---------------------

Ale tak w ogole, to panie, te calom emigracje nalezaloby pozamykac.
Nielegalnie toto wyjechalo, albo z komunistycznym przyzwoleniem,
zaraza
taka. A tera to sie dularami wypinajom jakby zlotowka im nie pasowala.
No ale wroci porzundek z Kwasniewskim i on juz jeim pokaze, panie,
gdzie
raki zimujom...
----------------
no i juz wiemy kto jest kto.... z takimi pogladami....
och...
---------------
-------------------------------------------------------------
From:         Andrzej Wnuk <Andreas.Wnu...@plearn.edu.pl>

Tak sie zastanawiam, czy warto sie starac w obliczu betonowego
interlokutora, ktory nas posadza o zmiane ojczyzny jak zmiane
rekawiczek.
--------------------
A jak to bylo? :-)))))
--------------------
-----------------------------------------------------------------
From:         "Wojtek Z." <ZAWISZAE%QUC...@plearn.edu.pl>

A moze warto byloby sie zainteresowac, co sie dzieje poza
piaskownica/polskim kociolkiem?
-------------
moze tak... ale tylko moze
-------------
-----------------------------------------------------------------
From:         Waclaw Timoszyk <timoszyk%N...@plearn.edu.pl>

FIRMA OCHRONIARSKA
Zgodnie z dorobkiem czolowych ideologow UPR, glosowac powinni miec
prawo
tylko placacy podatki. Panstwo w zasadzie powinno ograniczyc sie do
ustanowienia sadow i zorganizowania ich zbrojnego ramienia - policji,
oraz ZATRUDNIC sily zbrojne, by chronily kraj, rozumiany jako
stowarzyszenie ludzi robiacych byznes i ponoszacych niezbedne, acz
uciazliwe, wydatki na jego ochrone. Rzad pelni wiec role firmy
ochroniarskiej.
----------------
no chyba rozsadnie. W koncu wybory nie sa bezplatne. Wiec ci co nie
placa to jak - tak za darmo? I dalej - co oni wnosza do Polski jesli
nie placa podatkow - to tak jakby tu nie zyli...
Co do UPR to prosze sobie zobaczyc i poczytac
http://www.hsn.com.pl/upr/
I dalej - jesli mam ochrone to moge spokojnie dzialac (oczywiscie
przy spojnym i egzekwowanym prawie).
----------------
Nie dziwmy sie wiec, ze my za granicami nic nie powinnismy miec do
gadania. Nie placimy skladek na ochrone i nic nam do tego jak one sa
rozdysponowywane. Nie ma w tym nic antyemigranckiego. Po prostu
konsekwentnie stosowana zasada panstwa jako firmy ochroniarskiej.
Zgodnie z ta sama zasada, by mic prawo glosu, powinienem zarabiac w
rytmie rocznym. Jesli w tym roku wydam ksiazke, pobiore honorarium,
zaplace podatek, a przez nastepnych pare lat bede pisal nowa, to w
tych
nastepnych latach glosowac nie powinienem. Jesli jutro zlozy mnie
choroba
i bede na utrzymaniu rodziny, to tez trace prawo glosu.
-----------------
bzdura.... UPR mowi o poglownym a to troche inaczej sie placi
-----------------
A co z
niepracujacymi wspolmalzonkami?
-----------------
konsekwentnie.
A zreszta wydaje mi sie ze maz i zona glosuja na to samo (inaczej nie
stanowia zdrowej rodziny).
-----------------
A moze po prostu glosowac iloscia
zaplaconych podatkow, czyli waga glosu proporcjonalna do wielkosci
placonej sumy? Czy ideolodzy UPR juz pracowali nad takim rozwiazaniem?
----------------
jakas  bzdura....
Ale cenzus majatkowy powinien wrocic do demokracji (np przez platne
wybory..... co o tym sadzisz?)
---------------
Wacek
------------------------------------------------------------------
Pytanie do UPR:
Jak dlugo prawowierny Polak moze przebywac na Madagaskarze, by nie
stracic moralnego prawa do brania udzialu w wyborach?
-------------
zrozum - jesli nie bedziesz podczas kadencji tego co wybierasz
(Prezydenta , Sejmu itp) to czemu masz glosowac?
-------------
Wacek
-----------------------------------------------------------------
From:         Arek Atlasiuk <arek%RI...@plearn.edu.pl>

Tak ale Polonia dosc czesto anagazuje sie w dzialalnmosc charytatywna.
JKM jak najbardziej to powaza. Dogadajcie sie moze wam zaliczy
zamiast podatkow. Wplacisz 100 na jakis dom dziecka i masz z glowy :)
Walicki: uwaga ja nie jestem fanem UPR.
-----------
czy JKM o cos prosil Polonie?
-----------
------------------------------------------------------------------
From:         Jolanta Stouten and Magda Machnik
<stouten%H...@plearn.edu.pl>

Czemu nie, na wakacje chcialabym tam pojechac i podpatrzec jak tam
ludzie
zyja. Ksiazki i filmy to nie to samo co zobaczyc na wlasne oczy.
Niemniej
mierzi mnie gdy ktos w sposob autorytatywny przykleja mi taka lub inna
latke, i chce pozbawic mnie tego co jest mi w jakis sposob najblizsze
-
poczucia przynaleznosci narodowej. To ze ja mieszkam tu lub gdzie
indziej
wcale nie znaczy, ze czuje sie kims innym. Jola
-----------
A kto Ci przykleja takie latki?
-----------
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~
From:         Adam Morawiec <admor%MATH....@plearn.edu.pl>
                                A P E L!

                        Droga Polonio Zagraniczna!

Dlaczego kilka *beznadziejnie i ewidentnie glupich* uwag JDz
tak bardzo pobudza Wasz zapal polemiczny?
------------
no wlasnie czemu? Czyzbym dazyl do normalnosci?
------------
 Oddajcie mu sprawiedliwosc!
Kazdemu przeciez nalezy sie to na co zasluguje:

        IGNORANTOM NALEZY SIE IGNORANCJA A NIE RZECZOWA POLEMIKA!
-----------
niby ja jestem ignorant - a Ty nie? A mozesz sie wytlumaczyc i to
konkretnie - inaczej bede zadal.....
----------
Do czego Was zacheca przedstawiciel Polonii krajowej
----------
Acha to juz mamy Polonie krajowa? Czyzby na walizkach? Czy to jakis
nowy twor w stylu chlopo-robotnik....
---------
Adam Morawiec
------------------------------------------------------------------

A to ze JKM dostal malo glosow ze sprawa nic nie ma (chyba widac).
Zreszta zagraniczni dziennikarze (ci z Zachodu) mowia, ze to nie byly
wybory (Tylko co? Czyzby mi sie przysnilo?). Po prostu w tej nagonce
JKM byl w stanie dostac tyle glosow ile dostal. Ale za to bedziemy
mieli demokratycznego SWIETNEGO Prezydenta - no nie?
pozdrawiajac,
**********************************************************************
 Janusz Dzielendziak
 University of Wroclaw          phone: +48 71 204345
 Institute of Chemistry         fax:   +48 71 222348
 14 F.Joliot Curie st.          e-mail: j...@chem.uni.wroc.pl
 50-383 Wroclaw
 POLAND
**********************************************************************
Dlaczego wciaz myslisz, ze musisz placic tak duze podatki?
Why do u still think that u must pay high taxes?