🚀 go-pugleaf

Marcin Jagodzinski <marcinj@webcorp.com.pl> wrote in message
news:368b309a.2964107@news.rubikon.net.pl...
>Może to nie temat na Wigilię, ale zastanawia mnie od pewnego czasu, kiedy
>zaprotestują providerzy i ci, którzy korzystają z płatnych kont dial-up i
>stałych, przeciwko temu, że finansują dostęp do światowego Internetu
>każdemu, kto zadzwoni pod numer TPSA. Przecież te łącza (do USA) są
>opłacane właśnie z tych pieniędzy. Provider inwestuje w sprzęt, w opłaty
>dla TPSA, a i tak transfery do USA są beznadziejne, bo TPSA oddaje część
>przepustowości za darmo wszystkim. Czy organizatorzy protestów zdają sobie
>z tego sprawę?

Naraziles sie tym postem kilkuset tysiacom ludzi, acz...
w pelni sie z Toba zgadzam. Moim zdaniem powinnismy
protestowac nie przeciwko cenom, lecz przeciwko tragicznemu
w chwili obecnej polaczeniu ze swiatem. Czy wiecie, ze np.
wyjscie Wielkiej Brytanii do USA liczy sie od jakiegos czasu w Gb/s?
A my mamy smieszne 16 Mb/s w TP S.A...
Zgoda, w Polsce sa *troche* inne realia, ale NIE MOZE u nas
byc 100 razy gorzej!

Nie mamy chyba zadnych (poza NASK) operatorow posiadajacych
wlasne lacza z zagranica. Jest to o tyle dziwne, ze np. w Czechach,
rynku nieporownywalnie mniejszym od naszego, sa niezalezni
providerzy (jak np. globe.cz), ktorzy dysponuja laczami o przepustowosci
niewiele mniejszej od obecnego wyjscia na swiat TP S.A. (globe ma
nawet dodatkowo lacze z Europa).
I korzystaja z niego tylko klienci globe, a nie caly (o zgrozo!) kraj, jak to
ma miejsce u nas.

Licze na dwie firmy.
Pierwsza jest Netia, ktora moglaby zrobic sporo dobrego dla
polskiego Internetu stajac sie alternatywa dla TP S.A. Do tego
trzeba jednak odpowiedniej infrastruktury. I checi... :(

Druga firma, ktora juz zdazyla zrobic sporo dobrego, jest Multinet.
Chodza ploty, ze planuja oni uruchomic wlasne satelitarne lacze
do USA. Jezeli tak by sie stalo, firma ta bylaby w wojewodztwach,
w ktorych oferuje callback, bezkonkurencyjna.

Niestety, na razie pozostaje nam tylko trzymac kciuki i czekac.

Zycze Wam i sobie, aby 1999 rok przyniosl wszystkim podlaczonym
do TP S.A. (a jest ich chyba lwia wiekszosc) lacze miedzynarodowe
o 3-cyfrowej liczbie megabitow.

Szymon Grabowski

Szymon Grabowski napisał(a) w wiadomości: <75ui7g$jpa$1@korweta.task.gda.pl>...

>A my mamy smieszne 16 Mb/s w TP S.A...
>Zgoda, w Polsce sa *troche* inne realia, ale NIE MOZE u nas
>byc 100 razy gorzej!


nie jest, pod warunkiem ze stac Cie na lacze z NASK.
transfery rzedu 50kb/s sa wtedy mozliwe, nawet z Australii
(a pingi w granicach 200ms).
>
>Nie mamy chyba zadnych (poza NASK) operatorow posiadajacych
>wlasne lacza z zagranica. Jest to o tyle dziwne, ze np. w Czechach,

IT, wkrotce PDi.

>rynku nieporownywalnie mniejszym od naszego, sa niezalezni
>providerzy (jak np. globe.cz), ktorzy dysponuja laczami o przepustowosci
>niewiele mniejszej od obecnego wyjscia na swiat TP S.A. (globe ma
>nawet dodatkowo lacze z Europa).

EUnet?
u nas tez jest, ale *sigh* via NASK.

>I korzystaja z niego tylko klienci globe, a nie caly (o zgrozo!) kraj, jak to
>ma miejsce u nas.
>
        * tomee.

( http://fonty.migacz.ibb.waw.pl * tomee@migacz.ibb.waw.pl )

>>Zgoda, w Polsce sa *troche* inne realia, ale NIE MOZE u nas
>>byc 100 razy gorzej!
>nie jest, pod warunkiem ze stac Cie na lacze z NASK.
>transfery rzedu 50kb/s sa wtedy mozliwe, nawet z Australii
>(a pingi w granicach 200ms).


Hmm.... wiesz jest inny problem niz sam fakt czy mnie stac na NASK... Akurat
mnie stac na jakies sensowne lacza do NASKu.. Tudziez na sprzet do obslugi
jego... Ale co z tego?

Kontaktowalem sie z NASK'iem jak i TPSA. Zadna ze stron nie jest
zainteresowana uruchomieniem BGP4 dla mnie. A jest to jedyna sensowna
(powiedzmy ze w teorii) metoda sterowania routingiem gdy ma sie dwa lacze do
dwoch roznych providerow tak zeby ruch szedl przez najblizsze hmmm
dzialajace a nawet mniej zapchane lacze... Napisalem ze w teorii bo wszyscy
wiedza jak to dziala w Polsce... Sprawe komplikuje jeszcze fakt ze w TPSA
jakbym sie nawet uparl i zazadal tego BGP to bym mial stworzony kanal do
routera w Warszawie (ze Szczecina)... A wiec ruch Szczecin->Szczecin odbywal
by sie przez Warszawe... No coz jakos zalezy mi na wysokich transferach i
stablinosci laczy z siecia TPNET (z racji uslug jakie swiadcze) wiec nie
jestem zainteresowany takim routingiem... A wiec co mam zrobic?

Steve

On Fri, 25 Dec 1998 10:53:53 +0100, "* tomee."
<tomee@nospam.migacz.ibb.waw.pl> wrote:

>Szymon Grabowski napisał(a) w wiadomości: <75ui7g$jpa$1@korweta.task.gda.pl>...
>
>>A my mamy smieszne 16 Mb/s w TP S.A...
>>Zgoda, w Polsce sa *troche* inne realia, ale NIE MOZE u nas
>>byc 100 razy gorzej!
>
>nie jest, pod warunkiem ze stac Cie na lacze z NASK.
>transfery rzedu 50kb/s sa wtedy mozliwe, nawet z Australii
>(a pingi w granicach 200ms).

Jest, bo ceny są zaporowe. 

Na podobnej zasadzie możesz sobie pisać, że w Polsce mamy zupełnie normalne
możliwości podłączenia się do Internetu, bo jak Cię stać, to możesz sobie
satelitę wydzierżawić.

>>Nie mamy chyba zadnych (poza NASK) operatorow posiadajacych
>>wlasne lacza z zagranica. Jest to o tyle dziwne, ze np. w Czechach,
>
>IT, wkrotce PDi.

Wkrótce. Ja 3 lata temu podłączałem się do ATM, też miał mieć wkrótce. BTW.
nawet miał, ale nie "wkrótce" -- tylko po 2 latach, a raczej krótko (2-3
miesiące).


Marcin Jagodzinski
(or compatible)

* tomee. <tomee@nospam.migacz.ibb.waw.pl> wrote in message
news:75vndh$l8o$1@sunsite.icm.edu.pl...
>Szymon Grabowski napisał(a) w wiadomości:
<75ui7g$jpa$1@korweta.task.gda.pl>...
>
>>A my mamy smieszne 16 Mb/s w TP S.A...
>>Zgoda, w Polsce sa *troche* inne realia, ale NIE MOZE u nas
>>byc 100 razy gorzej!
>
>nie jest, pod warunkiem ze stac Cie na lacze z NASK.
>transfery rzedu 50kb/s sa wtedy mozliwe, nawet z Australii
>(a pingi w granicach 200ms).

Tak, ale jezeli bede mial lacze NASKowe to siada mi praktycznie
caly ruch z TP S.A. A tego bym nie chcial. Z tego co wiem,
postawieniem BGP ani NASK ani TPSA nie jest zainteresowana.

>>Nie mamy chyba zadnych (poza NASK) operatorow posiadajacych
>>wlasne lacza z zagranica. Jest to o tyle dziwne, ze np. w Czechach,
>
>IT, wkrotce PDi.

Czy masz moze wiecej informacji co to beda za lacza (do jakich
providerow i jakie przepustowosci)?

>>rynku nieporownywalnie mniejszym od naszego, sa niezalezni
>>providerzy (jak np. globe.cz), ktorzy dysponuja laczami o przepustowosci
>>niewiele mniejszej od obecnego wyjscia na swiat TP S.A. (globe ma
>>nawet dodatkowo lacze z Europa).
>
>EUnet?

Czeski Globe ma do Ebone (http://www.ebone.com).

Szymon Grabowski

* tomee. <tomee@nospam.migacz.ibb.waw.pl> wrote:
> Szymon Grabowski napisał(a) w wiadomości: <75ui7g$jpa$1@korweta.task.gda.pl>...

>>Nie mamy chyba zadnych (poza NASK) operatorow posiadajacych
>>wlasne lacza z zagranica. Jest to o tyle dziwne, ze np. w Czechach,

> IT, wkrotce PDi.


IT jakie i z kim ?

PDI ?! a dokad oni zamierzaja miec to lacze (i jakie) ?
W przypadku PDi dochodza takze ludzie z AC...

 
*-------
| Pozdrawiam,	  |
| Grzegorz Balysz |
| (0)501 140 426  |
	 ---------*  

"Steven Jurczyk" <steve@home.pl> writes:

> Kontaktowalem sie z NASK'iem jak i TPSA. Zadna ze stron nie jest
> zainteresowana uruchomieniem BGP4 dla mnie.

Ale chyba statyczny routing tylko ze swojej sieci na skroty to moga
zrobic? Wtedy wychodzisz przez jednego operatora na zewnatrz, ale
lacznosc ma z obydwoma przy tych samych IP.
-- 
Merry Christmas and Happy New Year!
Krzysztof Halasa
Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw

marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) writes:

> Na podobnej zasadzie możesz sobie pisać, że w Polsce mamy zupełnie normalne
> możliwości podłączenia się do Internetu, bo jak Cię stać, to możesz sobie
> satelitę wydzierżawić.

... albo wystrzelic :-)
-- 
Merry Christmas and Happy New Year!
Krzysztof Halasa
Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw

UWAGA : bardzo prosze o przeczytanie ponizszego postu do konca.
Byc moze znajdziesz w drugiej jego czesci ciekawe, nieznane szerzej
informacje (odrobilem lekcje - w miare mozliwosci, jestem technicznie
ignorantem).

Marcin Jagodzinski napisał(a) w wiadomości:
<368b309a.2964107@news.rubikon.net.pl>...
>Może to nie temat na Wigilię, ale zastanawia mnie od pewnego czasu, kiedy
>zaprotestuj± providerzy

Szczerze mowiac, licze na to od dawna. Kwestia jest przeciwko czemu.

> i ci, którzy korzystaj± z płatnych kont dial-up i
>stałych, przeciwko temu, że finansuj± dostęp do ¶wiatowego Internetu
>każdemu, kto zadzwoni pod numer TPSA. Przecież te ł±cza (do USA) s±
>opłacane wła¶nie z tych pieniędzy.

Czy jestes pewien, ze TePSA nie wspolfinansuje tych laczy?
Przeciez korzysta z nich jak kazdy inny _ISP_.

> Provider inwestuje w sprzęt, w opłaty
>dla TPSA, a i tak transfery do USA s± beznadziejne, bo TPSA oddaje czę¶ć
>przepustowo¶ci za darmo wszystkim. Czy organizatorzy protestów zdaj± sobie
>z tego sprawę?

Czy organizatorzy - nie wiem, zwolenicy - niektorzy tak. Jednakze :

- kwestia 'darmowosci' jest dyskusyjna i tluczona na listach, nie bede
powtarzal;
- czy oplate za przedmiotowe lacza jest liczona dla ISP-a w proporcji do
   * ilosci Mb transferow,
   * ilosci abonentow,
   * ilosci ISP-ow w PL?;
- czy zdajesz sobie sprawe, ze od 1996 koszty uzytkowania laczy
   miedzynarodowych potanialy szesciokrotnie?;
- czy zdajesz sobie sprawe z tego, ze koszty uzytkowania tych laczy
zmniejszy sie
  niebawem dramatycznie dzieki technologii WDM na kablach swiatlowodowych
  (Wave Division Multiplexing - krotko mowiac, polega to na tym, ze stosuje
sie
  na jednej parze swiatlowodowej wiele kanalow dzieki zastosowaniu roznych
  barw w miejsce jednego swiatla bialego <genialne w swojej prostocie!>),
  ktore dramatycznie zwiekszaja 'bandwidth' (250-krotnie!!!), a nie wymagaja
  duzych inwestycji. Przewiduje sie, ze WDM obnizy koszty o 99% !!!!!!!!!;
- czy zdajesz sobie sprawe z faktu, ze technologia zwiazana z polaczeniami
  Internetowymi potaniala od 1996 o 45%?;
- dlaczego ISP-owie polscy nie potrafia sie zorganizowac miedzy soba,
  jak chocby bardziej konkurencyjne stacje TV w sprawie platform cyfrowych?
- dlaczego ISP-owie nie 'lobbuja' srodkow masowego przekazu, decydentow,
  czasopism internetowo-komputerowych i wielu innych osrodkow opinio-
  i prawotworczych. Przeciez ktos, do cholery, jest Providerem dla Sejmu,
  Kancelarii Prezydenta, Gazety Wyborczej, etc.?;
- dlaczego polscy ISP-owie nie naleza do najbardziej agresywnego i
skutecznego
  stowarzyszenia EuroISPA, ktore walczy z molochami telekomunikacyjnymi typu
  France Telecom, British Telecom, Deutsche Telekom, Italian Telecom,
  Telefonica de Espania i innymi (wkrotce z czeskim Telecomem!) dokladnie
  w takim zakresie, w jakim powinni walczyc polscy ISP-owie :
  * praktyki monopolistyczne (predatory practices);
  * smutno-smieszne warunki cenowe (ridiculous pricing permitted or
     encouraged by biased regulators);
  * zblizenie sie, chocby, do warunkow ryczaltow ISP-Operator w USA, ktore
    sa srednio 16-krotnie (!) nizsze od srednich europejskich;
  * obnizenie oplat za lacza miedzynarodowe (w Europie), ktorych struktura
    (cen) powoduje, ze dzierzawa lacza Calais-Dover (30 km) kosztuje
    tyle samo, co Calais-Virginia, USA;
  * zniesienie monopolu na budowe laczy miedzynarodowych dla
    Telecom'ow;
  * stosowanie dumpingu (British Telecom);
  * ukrywanie rzeczywistych wynikow finansowych z dzialki Internetowej
     przez zabiegi ksiegowe (cross-subsidies) w obrebie grupy kapitalowej;
  * niszczenie konkurencji prywatnych ISP-ow;
  * rowniez ze stronniczym ustawodawstwem, sankcjonujacym praktyki
     Telecom'ow :
    ~ wiekszosc pracownikow branzowych resortow wywodzi sie
       z bylej kadry Telecomow,
    ~ ich wiedza techniczna jest zatrwazajaca (technical ignorance often
       startling),
    ~ brak podstawowej wiedzy w zakresie specyfiki Internetu,
    ~ wydawanie stronniczych decyzji i orzeczen przez organy administracyjne
       i arbitrazowe na korzysc monopolistow,
       znasz to skads ???????
  * w rezultacie - przywrocenie srodka ciezkosci europejskiego Internetu
    ze Stanow Zjednoczonych (jako posrednika w transmisji) do Europy,
    ergo - unikanie amerykanskiego haraczu za to posrednictwo w wysokosci
    50% za lacza typu Global - slowem wsparcie finansowe europejskich
    Providerow zamiast jankeskich, czy, inaczej mowiac, odejscie od rozwoju
    europejskiego Internetu poprzez 'kupowanie' go od amerykanow;

Reasumujac, protestujcie kochani ISP-owie, bo dawno powinniscie
to zrobic. Tylko nie pieprzcie nam, ze protest 0202122-owcow jest
glupota i dziecinada, bo wroga mamy wspolnego.
Sam (oprocz 2 Mb w pracy) wykupilem dwa abonamenty u ISP-ow
i gowno z tego mam. Lacze sie przez TePSE, bo transmisja jest,
niestety, lepsza przez 0202122. Myslalem o ISDNie, ale proby
sciagniecia u kumpla przez ten kanal pdf'ow (z ktorych miedzy innymi
pochodza powyzsze informacje) okazala sie tak samo skuteczna
przez TePSE, jak przez ISDN i sztywne lacze w pracy. Bottleneck'a
do USA (czytaj: do Europy) nie rozwiaze nic, procz poprawy
przepustowosci laczy. NASKowa jaskolka wiosny nie czyni dla
wszystkich.

Pozdrawiam zatem swiatecznie i zachecam do polaczenia sil
_wszystkich_ dial-up'owcow i ISP-ow w walce z trudnym(i)
przeciwnikiem(-ami).

Moi
P.S. Zainteresowanym sluze zrodlami, wiekszosc - to pdf'y
        100-600 k - materialy ze zrodel OECD - trop zapodal
        Marcin Jagodzinski - dzieki.

Marcin Jagodzinski napisał(a) w wiadomości: <368690e5.850633@news.rubikon.net.pl>...
>Jest, bo ceny są zaporowe.
>
>Na podobnej zasadzie możesz sobie pisać, że w Polsce mamy zupełnie normalne
>możliwości podłączenia się do Internetu, bo jak Cię stać, to możesz sobie
>satelitę wydzierżawić.

coz, poniekad...
ale ceny NASKu sa podobne do cen w USA
(tyle, ze jest jest kwestia zarobkow / pkb / co kto chce)
>
>>>Nie mamy chyba zadnych (poza NASK) operatorow posiadajacych
>>>wlasne lacza z zagranica. Jest to o tyle dziwne, ze np. w Czechach,
>>
>>IT, wkrotce PDi.
>
>Wkrótce. Ja 3 lata temu podłączałem się do ATM, też miał mieć wkrótce. BTW.
>nawet miał, ale nie "wkrótce" -- tylko po 2 latach, a raczej krótko (2-3
>miesiące).

PDi juz mialo takie lacze.

        * tomee.

( http://fonty.migacz.ibb.waw.pl * tomee@migacz.ibb.waw.pl )

grisza@migacz.ibb.waw.pl napisał(a) w wiadomości: <760leh$q5$4@localhost.localdomain>...
>* tomee. <tomee@nospam.migacz.ibb.waw.pl> wrote:
>> Szymon Grabowski napisał(a) w wiadomości: <75ui7g$jpa$1@korweta.task.gda.pl>...
>
>>>Nie mamy chyba zadnych (poza NASK) operatorow posiadajacych
>>>wlasne lacza z zagranica. Jest to o tyle dziwne, ze np. w Czechach,
>
>> IT, wkrotce PDi.
>
>
>IT jakie i z kim ?

satelitarne i (chyba) z telenordia - na pewno ze Sztokholmem.
>
>PDI ?! a dokad oni zamierzaja miec to lacze (i jakie) ?

pewnie do glouba :) ale nic nie wiem

>W przypadku PDi dochodza takze ludzie z AC...


a, to swoja droga :)

ps. nie latwiej bylo zadzwonic? :P

        * tomee.

( http://fonty.migacz.ibb.waw.pl * tomee@migacz.ibb.waw.pl )

* tomee. <tomee@nospam.migacz.ibb.waw.pl> wrote in article
<761922$3rv$1@sunsite.icm.edu.pl>...
> Marcin Jagodzinski napisał(a) w wiadomości:
<368690e5.850633@news.rubikon.net.pl>...
> >Jest, bo ceny są zaporowe.
> >
> >Na podobnej zasadzie możesz sobie pisać, że w Polsce mamy zupełnie
normalne
> >możliwości podłączenia się do Internetu, bo jak Cię stać, to możesz
sobie
> >satelitę wydzierżawić.
> 
> coz, poniekad...
> ale ceny NASKu sa podobne do cen w USA
> (tyle, ze jest jest kwestia zarobkow / pkb / co kto chce)

Z poprawka na jakosc uslug i niskie transfery?

slawomir napisał(a) w wiadomości: <01be30f5$0b5393a0$0100007f@localhost>...

>> coz, poniekad...
>> ale ceny NASKu sa podobne do cen w USA
>> (tyle, ze jest jest kwestia zarobkow / pkb / co kto chce)
>
>Z poprawka na jakosc uslug i niskie transfery?

klient edukacyjny (czyli routing via nordunet) - xfer do 200kb/s
ojojoj, ale wolne (a w druga strone pewnie jeszcze szybciej) :>

        * tomee.

( http://fonty.migacz.ibb.waw.pl * tomee@migacz.ibb.waw.pl )

* tomee. napisał(a) w wiadomości: <763j2f$c9g$1@sunsite.icm.edu.pl>...
>slawomir napisał(a) w wiadomości: <01be30f5$0b5393a0$0100007f@localhost>...
>
>>> coz, poniekad...
>>> ale ceny NASKu sa podobne do cen w USA
>>> (tyle, ze jest jest kwestia zarobkow / pkb / co kto chce)
>>
>>Z poprawka na jakosc uslug i niskie transfery?
>
>klient edukacyjny (czyli routing via nordunet) - xfer do 200kb/s
>ojojoj, ale wolne (a w druga strone pewnie jeszcze szybciej) :>
>

hmm do 200k/s ? z kim? najszybsze co mialem z zachodem to bylo 2x40k/s z usa
1.XI (wszystkich swietych), a korzystam wlasnie z lacza uniwersyteckiego.

inna sprawa ze normalny klient (nie-edukacyjny) za 1/3 wyzsza cene ma
naprawde calkiem calkiem lacze ze swiatem.

nastepnym problemem u mnie jest to ze szczecinski man ma tylko 2mbit/s z
naskiem :( ... ale to juz inna bajka

>        * tomee.
>
>( http://fonty.migacz.ibb.waw.pl * tomee@migacz.ibb.waw.pl )
>
>

niceman

Steven Jurczyk <steve@home.pl> wrote:

: jakbym sie nawet uparl i zazadal tego BGP to bym mial stworzony kanal do
: routera w Warszawie (ze Szczecina)... A wiec ruch Szczecin->Szczecin

Akurat tego się można było spodziewać - routery brzegowe mają tam,
gdzie mają (od dawna) łącza z innymi operatorami/AS'ami.

-- 
	Leszek.

-- lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS -
-- speaking just for myself...

niceman napisał(a) w wiadomości: <36867746.0@news.vogel.pl>...

>>>Z poprawka na jakosc uslug i niskie transfery?
>>
>>klient edukacyjny (czyli routing via nordunet) - xfer do 200kb/s
>>ojojoj, ale wolne (a w druga strone pewnie jeszcze szybciej) :>
>>
>
>hmm do 200k/s ? z kim? najszybsze co mialem z zachodem to bylo 2x40k/s z usa
>1.XI (wszystkich swietych), a korzystam wlasnie z lacza uniwersyteckiego.

nordunet, po 19:00. pingi spadaja do 250ms a transfer jak wyzej
(ze Stanami). niezle jest tez z cala Skandynawia i miejscami z Europa.
>
>inna sprawa ze normalny klient (nie-edukacyjny) za 1/3 wyzsza cene ma
>naprawde calkiem calkiem lacze ze swiatem.

telenor? owszem :)
>
>nastepnym problemem u mnie jest to ze szczecinski man ma tylko 2mbit/s z
>naskiem :( ... ale to juz inna bajka

ale jesli na swiat idzie przez NASK, to ja bym skakal z radosci ;P

        * tomee.

( http://fonty.migacz.ibb.waw.pl * tomee@migacz.ibb.waw.pl )

* tomee. <tomee@nospam.migacz.ibb.waw.pl> wrote:
: niceman napisał(a) w wiadomości: <36867746.0@news.vogel.pl>...

<CIACH>

:>nastepnym problemem u mnie jest to ze szczecinski man ma tylko 2mbit/s z
:>naskiem :( ... ale to juz inna bajka

: ale jesli na swiat idzie przez NASK, to ja bym skakal z radosci ;P

Moze Ty tak, ale wiekszosc ludzi na pewno nie. Dlaczego? Poniewaz
i tak polaczenie ze swiatem bedzie powolne, a nic nie zmienia sytuacja
ze dziala wolno dlatego ze zapycha sie lacze krajowe a nie wyjscie na swiat.

Pozdrawiam,

					Krzysztof Oledzki

Krzysztof Halasa napisał(a) w wiadomości: ...
>marcinj@webcorp.com.pl (Marcin Jagodzinski) writes:
>
>> Na podobnej zasadzie możesz sobie pisać, że w Polsce mamy zupełnie
normalne
>> możliwości podłączenia się do Internetu, bo jak Cię stać, to możesz sobie
>> satelitę wydzierżawić.
>
>... albo wystrzelic :-)
Wlasnie domagam sie polskiego satelity obsugujace net z naszego rejonu;-)
pat

On Fri, 25 Dec 1998 23:05:57 GMT, "Moi" <Moi@w.pl> wrote:

>Reasumujac, protestujcie kochani ISP-owie, bo dawno powinniscie
>to zrobic. Tylko nie pieprzcie nam, ze protest 0202122-owcow jest
>glupota i dziecinada, bo wroga mamy wspolnego.
Oj po co od razu wroga... Bierzesz to za bardzo w kategoriach
militarnych.

>Pozdrawiam zatem swiatecznie i zachecam do polaczenia sil
>_wszystkich_ dial-up'owcow i ISP-ow w walce z trudnym(i)
>przeciwnikiem(-ami).
Mogę Cię pocieszyć. Z dobrze poinformowanych źródeł wiem, iż właśnie
powstaje lobby ISPów. Bodajże jutro jest jakieś spotkanie. Ciekawe
tylko co wystrugają. Będą cisnąć tepsę, czy sami jakieś sensowne
rzeczy postawią.

Pozdrawiam.
-- 
  88  dP  88888b,  88   88  88  dP'
  88 dP   88   88  88   88  88 dP  
  888E    88888P'  88   88  888E   mailto:kruk@prioris.im.pw.edu.pl
  88 Yb   88  Yb   Y8. ,8P  88 Yb   
  88  Yb  88   Yb   "888"   88  Yb. 

[ciach]
>Moi
>P.S. Zainteresowanym sluze zrodlami, wiekszosc - to pdf'y
>        100-600 k - materialy ze zrodel OECD - trop zapodal
>        Marcin Jagodzinski - dzieki.
>

Dzieki za wsparcie i info. Oby wiecej takich listow sie pojawialo.

bartosz jan antoni frankowski (BJAF)
/\oo/\ /\oo/\ tel:048-061-8677527 uin:8339514
/\##/\ /\##/\ Remove bantispame from my adress.
/(00)\/(00)\ http://www.bigfoot.com/~bjaf
PROTEST POLSKIEJ SPOLECZNOSCI  INTERNAUTOW:
http://riva.koti.com.pl/~protest .