🚀 go-pugleaf

Sergiusz Pawlowicz <ser@serek.arch.pwr.wroc.pl> wrote:
> bardzo prosze o zapoznanie sie z protestem, jaki powinien podpisac kazdy
> swiadomy obywatel polski, przerazony pomyslem ustawowej likwidacji
> mozliwosci korzystania z szyfrow w ogole. 
> http://www.zanshin.com/~bobg/

nie ma gdzie tego protestu podpisać. można się ewentualnie przyłączyć
lub coś zorganizować.

p.

On 10 Dec 1998 17:30:05 GMT, Sergiusz Pawlowicz
<ser@serek.arch.pwr.wroc.pl> wrote:

>bardzo prosze o zapoznanie sie z protestem, jaki powinien podpisac kazdy
>swiadomy obywatel polski, przerazony pomyslem ustawowej likwidacji
>mozliwosci korzystania z szyfrow w ogole.

A niby co owa ustawa ma stanowic? Ze szyfrowac mi nie wolno? Czy tez
ze jak chce uzywac szyfrowania do ochrony informacji prawem
chronionych to mam uzyc pewnych i certyfikowanych procedur a nie
poufne dane osobowe szyfrowac przez rot13?

Darek

Dariusz K. Ladziak <ladzk@ite.waw.pl> wrote:
> On 10 Dec 1998 17:30:05 GMT, Sergiusz Pawlowicz
> <ser@serek.arch.pwr.wroc.pl> wrote:

>>bardzo prosze o zapoznanie sie z protestem, jaki powinien podpisac kazdy
>>swiadomy obywatel polski, przerazony pomyslem ustawowej likwidacji
>>mozliwosci korzystania z szyfrow w ogole.

> A niby co owa ustawa ma stanowic? Ze szyfrowac mi nie wolno? Czy tez
> ze jak chce uzywac szyfrowania do ochrony informacji prawem
> chronionych to mam uzyc pewnych i certyfikowanych procedur a nie
> poufne dane osobowe szyfrowac przez rot13?

wlasnie ze szyfrowania w ogole. jesli bedziesz chcial szyfrowac, szyfr
skladasz na policji, aby panstwo mialo na ciebie czujne oko.

-- 
http://www.arch.pwr.wroc.pl/~ser/
--
wez kredki i namaluj jej slonce (albo zapal lampke)

> wlasnie ze szyfrowania w ogole. jesli bedziesz chcial szyfrowac, szyfr
> skladasz na policji, aby panstwo mialo na ciebie czujne oko.

No chyba w pewnych landach za wielka woda instytucje maja tez tak
postepowac.

> 
> --
> http://www.arch.pwr.wroc.pl/~ser/
> --
> wez kredki i namaluj jej slonce (albo zapal lampke)

Darius Jack <dariusz@usa.net> wrote:

:> wlasnie ze szyfrowania w ogole. jesli bedziesz chcial szyfrowac, szyfr
:> skladasz na policji, aby panstwo mialo na ciebie czujne oko.

: No chyba w pewnych landach za wielka woda instytucje maja tez tak
: postepowac.

A w pewnych krajach za inną sporą wodą ludzie mieszkają zwykle
w lepiankach i mrą tysiącami z głodu. I co z tego? Też mamy
ich naśladować?

-- 
	Leszek.

-- lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS -
-- speaking just for myself...

Sergiusz Pawlowicz <ser@serek.arch.pwr.wroc.pl> wrote:
>> A niby co owa ustawa ma stanowic? Ze szyfrowac mi nie wolno? Czy tez
>> ze jak chce uzywac szyfrowania do ochrony informacji prawem
>> chronionych to mam uzyc pewnych i certyfikowanych procedur a nie
>> poufne dane osobowe szyfrowac przez rot13?
> wlasnie ze szyfrowania w ogole. jesli bedziesz chcial szyfrowac, szyfr
> skladasz na policji, aby panstwo mialo na ciebie czujne oko.

Bez przesady - Wassenaar narzuca tylko krajom które to podpisały nakaz
ograniczenia eksportu technik kryptograficznych, tak samo jak ITAR. Inna
sprawa ze jesli polskie wladze sie tym przejma to bedzie cyrk - kazde
archiwum z oprogramowaniem szyfrujacym bedzie musialo zawierac szereg
CGI i formularzy potwierdzajacych ze jest obywatelem polskim i ma na to
papiery ;)

-- 
Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/

Sergiusz Pawlowicz wrote:
>bardzo prosze o zapoznanie sie z protestem, jaki powinien podpisac kazdy
>swiadomy obywatel polski, przerazony pomyslem ustawowej likwidacji
>mozliwosci korzystania z szyfrow w ogole. 

ale co taka ustawa w ogóle ma znaczyć? nie będę mógł szyfrować danych?
danych wysyłanych do kogo? na moim dysku? wysyłanych do znajomego? jak
to zamierza być kontrolowane? wszystkie wysyłane listy będą czytane? dyski
też na wszelki wypadek? a jeżeli wymyślę własny sposób szyfrowania to jak
mi udowodnią, że to nie jest jakiś dowolny plik binarny? jak w ogóle można
zabronić szyfrowania? 

Pawe³ Krawczyk <kravietz@ceti.com.pl> wrote:
> Bez przesady - Wassenaar narzuca tylko krajom które to podpisa³y nakaz
> ograniczenia eksportu technik kryptograficznych, tak samo jak ITAR.

absloutna nieprawda, nie mozna szyfrowac _nic_, nawet twojej fotografii
lub listu, i przesylac do krajow objetych embargiem (a te liste ustala w
niemal autokratyczny sposob usa). 

zastanawiaja sie panstwo, jak to nie mozna? jak tego usa bedzie pilnowalo?
to proste, szyfrowac list sobie mozesz, tylko ze... druga strona nie ma
jak go odczytac, gdyz nie jest w stanie wymyslec kompatybilnego
oprogramowania, a kupic go nie moze przez wassenaar wlasnie.


*
a twoje sformulowanie: "export technik kryptograficznych" jest wlasnie
uzywane przez usa, bo i tak nikt z tego nic nie zrozumie czytajac w
gazecie.

**
aha, itar to jest niemal to samo, tylko w wykonaniu jedynie ameryki.

***
a na koniec moj komentarz. zakazywac szyfrowania to dziwaczny sposob
uprawiania prawa, rownie skuteczny co zakaz posiadania narkotykow.  
i kazdy z nas sie domysli, ze szyfry pozostana w efekcie tylko mafii i
naszym nadopiekunczym rzadom. jak narkotyki. prawa obywatelskie sa
ewidentnie lamane.


buzka -
sergio
-- 
http://www.arch.pwr.wroc.pl/~ser/
--
wez kredki i namaluj jej slonce (albo zapal lampke)

> zastanawiaja sie panstwo, jak to nie mozna? jak tego usa bedzie pilnowalo?
nie wydajac ci wizy ;-(

Sergiusz Pawlowicz <ser@serek.arch.pwr.wroc.pl> wrote:
> absloutna nieprawda, nie mozna szyfrowac _nic_, nawet twojej fotografii
> lub listu, i przesylac do krajow objetych embargiem (a te liste ustala w
> niemal autokratyczny sposob usa). 

Chciałem sobie poczytać na www.wassenaar.org listy objętych ograniczeniami
produktów, ale są w jakimś niestandardowym formacie .doc :) 

-- 
Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/

Paweł Krawczyk <kravietz@ceti.com.pl> wrote:
>> absloutna nieprawda, nie mozna szyfrowac _nic_, nawet twojej fotografii
>> lub listu, i przesylac do krajow objetych embargiem (a te liste ustala w
>> niemal autokratyczny sposob usa). 
> Chciałem sobie poczytać na www.wassenaar.org listy objętych ograniczeniami
> produktów, ale są w jakimś niestandardowym formacie .doc :) 

Uaktualnienie: na stronie GNU PG (http://www.d.shuttle.de/isil/gnupg/gsn.html)
jest wyjątek z listy produktów których ograniczenie *nie dotyczy*:

                       GENERAL SOFTWARE NOTE

The Lists do not control "software" which is either:

1. Generally available to the public by being:
   
   a. Sold from stock at retail selling points without restriction, by
       means of:
   
       1. Over-the-counter transactions;
       2. Mail order transactions; or
       3. Telephone call transactions; and

   b. Designed for installation by the user without further substantial
   support by the supplier; or
   
   N.B.
       Entry 1 of the General Software Note does not release "software"
       controlled by Category 5 - Part 2.

2. "In the public domain".
   
   and

GTN "In the public domain"
GSN This means "technology" or "software" which has been made
    available without restrictions upon its further dissemination.

N.B. Copyright restrictions do not remove "technology" or "software"
    from being "in the public domain".

Nie żebym popierał jakieś ograniczenia, ale w/w jest szczęściem w nieszczęściu.

Followup-To: pl.comp.security, bo chyba tam lepiej ta dyskusja pasuje.

-- 
Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/

Jacek Popławski wrote:
> 
> Sergiusz Pawlowicz wrote:
> >bardzo prosze o zapoznanie sie z protestem, jaki powinien podpisac kazdy
> >swiadomy obywatel polski, przerazony pomyslem ustawowej likwidacji
> >mozliwosci korzystania z szyfrow w ogole.
> 
> ale co taka ustawa w ogóle ma znaczyć? nie będę mógł szyfrować danych?
> danych wysyłanych do kogo? na moim dysku? wysyłanych do znajomego?

ty nawet nie wiesz jak bardzo zdolni sa nasi parlamentarzysci w
tworzeniu
martwego ustawodastwa. tobie to w niczym nie zagrozi, ale np.
uniemozliwi firmom legalna sprzedaz softu, bys mogl w internecie
przesylac
szyfrowana korespondencje :(

> jak to zamierza być kontrolowane?

przez robienie sztucznych trudnosci firmom piszacym pozyteczne programy.

-- 
/===================================\    oOOo      W temperaturze zera
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\   bezwzglednego swiatlo
| Grzegorz Szyszlo   mailto:znik@wbc.lublin.pl |   zmienia postac
\==============================================/   alotropowa  (by Znik)

Paweł Krawczyk wrote:
> 
> jest wyjątek z listy produktów których ograniczenie *nie dotyczy*:
> 
>                        GENERAL SOFTWARE NOTE
> 
> The Lists do not control "software" which is either:
> 
> 1. Generally available to the public by being:
> 
>    a. Sold from stock at retail selling points without restriction, by
>        means of:
[...]
> 2. "In the public domain".

To jest sformulowane niemalze zywcem tak, jak w polskiej ustawie o
zakazie *importu* kryptografii.
Cale szczescie :)
-- 
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   raj@inf.wsp.krakow.pl

In article Piotr Kucharski (chopin@sgh.waw.pl) says...
> Sergiusz Pawlowicz <ser@serek.arch.pwr.wroc.pl> wrote:
> > bardzo prosze o zapoznanie sie z protestem, jaki powinien podpisac kazdy
> > swiadomy obywatel polski, przerazony pomyslem ustawowej likwidacji
> > mozliwosci korzystania z szyfrow w ogole. 
> > http://www.zanshin.com/~bobg/

Ja jestem za likwidacja..
Nie beda mogli kodowac telewizji ;))))))))))))

Miroo

-- 
 //|/||  .             "The Winner Takes It All"
//||/|| / /^ () ()     
To reply remove ".gov" from my e-mail address. /miroo@i.am.gov