🚀 go-pugleaf

>systemowego abuse... tak wiec zaczelem sie zastanawiac czy moze zrobic by
>jakas polska baze spamerow... w chwili obecnej wiekszosc listow reklamowych
>wysylaja rozne polskie firmy z prawdziwych adresow... zazwyczaj na zasadzie
>jak nie chcesz tych reklam to odeslij slowo remove..

E tam.  90% spamu jaki dostaję pochodzi z fake adresów, newet gdy istnieje
teoretyczna możliwość zrobienia 'remove', to i tak w większości przypadków
list wraca z dopiskiem "adresta nie znany"...

===============================
  Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl
  ICQ: 15202017 * http://pawoj.home.pl/
===============================

>E tam.  90% spamu jaki dostaję pochodzi z fake adresów, newet gdy istnieje
>teoretyczna możliwość zrobienia 'remove', to i tak w większości przypadków
>list wraca z dopiskiem "adresta nie znany"...

To zalezy jaki spam.. ten pochodzacy z zachodu rzeczywiscie idzie zazwyczaj
z fake... w Polsce tez zaczynaja sie pojawiac takie zjawiska... Sporo jest
jednak firm ktore wysylaja to z prawdziwych adresow, podajac w lisce
prawdziwe adresy WWW i telefony... bo wysylaja tam normalne oferty handlowe
pod adresy email wziete z lapanki...

Steve

> pod adresy email wziete z lapanki...
Adresy nie z lapanki, ale ze sprzedawanych , posortowanych baz
zainteresowan.
> 
> Steve

>>E tam.  90% spamu jaki dostaję pochodzi z fake adresów, newet gdy istnieje
>>teoretyczna możliwość zrobienia 'remove', to i tak w większości przypadków
>>list wraca z dopiskiem "adresta nie znany"...
>
>To zalezy jaki spam.. ten pochodzacy z zachodu rzeczywiscie idzie zazwyczaj
>z fake... w Polsce tez zaczynaja sie pojawiac takie zjawiska... Sporo jest
>jednak firm ktore wysylaja to z prawdziwych adresow, podajac w lisce
>prawdziwe adresy WWW i telefony... bo wysylaja tam normalne oferty handlowe
>pod adresy email wziete z lapanki...

Dla mnie takie posty nie są plagą i zwykle nie mam nic przeciwko temu,
aby otrzymać ofertę handlową od jakiejś firmy, która podpisuje się prawdziwą
nazwą i prawdziwym adresem.  Zawsze można ich poprosić o nie spamowanie
skrzynki, gdyż ich oferta mnie nie interesuje.  Spamem nie pożadanym
i stanowiącym plagę są właśnie te wysyłane z fake adresów, których
treść to np. łańcuszki szczęścia czy informacje o porno site'ach.

===============================
  Pawel Wojciechowski pawoj@home.pl
  ICQ: 15202017 * http://pawoj.home.pl/
===============================

Pawel Wojciechowski <pawoj@home.pl> wrote:
:>systemowego abuse... tak wiec zaczelem sie zastanawiac czy moze zrobic by
:>jakas polska baze spamerow... w chwili obecnej wiekszosc listow reklamowych
:>wysylaja rozne polskie firmy z prawdziwych adresow... zazwyczaj na zasadzie
:>jak nie chcesz tych reklam to odeslij slowo remove..

: E tam.  90% spamu jaki dostaję pochodzi z fake adresów, newet gdy istnieje
: teoretyczna możliwość zrobienia 'remove', to i tak w większości przypadków
: list wraca z dopiskiem "adresta nie znany"...

Dlatego trzeba filtrować po IP.
Ja tam się nie szczypie. Wystarczy, że dostanę jeden jakiś list który
podpada pod spam to blokuję domene i adres IP z jakiego to przyszło.
W ten sposób ogranicza mi to pojawianie się "nowości" do kilku sztuk
miesięcznie, które od razu są skatalogowane.
Jakby ktos chciał mapę do sendmaila 8.8.x to leży ona na:
ftp://rudy.mif.pg.gda.pl/pub/People/kloczek/deny
i z crona jest aktualizowana do tego pliku co tydzień.
Baza bazuje na tym co kiedyś znalazłem na www.sendmail.org. Zanim nie
zacząłem tego blokować dostawałem takiego śmiecia w szczycie do kilkunastu
dziennie. Teraz 2-4 listy na miesiąc :)

Także spam ?? .. praktycznie nie wiem co to jest :)

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

Tomasz Kłoczko wrote:
>Ja tam się nie szczypie. Wystarczy, że dostanę jeden jakiś list który
>podpada pod spam to blokuję domene i adres IP z jakiego to przyszło.

tak po prostu? zabijasz cały server?
przecież z tego samego IP mogą pisać zupełnie inne osoby...

Jacek Popławski <jpopl@kki.net.pl> wrote:
: Tomasz Kłoczko wrote:
:>Ja tam się nie szczypie. Wystarczy, że dostanę jeden jakiś list który
:>podpada pod spam to blokuję domene i adres IP z jakiego to przyszło.

: tak po prostu? zabijasz cały server?
: przecież z tego samego IP mogą pisać zupełnie inne osoby...

Jeżeli ktoś pisze z miejsc o podejrzanej reputacji to jego prywarna sprawa.
Każdy ma pieniądze i może sobie wykupić konto w miejscach, które nie
śmierdzą na kilometr.
Zresztą to tylko teoria. Kiedyś robiłem przekierowania do pliku tych
niechcianych listw. Po pół roku stwierdziłe, że wpada tam tylko to co
trzeba. Jeżeli nawet od tego czasu coś się zmieniło to ewentualne straty są
na tak niskim poziomie, że zysk w postaci świętego spokoju jest tego wart.
Poza tym zawsze na konkretne aderesy z domen blokowanych mogę włączyć allow.

I jeszcze jedna sprawa. Z adresów które są masowo używane przez spamerów
normalni ludzi nie pisują.

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

Tomasz Kłoczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote:

: : przecież z tego samego IP mogą pisać zupełnie inne osoby...

: Jeżeli ktoś pisze z miejsc o podejrzanej reputacji to jego prywarna sprawa.
: Każdy ma pieniądze i może sobie wykupić konto w miejscach, które nie
: śmierdzą na kilometr.

Nie wszedzie mozna kupic konto za pieniadze, ale nawet tam, gdzie mozna...

Wystarczy ze ktos ma pieniadze, wykupi konto i wysle troche smieci do Ciebie.
W ten prosty sposob pozostali piszacy listy z tego samego miejsca, 
stana sie "piszacymi listy z miejsc o podejrzanej reputacji". Ciekawe tylko, 
czy to zauwaza.

Pozdrawiam
D.M.

Darius Jack <dariusz@usa.net> wrote:

:> pod adresy email wziete z lapanki...
: Adresy nie z lapanki, ale ze sprzedawanych , posortowanych baz
: zainteresowan.

Po raz kolejny cytując klasykę:
- A co ty tam wiesz...

-- 
	Leszek.

-- lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS -
-- speaking just for myself...

Dariusz Margas <darecki@spray.atcom.net.pl> wrote:
: Tomasz Kłoczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote:

: : : przecież z tego samego IP mogą pisać zupełnie inne osoby...

: : Jeżeli ktoś pisze z miejsc o podejrzanej reputacji to jego prywarna sprawa.
: : Każdy ma pieniądze i może sobie wykupić konto w miejscach, które nie
: : śmierdzą na kilometr.

: Nie wszedzie mozna kupic konto za pieniadze, ale nawet tam, gdzie mozna...

: Wystarczy ze ktos ma pieniadze, wykupi konto i wysle troche smieci do Ciebie.
: W ten prosty sposob pozostali piszacy listy z tego samego miejsca, 
: stana sie "piszacymi listy z miejsc o podejrzanej reputacji". Ciekawe tylko, 
: czy to zauwaza.

Piszesz o jakiś hipotetycznych rzeczach. Weź sobie listę spam adresów jakiej
używam i przypnij to do rzeczywistości. Jeżeli podasz mi powiedzmy ze dwa
_sensowne_ przykłady tego o czym piszesz w powianiu z tą listą to się
zgodzę. W przeciwnym wypadku EOT.

Co do zauważania .. to każdy list (odrzucony czy przyjęty) zostawia ślad w
logach serwera.

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

Tomasz Kłoczko wrote:
>Jeżeli ktoś pisze z miejsc o podejrzanej reputacji to jego prywarna sprawa.

co to są miejsca o podejrzanej reputacji? równie dobrze mógłbyś napisać,
że ktoś mieszka w miejscach o podejrzanej reputacji...

>Każdy ma pieniądze i może sobie wykupić konto w miejscach, które nie
>śmierdzą na kilometr.

nie każdy ma pieniądze

>Zresztą to tylko teoria. Kiedyś robiłem przekierowania do pliku tych
>niechcianych listw. Po pół roku stwierdziłe, że wpada tam tylko to co
>trzeba. Jeżeli nawet od tego czasu coś się zmieniło to ewentualne straty są
>na tak niskim poziomie, że zysk w postaci świętego spokoju jest tego wart.

i tu masz rację, straty raczej są malutkie (szansa na to, by ktoś wartościowy
pisał ze skillowanej przez ciebie domeny są minimalne)
ALE wymyśliłem coś takiego
załóżmy, że TPSA diabli biorą - albo np. modem mi się rozleciał, chcę
więc napisać do ciebie w Bardzo Ważnej Sprawie, ale z domu nie mogę....
idę więc na uczelnię gdzie łączę się z moim serwerem (student.man.bialystok.pl)
i stukam do ciebie list
ale - co za nieszczęście! - ktoś po przeczytaniu tego postu (rekurencja?) 
postanowił wysłać z owego serwera jakiegoś miłego spama do ciebie, ty oczywiście
standardowo killujesz domenę i już nigdy nie ujrzysz mojego w pocie czoła
wystukanego maila... :-(
drugi przykład - ktoś z firmy, która kiedyś przysłała ci spama chce się
z tobą skontaktować - czy to jest nierealne?

>I jeszcze jedna sprawa. Z adresów które są masowo używane przez spamerów
>normalni ludzi nie pisują.

ale spam nie idzie tylko z masowych adresów ;)

PS. ale i tak prawda jest taka, że to jest _twój_ serwer i _twój_ czas,
    po prostu mówię - że ja bym tak nie robił :-)
    (z tego samego powodu nie stosuję killfile)

Jacek Popławski <jpopl@kki.net.pl> wrote:
: Tomasz Kłoczko wrote:
:>Jeżeli ktoś pisze z miejsc o podejrzanej reputacji to jego prywarna sprawa.

: co to są miejsca o podejrzanej reputacji? równie dobrze mógłbyś napisać,
: że ktoś mieszka w miejscach o podejrzanej reputacji...

Listę takich miejsc znajdziesz w pliku którego namiaty podałem. Definicja
wprost przez przykłady. Nie wiem co się tam dzieje w tych miejscach i nie
chce wiedzieć.

:>Każdy ma pieniądze i może sobie wykupić konto w miejscach, które nie
:>śmierdzą na kilometr.

: nie każdy ma pieniądze

Nie każdy jest łysy. Czy chcesz coś przez to powiedzieć (?), bo ja tego nie
rozumiem. Czy ja mam płacić własnym zdrowie za to, że dostaję pocztę
niechcianą ? Czy może w jakikolwiek inny sposób mam płacić/dopłacać żeby
ktoś mi jeszcze podsyłał pocztę której nie chcę ?

Zastanów się odrobinę nad sensownoscia swojej uwagi.

:>Zresztą to tylko teoria. Kiedyś robiłem przekierowania do pliku tych
:>niechcianych listw. Po pół roku stwierdziłe, że wpada tam tylko to co
:>trzeba. Jeżeli nawet od tego czasu coś się zmieniło to ewentualne straty są
:>na tak niskim poziomie, że zysk w postaci świętego spokoju jest tego wart.

: i tu masz rację, straty raczej są malutkie (szansa na to, by ktoś wartościowy
: pisał ze skillowanej przez ciebie domeny są minimalne)
: ALE wymyśliłem coś takiego
: załóżmy, że TPSA diabli biorą - albo np. modem mi się rozleciał, chcę
: więc napisać do ciebie w Bardzo Ważnej Sprawie, ale z domu nie mogę....
: idę więc na uczelnię gdzie łączę się z moim serwerem (student.man.bialystok.pl)
: i stukam do ciebie list
: ale - co za nieszczęście! - ktoś po przeczytaniu tego postu (rekurencja?) 
: postanowił wysłać z owego serwera jakiegoś miłego spama do ciebie, ty oczywiście
: standardowo killujesz domenę i już nigdy nie ujrzysz mojego w pocie czoła
: wystukanego maila... :-(

Jeśli dostałbym list o tym, że ktoś może mi panienki pokazać to gwarantuję,
że od razu trafiłby do deny (i mogła by być niewiem od kogo .. nawet od
prezydenta). Jeżli byłoby to coś niewinnego (zbieram znaczki .. przyślij mi
jakieś), to odesłałbym list do roota/postmastera, że ktoś nadużywa konta na
jego serwerze (konta studenckie są do uczenia się rzeczy przewidzianych
przez program nauczania i do jakiś prywatnych kontaktów, a nie do
zaspokajania własnych potrzeb wykraczających po za przytoczoną definicję) i
żeby się zajął osobnikem, bo przy następnym przypadku odetnę przyjmowanie
poczty z jego hosta w paruset domenach. Nie spotkałem się jeszcze z takim
przypadkiem w którym by to nie skutkowało. List także trafiłby do deny gdyby
powtażające się listy typu spam przychodziły z hosta z którego
root/postmaster nie odpowiadałby na uwagi gdyż wskazywałoby to że miejsce to
jest zaniedbane i mogą się tam dziać różne rzeczy (przyjrzałbym się też
takiemu miescu czy przypdkiem nie jest to stacja przesiadkowa dla jakiś
dziwnych ludków i w razie czego host od razu adres trafiłby do różnych alarm
list czy regółek FW). 
Lajf ys brutal .. sory Winetu.

: drugi przykład - ktoś z firmy, która kiedyś przysłała ci spama chce się
: z tobą skontaktować - czy to jest nierealne?

Mam to na prawdę bardzo głeboko. Niech każdy odpowiada za to co robi ..
kropka. Co to za firma, która zachowując się wcześniej po szczeniacku
chciałbym mieć kiedykolwiek do czynienia ? Znasz taką z hostorii kilku
ostatnich lat ?

:>I jeszcze jedna sprawa. Z adresów które są masowo używane przez spamerów
:>normalni ludzi nie pisują.

: ale spam nie idzie tylko z masowych adresów ;)

Nie z masowych adresów tylko z adresów masowo wykorzystywanych do technik
typu push :>

Wszystkie powyżesze to mocno hipotetyczne przypadki i uwzgldnianie ich to już
początki paranoi. Życie pokazuje, że spaming odbywa się najczęściej z
aderesów które dość łatwo odseparować w związku z tym walka ze spamingiem
powinna być prowadzona nie przez szeregowych użytkowników poprzez np.
udziwnianie adresów pocztowych tylko bezpośrednio na poziomie
serwerów przez administratorów serwerów pocztowych.

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

Tomasz Kłoczko wrote:
>: Wystarczy ze ktos ma pieniadze, wykupi konto i wysle troche smieci do Ciebie.
>: W ten prosty sposob pozostali piszacy listy z tego samego miejsca, 
>: stana sie "piszacymi listy z miejsc o podejrzanej reputacji". Ciekawe tylko, 
>: czy to zauwaza.
>
>Piszesz o jakiś hipotetycznych rzeczach. Weź sobie listę spam adresów jakiej
>używam i przypnij to do rzeczywistości. Jeżeli podasz mi powiedzmy ze dwa
>_sensowne_ przykłady tego o czym piszesz w powianiu z tą listą to się
>zgodzę. W przeciwnym wypadku EOT.

ależ on ci podał konkretny przykład w którym ktoś może się postarać aby
czyjś list do ciebie nie doszedł! to jest realne! jeżeli usłyszę, że ktoś
kto ma konto w mojej szkole chce do ciebie napisać, a nie będę chciał do
tego dopuścić - wyślę ci z tamtego konta spama - i swój cel osiągnę

Tomasz Kłoczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote:

: Piszesz o jakiś hipotetycznych rzeczach. Weź sobie listę spam adresów jakiej
: używam i przypnij to do rzeczywistości. Jeżeli podasz mi powiedzmy ze dwa
: _sensowne_ przykłady tego o czym piszesz w powianiu z tą listą to się
: zgodzę. W przeciwnym wypadku EOT.

Pozwalasz soba kierowac. _Kazdy_ moze zdecydowac _za_ciebie_ o tym , ktora 
poczte bedziesz czytal, a ktorej nie.
To ze to _Ty_ decydujesz, to tylko pozory.

Oczywiscie sa sytuacje, w ktorych np. brak czasu uzasadnia takie podejscie,
ale osobiscie wole samemu decydowac, wciskajac "del" na takich listach

Pozdrawiam
D.M.

Dariusz Margas <darecki@spray.atcom.net.pl> wrote:
: Tomasz Kłoczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote:

: : Piszesz o jakiś hipotetycznych rzeczach. Weź sobie listę spam adresów jakiej
: : używam i przypnij to do rzeczywistości. Jeżeli podasz mi powiedzmy ze dwa
: : _sensowne_ przykłady tego o czym piszesz w powianiu z tą listą to się
: : zgodzę. W przeciwnym wypadku EOT.

: Pozwalasz soba kierowac. _Kazdy_ moze zdecydowac _za_ciebie_ o tym , ktora 
: poczte bedziesz czytal, a ktorej nie.
: To ze to _Ty_ decydujesz, to tylko pozory.

Naprawdę nie rozumiem. Jeżeli przedtem dostawałem masę spamu, a teraz
śladowe ilości to raczej z tym co twierdzisz nie jest to w zgodzie.
Znam osoby które korespondują wyłącznie z ludźmi których adresy zgodzili się
odbierać i są to przesyłki sygnowane bąć na poziomie przesyłanego listu bąć
przy komunikacji między serwerami następuje dokładna identyfikacja wzajena
między serwerami. Jak wyobrażasz sobie podesłanie takim ludziom lub serwerom
puszki rąbanki ? Mówisz .. _pozory_ ??

: Oczywiscie sa sytuacje, w ktorych np. brak czasu uzasadnia takie podejscie,
: ale osobiscie wole samemu decydowac, wciskajac "del" na takich listach

Czytasz newsy ? Zapewne tak. Wydaje mi się, że chyba nie zdajesz sobie
sprawy z tego co by się działo z tą usługą gdyby nie było osób obsługujcych
filtrowanie listów jakie przechodzą między serwerami NNTP. Owo
_pozorne_ kierowanie dlatego zapewne tylko ignorujesz, że nie dostrzegasz
skutków jego działania dostajac się do oczyszczonego feedu listów na jakimś
serwerze.

Czy wiesz jaki procent listów jest odrzucany przez różnego rodzaju automaty ?
Konkurs audiotele:
- 1-2 %
- 10-25 %
- 50-60 %

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

Tomasz Kłoczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote:

: : : Piszesz o jakiś hipotetycznych rzeczach. Weź sobie listę spam adresów jakiej
: : : używam i przypnij to do rzeczywistości. Jeżeli podasz mi powiedzmy ze dwa
: : : _sensowne_ przykłady tego o czym piszesz w powianiu z tą listą to się
: : : zgodzę. W przeciwnym wypadku EOT.

: : Pozwalasz soba kierowac. _Kazdy_ moze zdecydowac _za_ciebie_ o tym , ktora 
: : poczte bedziesz czytal, a ktorej nie.
: : To ze to _Ty_ decydujesz, to tylko pozory.

: Naprawdę nie rozumiem. Jeżeli przedtem dostawałem masę spamu, a teraz
: śladowe ilości to raczej z tym co twierdzisz nie jest to w zgodzie.

Mialem tlko na mysli, ze dowolna osoba moze odlaczyc Ciebie od dowolnej
poczty.

Pozdrawiam
D.M.

Dariusz Margas <darecki@spray.atcom.net.pl> wrote:
: Tomasz Kłoczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote:

: : : : Piszesz o jakiś hipotetycznych rzeczach. Weź sobie listę spam adresów jakiej
: : : : używam i przypnij to do rzeczywistości. Jeżeli podasz mi powiedzmy ze dwa
: : : : _sensowne_ przykłady tego o czym piszesz w powianiu z tą listą to się
: : : : zgodzę. W przeciwnym wypadku EOT.

: : : Pozwalasz soba kierowac. _Kazdy_ moze zdecydowac _za_ciebie_ o tym , ktora 
: : : poczte bedziesz czytal, a ktorej nie.
: : : To ze to _Ty_ decydujesz, to tylko pozory.

: : Naprawdę nie rozumiem. Jeżeli przedtem dostawałem masę spamu, a teraz
: : śladowe ilości to raczej z tym co twierdzisz nie jest to w zgodzie.

: Mialem tlko na mysli, ze dowolna osoba moze odlaczyc Ciebie od dowolnej
: poczty.

Dobra to zrób tak żebym od dzisiaj nie otrzymawał poczty (chyba dalej Ciebie
nie rozumiem).

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

On Tue, 24 Nov 1998 02:01:18 GMT, jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski)
wrote:


>ależ on ci podał konkretny przykład w którym ktoś może się postarać aby
>czyjś list do ciebie nie doszedł! to jest realne! jeżeli usłyszę, że ktoś
>kto ma konto w mojej szkole chce do ciebie napisać, a nie będę chciał do
>tego dopuścić - wyślę ci z tamtego konta spama - i swój cel osiągnę

A admin twojego serwera na to pozwoli? Mysle ze po pierwszym wiekszym
spamie sprawdza sie adres, nastepnie sle informacje do admina. Jak
przychodzi mail z przeprosinami i zapewnieniem ze sytuacja sie nie
powtorzy to serwera sie raczej nie wycina. Ale jak admin d..a i userow
zdyscyplinowac nie potrafi - no to ci porzadni maja po prostu pecha.
Niech narobia rabanu, niech adminowi kota pogonia... Albo niech serwer
zmienia - providerow takich czy innych jest sporo!

Darek

On Mon, 23 Nov 1998 23:13:25 GMT, jpopl@kki.net.pl (Jacek Popławski)
wrote:


>co to są miejsca o podejrzanej reputacji? równie dobrze mógłbyś napisać,
>że ktoś mieszka w miejscach o podejrzanej reputacji...

Tak... Sa w Warszawie miejsca o oficjalnie dla niektorych firm
podejrzanej reputacji. Np. Pizza Hut pod pewne adresy nie dostarcza -
ulice, poszczegolne kamienice... i nie ma to nic wspolnego z tym kto
zamawia - jak ktos ma pecha mieszkac w kamienicy gdzie za sasiadow ma
zbojow to niestety dostawcy ryzykowac nie beda - raz im nakopano,
drugi - zarobek niewart ryzyka. Ewentualnego klienta grzecznie
zaprosza do swojej placowki - a pod trefny adres nie pojada...

>nie każdy ma pieniądze

Jak kogos stac na telefon i komputer to i na konto stac. Zreszta jest
ciut darmowych serwisow - z reguly stamtad spam trudno slac, zwykle
strasznie ograniczone prawa - shella nie masz, bota nie postawisz. Do
tego admini reaguja - bo wlasnie nie chca byc odcieci, provider
odciety od reszty sieci nie ma sensu...
I nie ma ustawowego obowiazku korzystania z internetu.

>ALE wymyśliłem coś takiego
>załóżmy, że TPSA diabli biorą - albo np. modem mi się rozleciał, chcę
>więc napisać do ciebie w Bardzo Ważnej Sprawie, ale z domu nie mogę....
>idę więc na uczelnię gdzie łączę się z moim serwerem (student.man.bialystok.pl)
>i stukam do ciebie list
>ale - co za nieszczęście! - ktoś po przeczytaniu tego postu (rekurencja?) 
>postanowił wysłać z owego serwera jakiegoś miłego spama do ciebie, ty oczywiście
>standardowo killujesz domenę i już nigdy nie ujrzysz mojego w pocie czoła
>wystukanego maila... :-(

Jesli admin na student.man.bialystok.pl nie jest d..a wolowa to ten
ktos juz od jakiegos czasu nie ma konta i zapewne dziekanowi sie gesto
tlumaczy. A ty majlujesz jak chcesz. Adres wyglada sensownie, sadze ze
Tomek cos na abuse@student.man.bialystok.pl sprubuje wyslacz cc: na
admin i root tamze...
>drugi przykład - ktoś z firmy, która kiedyś przysłała ci spama chce się
>z tobą skontaktować - czy to jest nierealne?

Daa. w troki, taryfe zamowic, wczesniej grzecznie przez telefon sie
umowic - i na poczatek woreczek z popiolem przywiezc (do posypywania
glowy...). Nie wiem jak ty ale ja nie widze powodow do nawiazywania
kontaktow z firmami ktore rozsylaja spam - i po to ma admina na wezle
zeby przed takimi smieciami mnie chronil!

>ale spam nie idzie tylko z masowych adresów ;)

Nie dluzej niz dzien - dwa...

Darek

Steven [steve@home.pl] in pl.listserv.polip wrote:
> prawdziwe adresy WWW i telefony... bo wysylaja tam normalne oferty handlowe
A podają fax? :->
-- 
Artur R. Czechowski <arturcz@tequila.100.ml.org>
od < /dev/urandom # The Neverending Story

Jacek [jpopl@kki.net.pl] in pl.listserv.polip wrote:
> kto ma konto w mojej szkole chce do ciebie napisać, a nie będę chciał do
> tego dopuścić - wyślę ci z tamtego konta spama - i swój cel osiągnę
To od tego jest admin, żeby potem Cię uziemić i zabrać możliwość wysyłania
listów.
-- 
Artur R. Czechowski <arturcz@tequila.100.ml.org>
od < /dev/urandom # The Neverending Story

On 98.11.24 Artur R . Czechowski pressed the following keys:

> Steven [steve@home.pl] in pl.listserv.polip wrote:
> > prawdziwe adresy WWW i telefony... bo wysylaja tam normalne oferty handlowe
> A podają fax? :->

Czy Ty myślisz o tym samym co ja? Czarna kartka zwinięta w pętlę? :)))

Gad

-- 
------------------<Gadzinka>--<http://reptile.eu.org/>--<Cyber Service>--
--[Every old idea will be proposed again with a different name and]------
--[a different presentation, regardless of whether it works]-[RFC 1925]--

Dariusz Margas <darecki@spray.atcom.net.pl> wrote:

: Mialem tlko na mysli, ze dowolna osoba moze odlaczyc Ciebie od dowolnej
: poczty.

Nie dowolna i nie od dowolnej. Ciebie zresztą w takim samym stopniu,
więc po co ten argument?

-- 
	Leszek.

-- lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS -
-- speaking just for myself...

Robert Richard George 'reptile' [reptile@reptile.eu.org] in pl.listserv.polip wrote:
> On 98.11.24 Artur R . Czechowski pressed the following keys:
>> A podają fax? :->
> Czy Ty myślisz o tym samym co ja? Czarna kartka zwinięta w pętlę? :)))
Jak na to wpadłeś, Sherlocku? :)
-- 
Artur R. Czechowski <arturcz@tequila.100.ml.org>
od < /dev/urandom # The Neverending Story

Steven Jurczyk wrote:
> 
> Hi!
> Ostatnio Klienci mi podsylaja wieksze ilosci spamu jakie dostaja na naszego
> systemowego abuse... tak wiec zaczelem sie zastanawiac czy moze zrobic by
> jakas polska baze spamerow...

tego i tak nie wylowisz. mysle ze dobrze by bylo najpierw opracowac
filtr. jak on mialby dzialac ?

1.filtrowanie korespondencji musialoby nastepowac przed jej
redystrybucja
  we wnetrzu hosta.
2.jak filtr sie zorientuje ze list jest spamem, to powinien spowodowac
  zamkniecie konekcji TCP. w ten sposob list zostaje w spoolerze
wyjsciowym
  nadawcy, listy sie po prostu tam gromadza.

z cech charakterystycznych spamow. moze tych polskich:
1.w naglowku jest slowo zapraszamy lub odwiedz
2.w naglowku jest duuuuuzy wpis dotyczacy adresatow.

z innych cech spamow, glownie zagranicznych:
3.w ktoryms naglowku nadawcy lub odbiorcy sa slowa typu:
   a)friends
   b)group
   c)xxx poprzedzone i zakonczone spacja
   d)slowo visit
   e)slowo all
   f)brak pola dotyczacego odbiorcy
   g)duza ilosc cyfr w adresie odbiorcy lub nadawcy
4.w tresci conajmniej trzy razy powtarza sie slowo make oraz money

w ten sposob mozna wyfiltrowac ponad 95% spamu.

> Co wy na to??
> Steve

coz. taka baza to bardzo cenna rzecz. dobrze by bylo do tej akcji
zaprzadz podupadajace (niestety) PZS i LZS.

-- 
/===================================\    oOOo      W temperaturze zera
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\   bezwzglednego swiatlo
| Grzegorz Szyszlo   mailto:znik@wbc.lublin.pl |   zmienia postac
\==============================================/   alotropowa  (by Znik)

Darius Jack wrote:
> 
> > pod adresy email wziete z lapanki...
> Adresy nie z lapanki, ale ze sprzedawanych , posortowanych baz
> zainteresowan.

nednak z lapanki. po prostu wyciagam sobie adresy z newsow, i juz.
to jest proste jak barszcz.

-- 
/===================================\    oOOo      W temperaturze zera
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\   bezwzglednego swiatlo
| Grzegorz Szyszlo   mailto:znik@wbc.lublin.pl |   zmienia postac
\==============================================/   alotropowa  (by Znik)

Pawel Wojciechowski wrote:

> Dla mnie takie posty nie są plagą i zwykle nie mam nic przeciwko temu,
> aby otrzymać ofertę handlową od jakiejś firmy, która podpisuje się prawdziwą
> nazwą i prawdziwym adresem.  Zawsze można ich poprosić o nie spamowanie
> skrzynki, gdyż ich oferta mnie nie interesuje.

szczeze ? jesli w tego typu liscie czytam ze "jesli cie nie interesuje
nasza oferta, nie czytaj dalej i skasuj ten list. jesli tak, odpisz na
...".
lecz jesli wolami pisze "wyslij pod adres .... remove  lub wypiszsie by
nie otrzymywac...", to szukam admina i prosto z mostu ochrzaniam.
bo tego typu wsadzanie do pudla jest conajmniej upokarzajace.

> Spamem nie pożadanym
> i stanowiącym plagę są właśnie te wysyłane z fake adresów, których
> treść to np. łańcuszki szczęścia czy informacje o porno site'ach.

dokladnie tak. to straszna plaga. ciekawostka..... takie listy
zwykle nie maja pola  TO: .... , lub pole TO:  jest adresowane
na friend , girl , hot lub jeszcze inne smieci.

-- 
/===================================\    oOOo      W temperaturze zera
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\   bezwzglednego swiatlo
| Grzegorz Szyszlo   mailto:znik@wbc.lublin.pl |   zmienia postac
\==============================================/   alotropowa  (by Znik)

On 22 Nov 1998, Tomasz Kłoczko wrote:

> Dlatego trzeba filtrować po IP.
> Ja tam się nie szczypie. Wystarczy, że dostanę jeden jakiś list który
> podpada pod spam to blokuję domene i adres IP z jakiego to przyszło.
> W ten sposób ogranicza mi to pojawianie się "nowości" do kilku sztuk
> miesięcznie, które od razu są skatalogowane.
> Jakby ktos chciał mapę do sendmaila 8.8.x to leży ona na:
> ftp://rudy.mif.pg.gda.pl/pub/People/kloczek/deny
> i z crona jest aktualizowana do tego pliku co tydzień.

Najlepsza domena z ego pliku to chyba: "rudy:~%mc"  :)


	Jacek

Tomasz Kłoczko wrote:
>Jeśli dostałbym list o tym, że ktoś może mi panienki pokazać to gwarantuję,
>że od razu trafiłby do deny (i mogła by być niewiem od kogo .. nawet od
>prezydenta). Jeżli byłoby to coś niewinnego (zbieram znaczki .. przyślij mi
>jakieś), to odesłałbym list do roota/postmastera, że ktoś nadużywa konta na
>jego serwerze (konta studenckie są do uczenia się rzeczy przewidzianych
>przez program nauczania i do jakiś prywatnych kontaktów, a nie do
>zaspokajania własnych potrzeb wykraczających po za przytoczoną definicję) i
>żeby się zajął osobnikem, bo przy następnym przypadku odetnę przyjmowanie
>poczty z jego hosta w paruset domenach. 

no cóż... przynajmniej dobrze jest wiedzieć co mi może grozić... ale jak
ktoś ci już powiedział - dajesz sobą sterować
z powyższego tekstu wynika, że jak podeślę ci jpg'a z panienką to odetniesz
pocztę z całej Politechniki Białostockiej? :)

>Lajf ys brutal .. sory Winetu.

...

>Mam to na prawdę bardzo głeboko. Niech każdy odpowiada za to co robi ..
>kropka. Co to za firma, która zachowując się wcześniej po szczeniacku
>chciałbym mieć kiedykolwiek do czynienia ? Znasz taką z hostorii kilku
>ostatnich lat ?

wyobraź sobie firmę, która zatrudnia młodego informatyka, który oczywiście
wpada na cudowny pomysł 'rozreklamowania' jej przez Internet.. informatyk
przeczytał właśnie Mądrą Książkę i wie jak się do tego zabrać...
ty od razu zabijesz tą firmę?

>Wszystkie powyżesze to mocno hipotetyczne przypadki 

?

>i uwzgldnianie ich to już początki paranoi.

jakie przypadki uznałbyś za 'nie mocno hipotetyczne' ???


mógłbyś wyjaśnić o co chodziło z tymi 'kilkuset domenami' ? do tej pory
myślałem, że to co robisz robisz tylko na swoim własnym serverze... teraz
zaczynam się naprawdę obawiać...

Jacek Popławski <jpopl@kki.net.pl> wrote:
[..]
: mógłbyś wyjaśnić o co chodziło z tymi 'kilkuset domenami' ? do tej pory
: myślałem, że to co robisz robisz tylko na swoim własnym serverze... teraz
: zaczynam się naprawdę obawiać...

Czego ?
Tego że od czasu do czasu muszę coś włożyć do pyska i w związku z tym muszę
sprzedawać swoje usugi ? :)
Jest kilka hostów i na każdym z nich jest dość sporo domen wirtualnych, a ja
się tym poprostu zarobkowo zajmuję :>
Czy to takie dziwne i podejrzane ? :)

Co do wmanipulowywania się to opisywałem postępowanie w przypadku
"akademickim". Z pocztą elektroniczną jest tak samo jak z telefonami.
Po za tym obserwując kilkadziesiąt czy ponad setkę domen łatwo jest odróżnić
bombing (na mnie w celu wmanipulowania) od spamingu.
Wszystko jest w porządku dopóty dopóki nie zaczyna Cie to w kiblu zaskakiwać
:> (komórkę nosiłem tylko dwa miesiące do momentu kiedy mnie nie zastała w
kiblu, a potem stwierdziłem, że to jest owszem wygodne ale nie dla mnie tylko
dla dzwoniacych do mnie bo zawsze mogli mnie złapać :>

Potem już co raz mniej zastanawiasz się nad tym czy jakiś kierunek
informacji przychodzących odciąć czy nie o ile co raz rzadziej masz kilka
godzin wyłącznie dla siebie, swoich myśli czy innych potrzebnych/przyjemnych
rzeczy.

Widząc ludzi, którzy przyjmują listy tylko z konkretnych adresów domyślam
się, że u nich nastąpiło przekroczenie pewne granic powyżej których takie
sirodki są jedynymi umożliwiającymi zachowanie zdrowia na w miarę rozsądnym
poziomie.
Mnie na razie denerwuje spam i nie zamierzam się już przejmować tym, że przy
okazji nie dostanę może kilku lisyów na rok, które może i warto żebym
otrzymał.

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

on Sat, 28 Nov 1998 03:53:57 GMT, Jacek Popławski wrote:
> >zaspokajania własnych potrzeb wykraczających po za przytoczoną definicję) i
> >żeby się zajął osobnikem, bo przy następnym przypadku odetnę przyjmowanie
> >poczty z jego hosta w paruset domenach. 
> 
> no cóż... przynajmniej dobrze jest wiedzieć co mi może grozić... ale jak
> ktoś ci już powiedział - dajesz sobą sterować

E tam. Spróbuj mną posterować tak żebym nie przyjmował poczty na
przykład z Politechniki Warszawskiej - jeśli uda Ci się to
osiągnąć to przyznam Ci rację (aha, chodzi mi o całą Politechnikę
bo kilka adresów i tak mam już w procmailu).

-- 
[Jacek P. Szymański]##[smarkacz@anathema.eu.org]##[IRC: smarkacz]
[Network Admin]#####[ZmieńNa_Fanklub: http://anathema.eu.org/znf]
#########[Any given program, when running, is obsolete.]#########

Jacek Popławski <jpopl@kki.net.pl> wrote:

: wyobraź sobie firmę, która zatrudnia młodego informatyka, który oczywiście
: wpada na cudowny pomysł 'rozreklamowania' jej przez Internet.. informatyk
: przeczytał właśnie Mądrą Książkę i wie jak się do tego zabrać...
: ty od razu zabijesz tą firmę?

Tak. Żeby ona z kolei zabiła tego "informatyka". Za głupotę się płaci.

-- 
	Leszek.

-- lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS -
-- speaking just for myself...

Tomasz Kłoczko wrote:
>Czego ?
>Tego że od czasu do czasu muszę coś włożyć do pyska i w związku z tym muszę
>sprzedawać swoje usugi ? :)
>Jest kilka hostów i na każdym z nich jest dość sporo domen wirtualnych, a ja
>się tym poprostu zarobkowo zajmuję :>
>Czy to takie dziwne i podejrzane ? :)

ok, przepraszam :) już myślałem, że przewodzisz Mafii Adminów ;)

>Mnie na razie denerwuje spam i nie zamierzam się już przejmować tym, że przy
>okazji nie dostanę może kilku lisyów na rok, które może i warto żebym
>otrzymał.

OK, ale mam jedną prośbę - jak ktoś ci przyśle list w *.doc, załącznik
w html'u oraz 2 JPGi to napisz najpierw do roota, a dopiero potem wywalaj
całą domenę... co prawda za głupotę powinno się płacić, ale zawsze istnieje
możliwość fakemaila

Jacek Popławski <jpopl@kki.net.pl> wrote:
[..]
:>Mnie na razie denerwuje spam i nie zamierzam się już przejmować tym, że przy
:>okazji nie dostanę może kilku lisyów na rok, które może i warto żebym
:>otrzymał.

: OK, ale mam jedną prośbę - jak ktoś ci przyśle list w *.doc, załącznik
: w html'u oraz 2 JPGi to napisz najpierw do roota, a dopiero potem wywalaj
: całą domenę... co prawda za głupotę powinno się płacić, ale zawsze istnieje
: możliwość fakemaila

Nie ma sprawy. Masz to jak w banku :)

-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*